「戦のない世を目指す」戦国武将は実在したのか

大河ドラマなどでよく描写される「戦のない世を目指した」武将たちの実像について
軍師官兵衛 戦国 歴史
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松平俊介(東龍) @matu2syun
最近の大河に出てくる戦国武将はなぜか「戦のない世を目指す」ことになってるけど、そんな戦国武将なんか、「元和偃武」を唱えた徳川家康以外にいないぞ。信長や秀吉なんか、日本統一したら外国へ打って出ようぜヒャッハーとかいう発想以外ないしね
松平俊介(東龍) @matu2syun
黒田官兵衛や石田三成が平和を希求した話なんか、考えてみると史料に無いよな。官兵衛が民衆や士卒を憐れんで善政を敷くのはあくまでも「戦に勝ちたいから」だからね。「悪政を敷いて兵士も集まらなきゃあどうしようもない」ともいっているし(名将言行録など)
松平俊介(東龍) @matu2syun
戦国武将が「戦のない世を目指す」とかいう話は近代の歴史小説になって出てくる話で、原史料にはなかったりするんだね。例えば黒田官兵衛が織田につく時。原史料は「信長は最近強いから」という身も蓋もない書き方なんだが、吉川英治の小説だと「信長は天下を平和にしたいと考えているから」となってる
松平俊介(東龍) @matu2syun
吉川英治の友人に東大の服部之総という歴史学者が居て、同じ町内なので親しくしていた。この服部さん、バリバリのマル経なんだよな。そのせいか、吉川英治が書く黒田官兵衛、日本型の進歩史観をガンガン喋っていてすごい。そこら辺が大河の「平和を願う戦国武将」の源流かな?
まつき @matukimatuki
@matu2syun @nekonoizumi 服部之総は、織豊期プラスアルファは、初期絶対主義だった、つまり、天下統一の勢いでどんどん海外侵略していく可能性もあった、という説だから、チト違うかも。
佐和子 @sawako_a1565
家康も「戦のない世を目指す」ってより「天下取りたい」だろうしな。 天下統一した結果敵がいなくって「俺が天下統一したからもう戦はないぜー」って宣言が元和偃武だろうし… 「戦のない世」のためが動機の戦国武将なんてぶっちゃけおらんやろ
猫怖大夫牧野さん @mknhrk
元和偃武は綱吉っぽい言い方だよねえ。戦国時代の価値観の否定・儒教思想・徳川家の称揚と3点セットとかもうめっちゃ綱吉っぽい。

