2010年9月19日

アニオタ保守本流「けいおん!全員女子大進学問題をdisってみた」

けいおん!二期で4人が全員同じ女子大に進学するのは気持ち悪いをまとめてみた。
コメント欄が本番 評論(笑) これはひどい けいおん ガラパゴスって言いたいだけ アニメ
aniotahosyu 46153view 191コメント
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コメント

  • @mko098 2010-09-19 01:17:24
    このまとめに反対の人はどう思うんだろうなぁ・・・・・・ちょっと興味ある。言ってる事は解らないでもないんだけど、全体的に片手おちな印象があるまとめなのがもどかしいなぁ。まあ、けいおん見てないからどうでもいいちゃあどうでもいいんだけど。
  • Hirohisa Miyazaki @hiro_curry 2010-09-19 01:20:00
    確かにそこはちょっと詰めが甘いかもしれん。でも和ちゃんとの別れは描かれてますよ。
  • @mko098 2010-09-19 01:28:34
    個人的には「当ブログで『けいおん!を見ないやつは非国民だ』と書いたが完全撤回する。」の一文に笑った。いつの間にか非国民にされてて、なんだかしらんが国民にランクアップする俺w
  • バイレン @nomalplayer 2010-09-19 01:35:04
    まあつまり「こうやって攻撃することに意味がある」っつーことでFAだね。「このお薬にはこのような副作用がございます」いいセカンドオピニオン。
  • fuurin_tatsu @fuurin_tatsu 2010-09-19 01:58:06
    けいおんという作品に離別というドラマは邪魔なだけなのかなと思う.「別々の大学に行っても一緒だよ」みたいのはもういいんですわ,という.ただ,だからこそ20話の涙はなんなんだというのはわかる.あと同じ大学ってのに対する気持ち悪さもわかるけどそこは思考停止させちゃったな.
  • だこば壱郎 @dkv01 2010-09-19 03:53:30
    アニメの女子高生が同じ女子大に進学することで精神的に滅ぼされる国ってすごいですねニッポン。俺はまだ自分の国のことをちっとも理解できていなかったようです。
  • へぼやま @heboya 2010-09-19 04:38:04
    僕は(勿論見もしないで)、『萌え漫画(アニメ)』 とされるものは、基本として 「えいえんの箱庭楽園願望」 そのものだと思っている。ので、「別離を描かぬ青春など欺瞞甚だしい!」 というのはまるっと同意だけど、同時に、「でも、(見ちゃあいねえけど)もともと視聴者が萌えアニメに求めているのは、別離も成長も変化もない、永遠のキャッキャウフフ楽園なんじゃないの?」とも思う。
  • どーも @dakaradohmotte 2010-09-19 04:39:12
    出だしの「離別=青春の1ページとして必須」みたいな話は同意するし、モルヒネも上手い例えだと思ったけど、途中から話分からんくなった。
  • @damedameko 2010-09-19 04:48:41
    そもそもけいおんに求めるものが青春の切なさだったのかな。悪いけど押し付けじゃないのそれって。彼女らのキュートでポップな空間を楽しむものだと思ってました。
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2010-09-19 05:13:00
    確かに散々盛り上げといて、いきなりアレはずっこけた。オチとしてどうなのとは思うけど、しかし成長云々は全く別の話だと思う。別に同じ大学行きたきゃいいじゃん?そして四大より女子大が下とかいってるのは妄想
  • K-key @K_key 2010-09-19 06:02:05
    原作でも4人は同じ大学に新学しており,アニメはそれに合わせた形になりますが,この場合①4人を同じ大学に進学させた原作を批判されるのか②原作を改変してでも4人をバラバラにさせなかったアニメを批判されるのか,気になるところ.
  • きもば @kimobiler 2010-09-19 06:14:40
    こういうこども向けアニメをわざわざ真面目に観賞して頭の悪い論評をぶちかましたい頭のいい人種っていうのは若干左寄りなインテリというのイメージがあるので、こういう大人気ない大人に右派の人が加わるのも楽しいよね。
  • きもば @kimobiler 2010-09-19 06:29:37
    彼の用いているたとえや政治用語が補強として適切かどうかははともかく、主旨については全面的に同意したい。共感する。彼女らを心の底から愛しているのならば成長を望んでいて当然だ。価値観の相違や作品の問題ではない。けいおんを視聴し支持する価値観への嫌悪感の表明であり萌えアニメに対する明確な否定だ。萌え豚諸君、われわれはきみらに宣戦布告する。
  • だこば壱郎 @dkv01 2010-09-19 07:10:38
    1期1話から続くストーリーのごく一部である進学の描写だけを切り取って「成長してない」と断定する理屈が謎。成長という概念は、そんなに狭量なものだったのかいな。
  • 樺太千島 @nattosansai 2010-09-19 07:13:03
    まあ「別れ」を書いて唯たちの泣き顔を見たいっていう気持ちはわかるが、京アニさんには必ずしも「アニオタの多数派が見たいと思っている展開」を選ぶ必要は無い。実際、ボコボコに叩かれながらエンドレスエイトは8回もやった。彼らは貪欲に、かつ謙虚に「京アニでしかできないこと」をやっているだけだ。別れが見たけりゃ他のアニメを見たらいい。この氾濫の時代に何を言ってるんだ?結局は、「大好きだったアニメが自分の思った通りの展開にならなくて残念→間違ってる」という可愛さ余って憎さ百倍ってやつなんだろうな。
  • エターナル艦艦 @ss11223 2010-09-19 07:53:04
