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『けいおん!』における一部男性オタクの「所有」問題

『けいおん!』ファンのオタクについてのうめ(@umevoshi_p)氏の考察をまとめました。 関連まとめ:「けいおんは男性視聴者が唯たちを所有するように作られているのか」 http://togetter.com/li/72044
けいおん! けいおん
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UME @umevoshi_p
http://bit.ly/fkWGYa 『けいおんは一見、男の存在を消した「ヒロイン観察型」の作品と思われるかもしれないが、逆にいえば少しでも男の存在を匂わせたら叩かれてしまう作品なので、これもまたある種のヒロイン所有型の作品。』この「男の存在を匂わせたら略」がちょい気になった
森哲平 @moriteppei
どうすれば「ヒロイン所有型でない」作品になるんだろう。
UME @umevoshi_p
以前ツイートしたhttp://bit.ly/fCT8z8とhttp://bit.ly/geGFA5辺りを思い出したのだよなー。「男の存在を匂わせたら叩かれる」は実際あるかもしれない。ただその「叩かれ方」に大雑把に二通りあるんでねーかなと。
UME @umevoshi_p
男の存在を匂わせたら、多分私も(「叩く」かは分からんが)不快だと思う。しかしその叩く(として)方向性は別に「俺の澪に男なんて」ってより「あーせっかく女性キャラだけでいい世界観出してたのに、結局男が出て恋愛かよ」という方向でのガッカリなのな。単純に言えば。
UME @umevoshi_p
で、最初に「男の存在を匂わせたら叩かれる」と書いた人の「叩き」って、多分(主におそらく男性に多いであろう)「俺の澪に男なんてうおお」型しか考えられてなくねと思ったのだ。
UME @umevoshi_p
実際そういう、まあ大雑把に言ってみれば従来通りの男性オタ風の楽しみ方をしているけいおんオタもいるわけで、そういう「叩き」も実際出てくるだろうとは思う。でもそれだけじゃないのがけいおん!ではないのかな。(別にだから「けいおん!」は他のアニメよりどうこう、とかいう気はない)
UME @umevoshi_p
大体その「男を匂わせたら叩かれるアニメだった」という寸評が、そもそも2ch系ブログなどの、男性多めな感想語り場からとったサンプルの結果という可能性は?私は男出てきたら嫌だけど、もしかしたら「叩き方が違う」以前に「男出てきてもいい」っていう女性ファンも結構いるかも。
UME @umevoshi_p
場に合わせて「ヒロイン所有」等の言葉を使うなら、「ヒロイン所有」タイプオタと「ヒロイン観察」タイプオタはけいおん!には両方いて、おそらく前者は男性率が、後者は女性率が多いという印象(勿論傾向レベル)。しかし他のアニメに比べると男性の中でも更に後者の率が高めなのではと思う。
UME @umevoshi_p
私の周囲は「ヒロイン観察」タイプがおそらく多いので、「所有」タイプの多さは実際のところよくわからない。(寧ろ、最近になってけいおん!にもそういう従来タイプがいるんだ、と驚いた。まあ気をつけてみてみれば「あずにゃんぺろぺろ」などそっち系のクラスタっぽい人は結構いるけど)
UME @umevoshi_p
まあ、結局その辺何が多いとかどうとかは誰が語っても結局主観レベルの域を超えないのだろうけど。
UME @umevoshi_p
何にせよ、こういう「けいおん!」の話になるとどうにも「観察」クラスタの事は切捨てられがちで、「所有」クラスタばかりを見て「実はけいおん!もやっぱり従来の萌えアニメだ」「いや違う」「だってお前ら梓に男が出来たら嫌なんだろ」みたいな話になるのは何故なのかな…前もそんなやりとりを見たぞ
UME @umevoshi_p
このときの「お前ら」も、それを発してる人も、結局男性オタクしか向いてなくない?内輪の中でいつも通りもめてるっていうか。↓のとぅぎゃったーなんて女性ファンとか完全に無視しとるがな。けいおん!は女性ファンが深夜アニメにしては多いとか女子中学生も見てるとかあんな言われてたのに
UME @umevoshi_p
けいおん!の女性ファンと言っても所詮少数派(実際は、どのくらい占めてるのか私は知らんが)だから、けいおん!とその消費者を語るにおいて女性ファンは無視してもよい、ということなのか?