コメント

遠藤 @enco2001 2014年9月23日
史料で殴りつけてくる戦国おじさんの出番が待たれる。
不労所得者 @syo_sindou 2014年9月23日
ちなみに、北条時宗も大河では「平和主義者」だったけど、史実では元寇の後、大陸に攻め込むつもりでいたね。戦前まで、国力が高くなる→大陸に攻め込む、という流れはナチュラルにあったんだよ。もちろん、誰も言わないけど
アマノイワト @amanoiwato 2014年9月23日
戦国当時の感覚で「戦のない世」と言ったら、「仕事をしなくていい社会」と同じような意味になるんじゃないだろうか。結果、江戸時代に入ると浪人という名の失業者が溢れ、下級武士はワープア化、長男以下の男子はニート状態を余儀なくされることに。
サスガ @tigercaffe 2014年9月23日
その戦しか考えてない連中を無理矢理にでも頭を下げさせて、お茶とお菓子をいただく場所と時間を提供できるように四苦八苦した千利休は大したもんだと思う。まあ、密談の場でもあったんだろうけど。
bn2 @bn2islander 2014年9月23日
平和を願う徳川家康というのも山岡荘八の印象が強いのでちょっと保留してる
極楽丸 @Hieracosphinx 2014年9月23日
ドラマを見るのは現代の人間だから、「見る側」である現代の人間の価値観やニーズに合致したもの、感情移入できるものを作ろうってことで自然とこうなったんだと思います。いい加減時代遅れだと思いますけど。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年9月23日
大河でも朝ドラでも、『当時の人にこの価値観あったの?』と思うのね。今の竹中秀吉はなんか惡そうに見えるけど、主役だった時の竹中秀吉は、惡く描けなかったのか、利休などは自滅、朝鮮出兵は淀君の唆し、秀次の切腹スルーとかひでぇもんだった…
夏コミ(日)西C-52b 壱岐津礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2014年9月23日
家康が願ったのは「徳川の安泰」であって、現代的価値観の「平和」ではないだろう。なんしか目の前で織田・豊臣の零落を見てるわけで、天下取っても戦国続いたら徳川も滅びるくらいは考えたろうし。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年9月23日
戦国武将が平和を希求した、というのが眉唾なのはわかるのですが、ならば彼らはどのような大義名分をたてていたのでしょう? 大義名分というか道義的な自己正当化をしない権力というのも人類史において考えられない気もするので。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年9月23日
あと、マルクス史観というか民衆史観的には、戦国時代は民衆はけっこう楽しく気楽にやってたぜひゃっはー、という話も聞くのですが、そのあたりどうなんでしょ? おしえて詳しい人!
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2014年9月23日
地下猫さんの意見に加えて、信長が唱えていた「天下静謐」というのは当時の人が考える「戦のない世」に近いイメージでなかったかという気がする(現代のそれとは違うにせよ)んだが、この辺の解釈についても知りたい。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2014年9月23日
軍師勘兵衛は第1話冒頭で矢文も使者も立てずにいきなり勘兵衛が小田原城に単身で乗り込んで、北条軍が矢や鉄砲を射かけてくる(これも使者に対する行為としてあり得ないけど)中「其方たちは生きられよ~」とか抜かした時点「あ、これはアカンタイプの大河やわ」って思ったわw
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2014年9月23日
戦をする大義名分なら、1.血縁を理由に他家の跡目争いに介入する2.官職を貰ってそれを理由に勢力を拡大する3.天下を脅かす賊を討伐という名目での出兵が戦国大名というか中世日本の主な合戦の経緯のパターンですな。関ヶ原にしても、家康は自らが豊臣政権を任された運営者というスタンスで行動し、三成達はその家康の立場を否定し賊として糾弾する形で政権抗争に発展してますから。
アマノイワト @amanoiwato 2014年9月24日
しかし、当時の価値観と世界観をそのまま正確に再現したら、それこそ日曜8時に全国ネットで放映出来るような代物ではなくなってしまう。http://togetter.com/li/476344
ポポイ @popoi 2014年9月24日
敵対者を破った後で、赦免し重用したり、減封・移封で済ませたり。叛逆者が,再び元の主君に忠義を尽くすて意味での「返り忠」て言葉が有ったり。より危険性の低い状況を不戦の方向で重視する価値観は、有った筈。
hhasegawa @hhasegawa 2014年9月25日
戦国大名の段階ですでに、中世では当たり前だった紛争時の自力救済を領内で否定しているわけだから、その延長で「戦のない世を目指す」志向はあったのでは。海外侵略にしても、豊臣秀吉以外に構想を確認できるのか?
daizyuugunndann @daizyuugunndann 2014年9月25日
あの時代の人々の行動原理を考えずに勝手に平和主義者や好戦主義者のレッテルを貼っても意味が無いのでは
犬沼トラノオ @inunohibi 2014年9月25日
平和を求める「人間の変わらざる条件」があるんじゃないか、というブログ記事書いた。 http://rekipiko.hatenablog.com/entry/2014/09/25/195334
佐々木 優一 @youaremytreasu2 2014年9月25日
戦争と平和という概念で捉えるなら、誰だって死にたくないしいつの時代も平和を求めていただろう。しかし誰にとって都合がいい平和か?って問題にいつの時代もいきつく。戦国時代に限らず、動乱の時代は旧秩序と新秩序のぶつかり合い。家康にしても、新秩序の邪魔になる勢力は武をもって滅ぼしたわけですし。
巡航戦車になったおぷ @ef2818 2014年9月25日
まー大阪人は平和のために豊臣が滅ぼされたと言われても納得せんぞい。うちの家系はそのころ南紀だから関係ないけど。
black.king @northern_shower 2014年9月25日
「戦のない世を目指す」が眉唾なのは分かるとして、全ての大名が天下を狙ってたとも思えないんだよな。なにかと評判の悪い朝倉義景あたりが天下を狙ってたとは、その行動をみるかぎり到底思えないんだけど、史料とかあるんかしら。
ポポイ @popoi 2014年9月25日
戦国武将の皆が「天下布武」を狙っていた筈も無いですし、元々、そういう議題でもないのではと。なお、朝倉義景とか、発想の古そうな連中は、朝廷や幕府の権威は、相応に尊重していた筈であり、つまり自分の「自力救済」一辺倒だった訳ではない。
black.king @northern_shower 2014年9月26日
popoi >戦国武将の皆が「天下布武」を狙っていた筈も無いですし、元々、そういう議題でもないのではと。 あ,確かにその通りですね。失礼。
ホームズ @9426856 2014年9月28日
ドラマだろ。 歴史と違って当たり前だよ。 推理小説で言う所の「懐疑の棚上げ」 作り話なんだから、今受けりゃそれで良いんだって
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