    @heboya こいつ本当にクズだな。ここまで腐った性根の持ち主は中々いねえわ 一々見てねぇとか言わねえでいいんだよ、テメェが萌えアニメ嫌いのゴキ腐リってのは分かるからよ。瓜田関連でテメェ何言ってるよ?自分が出来てねえじゃん
  • noobie@淫夢論発売中 @17noobies 2010-09-19 08:30:27
    そもそも@aniotahosyuがこのアニメ(あるいは原作漫画)に求めるものにズレがあるのではないか。別離は青春の一要素であって全てでないし、キャラ愛がすなわちキャラの成長を望むものでなければならないというのも狭量。
  • noobie@淫夢論発売中 @17noobies 2010-09-19 08:32:34
    そもそも、けいおん翼賛体制なんてあるの? 誰かが今更わざわざ立ってやらなければならないほどにこの作品が賞賛一色だとは、どうも思えないのだが。
  • Lil 黒猫 @kurokurocatcat 2010-09-19 08:42:07
    けいおん大好きだけど、2期のこの「4人同じ大学に行く」って着地だけには疑問あって自分もツイートで「それはちょっと。。。。^^」言ったな~  アニオタ保守本流「けいおん!全員女子大進学問題をdisってみた」
  • hogehoge1192 @hogehoge1192 2010-09-19 10:01:56
    別に「離別」を描く作品ではない そんな余計なものはいらんし、それを描くと売れない 
  • ラーマ ソフトン @rama_softon 2010-09-19 10:07:33
    「けいおん」はネタにされるから知ってる程度だが、主要キャラ全員が同じ大学進学とは確かに違和感。別々の学校にして音楽は続けるがそれぞれの大学の新しい友人が出てきたりしたほうが幅が広がりそうなのに。もう閉じた世界で時間だけ進んでいくのかな
  • フレーバー@9/22・23ロデオ武道館 @stflaver 2010-09-19 10:20:46
    そもそもの話、『けいおん!』が萌えアニメに括られるのにもかなりの違和感を覚えるんだけども。自分としては、萌えポイントやキャラクターはいたけど、それはあくまでエッセンスに過ぎず、実際の所はあの5人とその周りの空気感を楽しむアニメだと思っていたので、萌えアニメという前提で話されても何とも…という感じがする。そして4人が同じ大学に進学するのだって、もともとがあり得ないような話だったんだからそこもあり得ない話でいいじゃんって思う。
  • 魔法使いしなさま™ @sinarisama 2010-09-19 10:21:43
    かつてドラえもんのフレームワークを「依存性麻薬と同じで危険」と訴え総叩きに遭った男が江川達也であり、その反発から生まれたのが「タルるートくん」である。さて、古谷さんはけいおんの替わりに何を視聴者に薦めるのだろうかな?
  • およねー @oyone555 2010-09-19 10:37:15
    離別、葛藤を描かないことで「けいおん!」というパッケージを守り、「けいおん!」という作品を殺したのです。
  • kartis56 @kartis56 2010-09-19 10:45:09
    この人の感じたものには共感できるが、そこから出た演説は同意できない。そこに多様性が出ないとそれこそ国が滅ぶ。
  • @Reloadhead 2010-09-19 10:48:09
    問題じゃない事を問題と語る愚かな事。だいたい、もっとはやくに気付けよ。
  • kartis56 @kartis56 2010-09-19 10:52:54
    (コメントでの話をうけて)かつての魔法少女ものは少女の成長が潜在するテーマだったわけだけど、マインで、実物が本当に成長していくのをやっているのはある意味反則だと思うし、またそこがいい。
  • るおへぎ @Ruwohegi 2010-09-19 10:56:21
    皆と同じ大学へ行ってまた皆とバンドやるっていうのはつまりHTTというゆるいコミュニティに依存して成長を拒絶してることに他ならない。おいおい唯ちゃんそれはよろしくねえな、って無論僕も思っていた、ところが20話以降物語の主体がだんだんあずにゃんに移動していった。で、卒業しても4人とも同じ大学に行く、つまりHTTというコミュニティに依存したままでハッピーな唯たちと、たった一人高校のけいおん部にとり残されるあずにゃんが対比される構図ができた。そこであずにゃん視点で物語を展開することによってあずにゃんのぼっち感とい
  • るおへぎ @Ruwohegi 2010-09-19 10:58:55
    感というか疎外感というかとにかくそういうものがひどく表出してくるんだよね。したがって敢えて4人を同じ大学に行かせることによってあずにゃんの疎外感を徹底させたという点で同じ進路は悪くないんじゃないかと思う。
  • エターナル艦艦 @ss11223 2010-09-19 11:13:06
    ここのコメント欄にはお馬鹿さんがイッパイいますねぇwwww多分自分の事頭いいと思ってんだろうけど周りはオメェ等の事をそう思っちゃいねえからなwww大体よぉ、けいおん!の何が分かるんぁだあオメェ等?つーかそれ以前に語彙力ちょっとは磨きなさいよぅ、いってる事がサッパリわからん
  • エターナル艦艦 @ss11223 2010-09-19 11:30:18
    けいおん語ってサブカル博士気取ってる馬鹿は肥だめに堕ちろ、あとインテリオタクも一緒にね。あーーーーーーなんでこんなにムカつくんだろコイツ等見てると
  • 格闘皇帝木多川 @mokutagawa 2010-09-19 11:43:15
    けいおんがリアルという時点で色々と感動的すぎる。男性が存在しない無菌培養のようなところで、男性向け萌えにはなかった横の繋がりが常に存在し、かつモブとも交流があるような「死ぬほど良好なコミュニティ」なんていうこの世に存在しないものがあるだけでリアルさなんか皆無だよね。理想郷が理想郷のまんま進むことを望んでいたのなら、今まで置き去りにしてたテーマ性とか語り出すなよ。そんなものはなかっただろう! 支持しないから排除されただろう、そういう要素は!