UME @umevoshi_p
てか実際に女性ファンが、全体の中では占める割合が少ないとしても(まあ、てか男性より少なくはあるだろうが)、他の深夜アニメ等と比較してその多さは特徴的であったんだろうから、あまり関係ない気がする。何故そこを無視するのだろう。
UME @umevoshi_p
あ、「女性ファン」の所は全部「女性オタク」に訂正します。
UME @umevoshi_p
私は製作側がどのような「つもり」だったか、等はあまり考えない。考えても結局真実は本人たちしか分からないし「実はああだったに決まってるぜ」「いやああだったんだぜ」って無い腹を探りあうようなマネが空虚に見えて好きでない。そんな事は分からないのだから、どう作ったつもりかというより
UME @umevoshi_p
どう我々が消費したか、ならまだわかるけど。
UME @umevoshi_p
にしたって、結局は自分がどう消費するか、が一番の問題であって、他者の消費もそこまで興味はないんだけども。
UME @umevoshi_p
うおおーー。なんだかな。なんていうかもっと強めにいうと何故にけいおん!を語るとき男オタは「俺たちの問題」とばかりに内部でウダウダやりますか。とか正直言いたい(笑)何その「俺らのもの」的意識はって思っちゃう。もうその切り口からして「所有」!しかし男オタと括るとよくないしなぁ
UME @umevoshi_p
けいおん!のことになると熱くなっていけねえや
UME @umevoshi_p
「ヒロイン所有型」の作品がある、んじゃなく、あくまで作品をヒロイン所有したいと消費するかあるいは別の消費をするか、だと思う要は。
UME @umevoshi_p
作品は基本、ただ作品としてあるだけ。
たつざわ さとし @tatsuzawa
うめぼしさんの持ち上げられ方になんとなく嫉妬。 / Togetter - 「『けいおん!』における一部男性ファンの「所有」問題」 http://htn.to/mvNyT7
とら @tora_17
umeさん無双すなぁ。アニメけいおんもマリみても女性が主として製作した作品が大多数の男性の目線によって語られる点に妙が。ま、最近は男女共に個別のキャラクター消費よりも関係性萌えの傾向が強まってると思うけど / Togetter - 「『… http://htn.to/SH6dQf
たつざわ さとし @tatsuzawa
@tora_17 私も同じようなことを考えていたはずなのにこの差は…。ぐぬぬ。頭の差だとは思いますが…。まあ私のTogetterでそんなに私が叩かれなかったのは幸いでした。
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コメント

宇井彩野 @niyari_niyari 2010年11月25日
うーむ面白い。とりあえずけいおん、女性ファンは多いんじゃないかと思う。コスしてる子多かったし。
まなこฅʕ·ᴥ·ʔฅくまちゃんを摂取したい @0manaco0 2010年11月25日
あ、なるほど私は観察型だったのか!と納得。しっくり。
おはぎ @ohagi2334 2010年11月25日
男性原理主義でもカップリング厨でも百合でも所有でもなく、素直に女子高のかわいい女の子4人を中心とした物語として見ていましたね。
イムログファダ @Imrogfada 2010年11月25日
俺の感覚から行くと所有型のオタというのは女性に多くて、男性は観察型が多いんだけど最近は違うのな。
@tomato_hawk 2010年11月25日
そのヒロイン観察型さんたちの根っこは、所有で語るいわば男臭さこそけいおん!周りの世界から排除したいのではと読んでて思った。
テストユーザー @SiTube 2010年11月25日
ニュアンスが説明しづらいが、所有というより、「ツール的な要素」がある作品が受けるのかなとかふと思った。感情移入する「自機」を想定して楽しむも良し、用意されたシナリオを楽しんで良し、キャラクタの性格から生成されうる展開を想像して楽しむも良し、みたいな。この感覚ガンパレやった人なら解るかも。
sokkan @sokkan 2010年11月25日
虫かごに入れられたカブトムシは観察対象でもあり所有物でもある。観察者と所有者は簡単に分けられるものでもないと思うが。
テストユーザー @SiTube 2010年11月25日
けいおんで言うなら普通にお話や音楽を楽しむのはもちろん、唯やさわちゃん先生になったつもりで楽しむも良し、六人目の放課後ティータイムになった自分を想像するも良し、神やカメラの視点で楽しむのも良し、他にも色々な視点の楽しみ方がある懐の深さがヒットの理由なのかも。
テストユーザー @SiTube 2010年11月25日
ギー太になった自分を想像し、唯と「ワタルと龍神丸のような関係」を築きたいと思うけいおんファンとかもいるのだろうか。あとトンちゃんになって飼われたいと思う屈折したファンとかも。
sokkan @sokkan 2010年11月25日
真実は制作者にしか分からないとか言ってるけど誤読を突っ込まれるのが怖いから馴れ合いでごまかしてるだけでしょ?軟弱すぎるよね。
紙魚 @silver_fishes 2010年11月25日
“「実はああだったに決まってるぜ」「いやああだったんだぜ」って無い腹を探りあうようなマネが空虚に見えて好きでない”Aが作者の意図だから、作中のBもCもそれに沿った形だし、そうでないパターンは使われてない。物語の基本構造もこのとおりAが主軸になるような配置で…とかまで(町山的に)理で詰めてあればなるほどなと思えるんだけど。
紙魚 @silver_fishes 2010年11月25日
でもその辺にある話って違う気がする。論者はAを話したい→ある作品にAといえなくもない要素がある→作品の意図はAだ!、って言う程度で「Aと限定できるだけの証拠が揃ってない(D論でも説明可能)」のレベルばっかりなイメージ。虫のブラーで説明できるのに「~という生態の生物、スカイフィッシュがいる!」って言っちゃうみたいな。
messie☆ @fairymessie 2010年11月25日
男排除も何もコノ手の議論の根本には「女子=恋愛あって当然」て思われてるのが変な気がするんです。男子抜き・恋愛抜きが楽しいってことがあるのもまた現実。もちろん百合でなく。そりゃリア充じゃないでしょうけどw女友達同士で十分楽しいって表現出来たのは、作者が女性でスタッフも女性メインだったからじゃないかと思わなくもないです。
神原雪那@プロフィール必読 @cor_glaciei 2010年11月26日
.@umevoshi_p氏から「「女性ファン」てとこは「女性オタク」に直したい」という要望がありましたので、訂正のツイートを追加しました。
神原雪那@プロフィール必読 @cor_glaciei 2010年11月26日
それに伴い、タイトルと紹介文を一部変更しました。
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