  • エターナル艦艦 @ss11223 2010-09-19 11:53:39
    アニメ如きに本気になってる奴等キモイよ、いやマジで コメント欄とまとめの奴等両方キモイ リアルと二次をごっちゃにしててキモい 本当にキモイ
  • yasu kgw @yasukgw 2010-09-19 11:59:29
    離別が好きなら他の作品読めばいいじゃん。文学は常に横に開かれているよ。もしくは、離別が好きなら現にけいおん!から読み取ればいいじゃん。テクストは常にあなたに開かれているよ。それから、女子大に皆で行くことがなぜ非成長なのか、指摘しきれていないよね。青春に離別は不可欠というのはなぜ?単なるあなたの好み?
  • 志士奮迅 @Nico2Justice 2010-09-19 12:05:37
    だからアニオタは馬鹿にされてしまうのだろう。この手のイロモノアニメに離別を求めるなら、最初からナプキンの貸し借りや猥談に花が咲くシーンも盛り込めとなぜ訴え出ていない。それも青春だろう。だがこのアニメにそんなものは不要だ。離別の描写は成長の描写だ。タラちゃんが成長して最終回を迎えるサザエさんを、お前は見たいのか
  • sabro @sabro 2010-09-19 12:15:32
    離別とかは、どうせ現実で嫌というほど体験することになるんだから、それをわざわざ、どのような世界でも構築できるアニメでなぞる必要もない気がする。人生の教科書のようなアニメも、なんの薬にもならないバカやってるだけのアニメも両方あっていい。アニメでは人間の成長を描かなければならないと規定することは逆に不健全だと思う。
  • しゅごい @syngisnti 2010-09-19 12:17:35
    離別云々に関しては肯定否定含めけいおん!の二期を読み解く上でかなり重要な要素ではあると思う。俺はどうでもいいけど。
  • まきにゃん @ma_china 2010-09-19 12:29:16
    大学全入時代におけるこの結末はある意味現実的であると言えよう___
  • @barumoa 2010-09-19 12:33:34
    けいおん!!は頭空っぽにして見るもんだろ?けいおん!!に成長性だのリアルだのふんだら求めても「香川のうどん屋に入って二郎を注文する」のと同じくらい的外れだと思うのだがなぁ
  • あんたれす @antaresg 2010-09-19 12:35:13
    個人的にはただ商業主義に走ってなあなあで続くような終わらせ方をする作品のラストってのはよくないと思う 商業主義でも、ラストはしっかりと締めて作品を完成させるべきじゃないかなあ
  • すぢこ @kilsche 2010-09-19 12:40:49
    別れない青春はない、と断じてる段階でただの視野狭窄なような。 出会いばかりじゃなければ、別ればかりでもない。 つまり描けないんじゃなくてただの好み。 離別がなければ青春がかけないならただの力不足。 もっと言うなら青春ドラマじゃないでしょうに、けいおんは。 (結果似たような効果はあったとしても、ね)
  • ダモ藤木 @damofujiki 2010-09-19 12:41:49
    ああいう世界を描こうと思ったら、排除すべきものがあるのは当たり前じゃないの?
  • エターナル艦艦 @ss11223 2010-09-19 12:44:41
    コイツ等が何行かけて説明しても全然意味分からんな『あずにゃん可愛い』この一言の方がすっげえ説得力あるし、馬鹿な俺にも理解も出来る。離別とかも全部『あずにゃん可愛い』で説明できる
  • 黒崎 黒酢 @kurosaki_kurozu 2010-09-19 12:52:24
    アニメにリアルだけを求める人間が本当にアニメを楽しめているのか?楽しんでいなかったらそれこそ製作者の皆さんに失礼。アニメは楽しむためにるというのに・・・。そんなことも分からないアニメ評論家(笑)にどうこう言う資格はない。それこそ『あずにゃん可愛い』のほうがアニメ評論家(笑)の主張よりもよっぽど説得力がある。
  • なにがし @naonanigashi 2010-09-19 13:04:18
    セカイ系の檻から逃避した先の檻、ユートピアの空気もいずれは終わる。 非実在のキャラとは違って、やがて年老いて死ぬ自分たちは誰も永遠には生きない。 そうなったとき、ここで言う「けいおんに救われている人たち」はどうするのだろうという疑問が、他人事じゃない程度には悩ましくついて回るわけですが、アニメでそれを描くことの是非もまた悩ましいところ。
  • @mko098 2010-09-19 13:07:14
    http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20091018/Rocketnews24_17025.htmlここに来てこんな記事思い出してみたり。見てない身からすると、最初っから解ってる人は解ってたんだなぁ、という印象。
  • なにがし @naonanigashi 2010-09-19 13:15:03
    頭空っぽ視聴のスヽメも然り。 なれど、楽しみ方にも当然時分の花があるわけで、脚本の構成なんかを楽しむ点で言えば、あれだけ「いつか来る終わりとその先」を描写した上での結論としては、後口がシマりきってない印象をぬぐえないなと、まとめの主張に同意するところであります。
  • いちごまよ @15my 2010-09-19 13:15:33
    売れてんだから実時間1年半で卒業なんかさせずに無限時空突入で良かったのに的な?
  • お姉ちゃんP @mini_humbucker 2010-09-19 13:31:08
    いやこの人病気だろ……けいおんが日本の全てみたいな見方してるのもどうか。引く。
  • きもば @kimobiler 2010-09-19 13:33:18
    避けて通れないのがけいおんのように進級まで描くかサザエさんのようにタブー視するのか。けいおんはサザエさんを選びはしなかったし、ここらへんの構造的な問題に正面から取り組んだのがビューティフルドリーマーだった。
  • お姉ちゃんP @mini_humbucker 2010-09-19 13:37:27
    それはともかく、女子大は女子大でもたしかムギか澪に合わせたんじゃなかったっけ?それなりに「努力の必要な」ところに皆で合わせて行くのはきちんとした勉強であって健全だよ。「2教科だからみんなでココ行こうぜー」ってのが眠い方向。
  • お姉ちゃんP @mini_humbucker 2010-09-19 13:45:16
    てゆっか、前提として「青春」としてるけど、それならあの5人はバンドコンテストに出まくったし、ライバル校と戦っていたし、デビュー目指して邁進していったはずだろ。そういった態度が無い部分で、ある意味ふつうの「青春を描いた作品」とは違うものなんじゃないかと思うんだけど。
  • 相原飯店 @quiquiqui 2010-09-19 13:45:55
    「離別が無ければ青春を描けない」この言葉に、青春に対する根本的な誤解を感じます。 物理的な離別があるのならば、心の離別というものだってあるとも思えますが。 同じ大学に進んだからといって、離別が云々いうのは、もはや重箱の隅をつつくようなもんだと僕は思います。 この切り口で批評を展開するのであれば、エロ本を禁止にしないとダメですよね?
  • @michansugoineko 2010-09-19 13:48:16
    逆に、世の中の青春モノのほとんどが、 最終的に「別離」そして「心は繋がってるよ。。」的な 終わり方してるほうが違和感があるけどなぁ。。 ゆるゆる~っと自分たちの日常が続いて行くぐらいのほうが、 けいおんらしくていいと思ったー(*‘ᴗ‘*)
  • きもば @kimobiler 2010-09-19 13:51:38
    離別≠成長とするには、4人で何かを成すこと、例えばライブやメジャーデビューをにおわせるだけでも違ったかもしれない。心暖かく、あずにゃんも今以上にポジティブに4人の卒業を、新しいスタートを祝福できたはずだ。
  • @michansugoineko 2010-09-19 13:52:31
    わたしも、目的とか興味の対象とかが似ている、 「気のあう友人」とは結局、同じ大学に行ったしなぁ。。
  • へぼやま @heboya 2010-09-19 13:52:50
    @ss11223 アーホーかーおーまーえーは。 「実際に見た上での批評」なのか、「見てはいないのか」は重要だろうが、この流れで。それとも、「見もしないで、見たような顔して批判する」ほうが良いとでも言うのか。まさか違うよな。お前が反論したいなら言うべきは、「けいんおんみない奴はクズ!」 じゃなくて、「けいおんなどの萌えアニメが永遠の箱庭願望という推論は間違っている。なぜなら(以下略」だよ。それが言えないのは俺のせいでも誰のせいでもない。君の問題。
  • きょうもえ @jizou 2010-09-19 13:54:58
    これで保守本流名乗ってるその神経が信じられない。想像力ないんだな、この馬鹿。
  • 黒tb#幅広い分野でつらい @tntb01 2010-09-19 14:01:54
    なんというか、八百屋に行って「この八百屋にはサンマがない!けしからん!!」みたいな無茶なクレームつけてるようなもんだな。あと、これ http://twitter.com/aniotahosyu/status/24849118540 はちょっと妄想逞しすぎる。
  • きょうもえ @jizou 2010-09-19 14:17:01
    確か合格したのってムギが最初に受けるって言ってた名門女子大だよね?名門にみんなで合格するために勉強して合格しましたってなんか変か?動機がどうであれ、自分の学力より上であろう大学を目指すことになんか問題あんの?女子大に偏見持ってるだけなんじゃねえの?
  • fukasawa takuya @fukasawa_takuya 2010-09-19 14:20:28
    『とめはねっ!』を河合克敏がどう料理するのか注目しておこう。結論が出るまであと5年くらい掛かるかな…。
  • やひ @yhs_k 2010-09-19 14:24:48
    3年生メンバー間の離別が無いのは確かだけど。離別=青春なのかは疑問。じゃあどのような形で青春が描かれているのかという件についてだけど、そもそも青春を描こうとしてるのかもわからない。唯、律に関しては志望校を決めてなかったから「じゃあムギちゃんのところにするー」でも自然じゃないかな
  • きょうもえ @jizou 2010-09-19 14:28:26
    仲良し高校生は別々の大学に行かなくてはならない!それが成長だ!(キリッ って、有名進学校の生徒とかはどう思うんだろうね。そっちの方に興味ある。 友人と同じ大学に行きたいから、って理由で東大目指す子がいないでもなかろうに。 それを「青春じゃない!」と切り捨てるのはあまりにも単純。
  • かへ☆いん @kahein_ryaku 2010-09-19 14:31:16
    まあ正直理解はできる。寂しいねって行ってるけどいやー四人一緒なんでしょー?というなーんか拭えない違和感は確かにあった。各キャラクターではなく軽音楽部という固まりが重視されてんのかなあっていうのがちょっとぐぬぬって思った
  • 黒崎 黒酢 @kurosaki_kurozu 2010-09-19 14:51:40
    リアルの話を引き合いに出せばアニメ批判できると思ってるの?
  • @EpiHemera 2010-09-19 14:55:43
    さよならだけが人生とは于武陵の詩に言うが、それは人生に別離は不可避という現実を踏えた真理。しかし青春に親友との別離は不可避ではなく、批判の前提が成り立ってない。そもそも評論や批評は読解に基づいて行うもので、読解と願望は全くの別物。この人は個人的な願望をぶっているだけで評論ではない。これを評論というならオタクとしては下の下だ
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010-09-19 14:57:17
    空想科学読本みたいなつっこみだなw
  • あかさたな @emesh 2010-09-19 14:57:21
    正直今の視聴者って良いドラマなんてこれっぽっちもも求めてないでしょ。萌えキャラクターさえいりゃそれで良いって感じなんだよなあ。そういう点で八百屋に肉を求めているような話ではある。 ただ、「宙まに」くらいの緩さで部活ネタを描いたり、天才とかそういう小さなご都合主義を納得させるような大嘘があれば良かったとは思うけど・・・。まあ、私も八百屋に肉を求めてしまっていたんだろなあ。
  • NaokiGwin @NaokiGwin 2010-09-19 15:01:17
    古谷氏は、「けいおん」の結末をDisってんじゃなくて、その結末に対して違和感や疑問を感じない受け手をDisってんだと思うよ。
  • @EpiHemera 2010-09-19 15:07:26
    批判は黙殺してきたと言っているが、こんな短いコメントでも何人もから前提がおかしいとの論破を受けている。単に鈍感なのでは。評論家だの保守本流だのと気取った背伸びをしたりせず、この展開に生理的嫌悪感を感じると愚直に言い放ったほうが、オタクとしてはよほど潔かったのではないか。昨今、評論という言葉が気安く使われているが、このレベルでは失笑するしかない
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2010-09-19 15:46:44
    要約すると、自分の思い通りに描かれなかったけいおんは糞ってことか。2chのアニメ板レベルの言説だな。
  • だこば壱郎 @dkv01 2010-09-19 16:10:12
    別離という要素が欲しいのなら、少し視点を変えてみればいいのに。唯たちの高校生という時間・軽音部という環境との避けられない別離については、それこそ饒舌なほどに描かれ続けてきたと思うんだけど。
  • ファナナ @0420youkey 2010-09-19 16:12:59
    【結論】日本の現状を憂いた人がいた。クリエイターはアニメ『けいおん!!』をつくり、自称批評家は口から糞を垂れ流した。
  • ファナナ @0420youkey 2010-09-19 16:19:31
    たぶん、亀・絆創膏といった反復に何の興味もないし意図を考えもしないんでしょうね。すごい批評家もいたもんだ。
  • だんじだずむ@消費税増税反対 @danzidasm 2010-09-19 16:28:59
    翼は秀でるものが無くサラゴサでも使われず、チームも降格、日向はチーム得点王、セリエBで7位のチームにいる、それ以外のメンツは皆代表に残れず、石崎達はサッカーをやめている、なんてキャプテン翼が求められないのと同じじゃないの。青春と成長の主体は受け手なのでは。受けてこそが成長して離れていく。
  • こんぽた @cornpt 2010-09-19 16:32:21
    別に、現実世界の離別はすでに、感動や悲愴に暮れるようなものじゃなくなってるよなぁ。中→高の卒業なんてほとんどが同じ市内に居るような場合だってボロボロなくヤツは泣くし。それは、「桜高」あるいは「桜高軽音部」に対しての別れであって。そこで同じ女子大に進もうが別れようが、結局のところ、あまり大きな意味を持つと思えんが。
  • @mko098 2010-09-19 16:34:55
    @emesh 今の視聴者、というくくり方は感心しないねぇ。
  • わさらー@いらじさんのファン @wasara 2010-09-19 16:38:00
    蛸壺屋のけいおんが俺の中でのあいつらの未来だから何ら問題はない
  • 富 ユタカ @lkj777 2010-09-19 16:41:46
    バンドやるんだったら全員同じはアリ。8光年離れてて心がつながっててもライブはできない。
  • @rakugosya 2010-09-19 16:47:30
    だって、けいおんって金儲けのためのアニメじゃん。 別離させたら、そこでストーリーが終っちゃうじゃん。 まだ金儲けしたいんでしょ。
  • 天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2010-09-19 17:58:57
    この人は律ファンである事も念頭に置いておくべきかもね。どちらかと言えば大学展開は唯と梓の為の話だから澪と律はやや割を食ってる。それでも学園祭以降は原作では引き延ばしで補完されてる方で京アニ版はややアッサリめ。
  • thiary @shiroenpitsu 2010-09-19 18:14:50
    けいおんごときをこんなに必死になって批判したり(逆に、たたえたり)するのは不毛ですよ。シンプソンズの主題に異を唱えたり、浦安鉄筋家族について熱く語ったりする人っていますか?キャラが可愛い女の子になっただけで、視聴者はこんなに変質してしまうものなのかな?
  • thiary @shiroenpitsu 2010-09-19 18:18:45
    けいおん信者は病院に連れていくべきだとは思いますが、けいおん自体は邪悪ではないと思います。おかしいのは、キャラが可愛い女の子になったとたんにギャグマンガが議論の対象にまで消化してしまう社会。これでは、かわい女の子の出て来ない作品に死ねと言ってるようなものです。本当に怖いのは、アニメの画一化ですよ。
  • MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2010-09-19 18:22:20
    ここから濃厚な蛸壺屋※になるかと思ったらそうではなかったのか。こういう人にとってはあそこの本の 「ただし、この『けいおん』に対しては元メンバーなどから「事実と違う点が多々あり、あまりにも当時を美化している」という反論が出ている。後に平沢自身インタビューで「『けいおん』はあくまでも当時の体験を元にしたフィクション」と答えている。 」は救いにもなるんだろうねえ。
  • @Nr8_Seiken 2010-09-19 18:40:54
    安楽を求めるあまり「これはただのつくりもの」っていう一番残酷なことを視聴者に気づかせちゃった。構造上の限界によってファンを怒らせるって、やっぱ売れてるだけはあるなぁ
  • uerin @wailynx 2010-09-19 18:44:33
    永遠に一緒にいられる楽園を…牧歌的な農村落…を目指すのは、…困難を伴うけど…、目指す価値のある目標だとも思うけどね。それこそが、究極の保守だと思う。別離正道が常識になりすぎたから、地方が死んだのに…まだこりんのか?! アニメは途中までしか見てないけどー。
  • 時エイトグ @kekerek 2010-09-19 18:53:25
    「けいおん!がクソアニメだと気づくのに2期もかかりました」って?1期どころか1話でうわなにをすr
  • @Nr8_Seiken 2010-09-19 18:54:06
    よく考えると、永遠に安楽な空間ってサザエさん時空の作品ならないでもない。でも、この作品は時間が流れていく。構造がサザエさんなのに、時空がサザエさんじゃないって矛盾か。
  • @Nr8_Seiken 2010-09-19 19:12:00
    サザエさんに「お別れがいずれくる」っていう串を刺して作品に張りを出したのに、最終回でその串を抜いた。結果的に期待の地平を陥没させてファンが怒り狂ってるわけだ。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2010-09-19 19:17:35
    まず一点:物語が自分の望んだ結果に終わらなかったからとここまで掌返して作品やファンまで全否定するのは、それ自体、所謂信者的な執着の、コインの裏側に過ぎないんじゃ? 二点目:自分の望まない結末を、気持ち悪い、グロテスクと全否定するのは、マイノリティな趣味や嗜好に対して嫌悪感をしめし排除を目指す、所謂非実在青少年問題の規制推進派と根っこが同じなんじゃない? 三点目:そもそも離別の選択を大学進学時にしなければいけない必然性は?
  • あんたれす @antaresg 2010-09-19 19:17:47
    @Nr8_Seiken あー物語の途中でみんな死んだのに最終話で結局全員生き返るみたいな? それがいい感じになる場合もあるけど「別れ」でそれをやっちゃうのはよくないなあ 「将来イベントで別グループとして再開」くらいにしとけばよかったんじゃないか
  • あかさたな @emesh 2010-09-19 19:27:55
    @shiroenpitsu うーん、京アニ作品って狂信者が多いわけで、アンチもその分ヒートアップされてしまうんじゃないでしょうかな?
  • @kyoto117 2010-09-19 19:31:15
    とりあえず、ほとんど肯定派の意見しかまとめてられてないので、今後に期待。今の状態では、シンパを集めただけにしか見えない。
  • Zazie @zazie883 2010-09-19 19:42:10
    最近「俺の思ってる通りの展開にならなかったから糞!」って人多いね
  • ぽにか @ponica 2010-09-19 19:42:22
    んー言いたいことはわかるけどけいおん!はそういうアニメじゃないんじゃない?
  • ふうりん @windchime358 2010-09-19 20:01:13
    >ファンの人達は皆自分なりに彼女達に愛情を捧げている。 これがにわかアニヲタの気持ち悪さなんだよな。 アニメをキャラクターでしか語れない。萌えだとか何だとかを重視して、気に入らなければ攻撃する。 アニメが好きならもっと紳士になりな
  • vvwkk @vvwkk 2010-09-19 20:15:04
    言いたいことはわかるし同意もするが、ここまで極端にけいおん儲煽っても、感情論で反論する馬鹿が見られるくらいしか良いことない。あ、ブログのアクセス稼ぎか
  • チョコレート @Fujibitai3 2010-09-19 20:24:55
    @wailynx あー俺も似たような感想を持っています。ただこの人は保守本流らしいので、「究極の保守」とはやっぱり考え方が違うんじゃありませんかね。あくまで近代主義的な意味での「成長」を是とする立場なんでしょう。
  • vvwkk @vvwkk 2010-09-19 20:27:24
    つかさ。前提としてさ。成長しない、終わらないモラトリアムを書いたのが日常系アニメじゃなかったか? これ日常系批判だろ
  • こみっさーる @commissar 2010-09-19 20:55:00
    4人同士の別離はなかったけど、恩師や同級生や後輩との別離は描かれていた。このことを捨象すべきではないと思う。
  • mt_raven @mt_raven 2010-09-19 21:24:07
    はてなサヨクの連中にマンセーされてて笑った。 とりあえず「日本は腐ってる!」って言っとけばマンセーされるんだな。
  • こみっさーる @commissar 2010-09-19 21:29:53
    現実世界においては、人は「成長せよ」と常に追い立てられている。そしてそれに疲れている人は多い。そういう背景があるからこそ、けいおんのような物語が作られそして受け容れられたのではなかろうか。想像だけど。そうであるならば、人を疲弊させるような現実こそ変えなければ、無意味。
  • 学園長なかむろ @Chin___Chikurin 2010-09-19 21:32:19
    アンチの99パーセントは真性ドMです。なぜなら、彼らは『成功している(した)作品』を主にアンチターゲットとにし、『成功している(した)作品』の認知度の高さによる『多く人の目にふれる』というメリットをいかし、叩かれるのを今か今かと待ちわびています。一番の対処方法は『見ざる、聞かざる、言わざる』です。ということで、この糞スレ(?)終了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-09-19 21:34:30
    コメント欄でいろいろ勉強した。たしかに『けいおん!』は女子高生のゆるい「キャキャウフフ」空気を楽しむ作品だなぁって。でも別離はありますよ。学園祭の回。あの「女子高生のキャッキャッウフフ」感との別離。
  • ezo @ezo_ 2010-09-19 21:52:49
    20話あたりで見なくなったんだけど全員同じ女子大に進学ってマジ?だとしたら腐ってんな~・・・2期のそこかしこに見せてた別れの予感みたいなものは一体何だったの?
  • 名無し @noeu_k 2010-09-19 22:21:51
    信者が火病起こすのを楽しめるからaniotahosyu氏に一票
  • エターナル艦艦 @ss11223 2010-09-19 23:47:58
    このまとめ作った奴が嫌いなだけで、けいおんの事全然知らなそうな奴等沢山いるね。もしくはアニメ自体嫌いそうな奴等
  • 天沢らせん @A_rasen 2010-09-20 08:26:42
    言いたい事は分かるんだけどそれはもう古い考え方だよ。会社が人間関係を構築する場所だった時代ならその話は通用したかもしれない。しかし、競争社会になった現代では離別はただ辛さを表現するだけなんだよ…
  • 天沢らせん @A_rasen 2010-09-20 08:26:43
    言いたい事は分かるんだけどそれはもう古い考え方だよ。会社が人間関係を構築する場所だった時代ならその話は通用したかもしれない。しかし、競争社会になった現代では離別はただ辛さを表現するだけなんだよ…
  • (💸´ω`💸)ゞ @ToshIYk 2010-09-20 08:29:28
    創作の「倫理的欺瞞」など、僻目で見ればいくらでも指摘できる。故に安易。アニオタ保守本流の彼らが評価する『マイマイ新子と千年の魔法』にしても、あの作品が子供の世界の出会いと別れを気持ちよく描けているのは何故か。原作では『家を傾けた地主の馬鹿息子の成れの果て』だったおじいちゃんの負の部分を描かないことで、近代経済の問題を隠蔽したから。原作では家での居場所の無さに悩む内向的な少女だった新子を元気な少女として描いたことで、自意識の問題を隠蔽したから。それでもあの作品はすばらしのだが。
  • (💸´ω`💸)ゞ @ToshIYk 2010-09-20 08:51:33
    あれらの改変は、アニメサイドはともかく、原作者としては悩むところもあったのでは、と推察する。しかし、あの映画を悠久の時間への想像力を育むファンタジーとして描くためには、よい改変だったとは感じる。新子と社会的に関わる大人(先生、盛り場の男女、友達の親)は不安定な人格ばかりのあの映画だが、家族、特に祖父のおおらかな人格、眼差しを千年の時間と重ね合わせることで、映画のイマジネーションに観客が乗っかる支えになっていた。何を描き、何を描かないかの選択。
  • 天京院辰也 @tenk_tatsu 2010-09-20 08:56:49
    この長いコメントのなかで、誰も2番目のED(エンディング)アニメ"no, thank you"に触れてないのが驚き。けいおんは4人の別離で終わるだろうとこの人たちに思わせたのは、20話だけでなくEDの影響も大きいのではないか?いかにもさよならします別離しますの雰囲気をかもしだしておいて、これはないだろう、と。
  • (💸´ω`💸)ゞ @ToshIYk 2010-09-20 09:09:12
    ひるがえって『けいおん!!』だが、もう他のファンの方による控えめで良質な反論が多数あるので付け加える必要はそんなに感じない。一つだけ蛇足の指摘をするなら、アニメ版はまだ終わっていないw卒業回を最終回とし、残りを番外編と銘打ったのは、卒業で筆を置いた原作との兼ね合いのためで、アニメの本当の最終回は、残された梓のその後を中心に描いていると思しき番外編になると思う。中盤から、原作の肉付けとして、上級生4人組と残される梓との違いをひたすら描くという、人気作品としては地味な作業に注力していたのだから。まあこの作品ら
  • (💸´ω`💸)ゞ @ToshIYk 2010-09-20 09:10:18
    キレたwまあこの作品らしく、そんな大上段に振りかぶったものにはならないだろうけど。来週が楽しみ。
  • きょうちゃん @Okyoou 2010-09-20 10:01:30
    唯と律が同じ進路を選択するならまだしも(学力的に)、もう半ば進路が決まってた澪と紬の選択なんて愚の骨頂だよね。高校生も見てるアニメなんだから、そこら辺は悪影響与えないようにすべきだとは思った。 まぁ、個人的にはただの「好みのボーカル曲を生産するアニメ」ぐらいの認識だったので、これ以上とやかく言うつもりはありませんが。
  • 腹痛二郎 @kagurazaka1019 2010-09-20 11:28:14
    付属高校にしておけばよかったのに…
  • @sirou0901 2010-09-20 11:39:59
    アニメで我が国がどうとかこうマジになって言えるのも凄い・・・。別に高尚なのならいいとは言わないけどねっ。
  • フレーバー@9/22・23ロデオ武道館 @stflaver 2010-09-20 12:05:44
    @tenk_tatsu 実は自分としてはあの歌があるからこそ、それほど別れの意図を感じなかったんですよ。印象としてそういうある種の印象操作は感じたんだけど、歌詞を書けないのはキツイけど『約束欲しがる~』のくだりで、この曲は別に卒業とかそういうのを意図してるわけではないって思ったんです。
  • タケモト @kirimine 2010-09-20 14:14:52
    ただ、「けいおん!!」はあの終わり方でよかったんだと納得している反面、まだモヤモヤしているのは、大分前にクラス替えされたとき、一人だけ違うクラスだったのを何となく覚えていたからかも。
  • タケモト @kirimine 2010-09-20 14:18:27
    あれを観たとき、俺はてっきりこの日常系で『別離』を描くつもりがあったのだろうと思った。でもむしろ逆で、どうやらそれは澪が同じ大学に行くことを示唆する布石だったのかもしれない。製作者がそこまで考えて作ったかは知らないけれど。
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010-09-20 15:33:16
    議論が逆立ちしてるのが気持ち悪い。フィクションで人生の様々なシーンを描くのは共感を利用して作品に情感を加えるためで、人生について学ばせるためではないだろう。つまり目的ではなく手段にすぎない。
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010-09-20 15:36:23
    人生経験の少ない人とかであれば、たまたま学べることもあり得なくはないだろうが、それを目的に作られるものではないだろう。若者への影響を言うのであればフィクションで別離など描かれてなくてもいずれ経験することになる。
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010-09-20 15:46:38
    だいたいフィクションなんだから「ウソに塗れている」のが当然。むしろ「真実を描いている」と思う方がどうかしている。
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010-09-20 15:54:29
    成長云々だって成長自身を学ばせることを目的とすると説教臭くてつまらない作品になる。むしろめったに成長なんて実感できない現実に対するファンタジー。あくまでも楽しませる手段として視聴者の記憶にある(通常は数少ない)成長経験の快感を思い起こさせるのが成長の演出の効用。
  • ファナナ @0420youkey 2010-09-20 15:57:17
    亀がでてくる理由は曹操の『歩出夏門行』神龜雖壽の章 http://bit.ly/bGXMYd http://bit.ly/af5XCK わざわざ、クラーク先生像の前に立たせたり、OGの写真に「永遠」って書いたり。
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010-09-20 16:03:48
    だから保守本流氏が「<個人的に>別離演出で感動できると期待してたのに肩透かしでガッカリ」というなら分かるけれど、「滅ぼす気か」などと社会的な意義を語られると違和感がある。
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010-09-20 16:06:20
    …というか保守本流氏が勝手に持ち上げて勝手に落として落差について勝手にがっかりという印象もぬぐえない。その勝手さ加減を隠ぺいするために社会的な影響を持ちだして煙に巻こうとしてるようにも見えてくる。
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010-09-20 16:13:56
    以上、「けいおん!」の評価以前の問題として保守本流氏(@aniotahosyu)の意見はそもそも前提がおかしいのではないか?という感想。
  • おだま @teodama 2010-09-20 16:28:54
    既に似たような意見はいくつも出ているんですが、日常系を極端に社会的な側面で捉える必要はないってことと、萌えアニメにそこまで肩肘張った意見は必要なのかなって感じですね。
  • おだま @teodama 2010-09-20 16:36:33
    それとこれは個人的な読みなんですが、「けいおん!!」は視聴者側の「日常と物語の共生」を主題にしたアニメだと思っていて、梓は視聴者の象徴なのかなと。まぁそこのところは番外編も見ないと何ともいえないのですけどね。
  • 弱者男性 @monashii 2010-09-20 16:54:31
    この人のこれはたぶん町山さんの受け売りなので・・・僕もドラマツルギーとしてはどうなのかと思いますが、国難とは関係ないと思います。宇多丸さんらのアレはメインカルチャー批判の手法なので。
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010-09-20 17:11:50
    なんていうか、「この苺ショートケーキには渋みや苦みが足らんな、駄作だ。こんなものでは人生は学べない。国を滅ぼす気か。」といわれているような印象になってしまうわけです。
  • なにがし @naonanigashi 2010-09-20 20:39:33
    逆に、最後の一口にハチミツひと匙垂らしちゃったかなぁという感じ。あとは食後のお茶次第かしらん。
  • はつせの@横須賀鎮守府提督 @Hatuseno 2010-09-20 20:51:58
    小難しい言葉をなんか色々並べてるが、単に俺は気にいらん。という度胸がないからだろうな。自分の感性に自信ないのかねー つか、物語に成長と離別は必須とか言い切ってしまうあたり昭和の古いおたく臭プンプンするわ。こういう素直に作品を咀嚼できないタイプは老害なんで若い子は無視してええよ。
  • @ymkgsh 2010-09-20 21:01:01
    わっしょいわっしょい持ち上げたと思ったらもう捨てちゃったのか、保守本流は忙しいっすね。んで、素直に咀嚼してマズかったものをマズイといって吐き出すのがそんなに悪いことなんスか。「こんな最先端のガジェットに触れてる俺最高」とか言ってドブの水がぶ飲みする平成の大場嘉門にならんためには大いに有用なお話ですよこれは
  • @Melilite 2010-09-20 21:10:18
    サザエさんに対して「登場人物が歳をとらないのはおかしい」と批判するようなナンセンスさを感じる。
  • カワタカAXZ @kawataka7cdb 2010-09-20 21:41:30
    「けいおん!!」で国がどうにかなるとか、どんだけ脆弱なんだよ。日本に対する愛が全く感じられない。
  • ゆとりポス @SUisesuyou 2010-09-20 22:27:43
    けいおんで離別を描写できないから青春を描けないという批判はまずい。楽園願望をうまく処理できていないと批判しないと。今の社会は成長しても何も得られないっていうのがすでにわかってるんだから。ただ楽園というのは時間がある限り必ず終わる。それをどうするか考えないといけない。
  • ゆとりポス @SUisesuyou 2010-09-20 22:31:24
    楽園から卒業しろと短絡的に言うのではなく、楽園に永遠に無害な形で自閉するためにはどうしたら良いのか、あるいは、どこを妥協して楽園と非楽園の二重構造を生きるのかを模索しないと。楽園を捨てろっていうのはただ単に問題から目をそらしてるだけ。人間は「楽園を捨てる!」と言って捨てられるほど単純ではない。
  • タケモト @kirimine 2010-09-21 00:01:14
    思い返してみると、実は「けいおん!!」に離別の描写がそれなりにあったようだ。前に書いたが一人だけ違うクラスだっていうのはなぜか印象に残っていて、最近でいえば梓だったり。だから、「けいおん!!」に離別がないかといえばそんなことはなかったり。
  • タケモト @kirimine 2010-09-21 00:07:49
    でも、そこまで離別の描写が少なからずあったにも関わらず、件の4人とも同じ大学というのは意図的な「離別の拒否」と感じた。もっと深い考えあってのことかもしれないけれど、その情感が不十分だったから、俺はあの選択を「一体いつまで馴れ合いを続けるつもりなんだ」と最初に思った。
  • タケモト @kirimine 2010-09-21 00:10:50
    もしかたらこれまでの「離別」の描写と対比させたかったのかも、ってのは深読みしすぎか。最終的に自分の中での結論としては「けいおん!!」はあれでいいんだろうと理解しているつもり。
  • タケモト @kirimine 2010-09-21 00:19:16
    でも、それを肯定してしまうと今度は「離別の描写が中途半端」っていう批判をしたくなってしまう。描写しないならしないで、3年間みんな同じクラスにしておけばよかったのに。クラスが偏ることって、案外珍しいことじゃないと思うけど。
  • タケモト @kirimine 2010-09-21 00:22:49
    恐らく、そこが否定派のモヤモヤするところなんだろうな~。「離別」の描写をこれまで描いてきたのに、重要な将来を「離別の拒否」という選択にしてしまったことに違和感を拭いきれないんだろう。
  • タケモト @kirimine 2010-09-21 00:31:06
    そもそも、今さらだがどういうスタンスで観るのがベターなんだろうか。完全なフィクションとして観るのは何だかしっくりこないし、かといって投影してどうこういうのもできればしたくない。というか、こんなことを書いている俺には日常系は合わんのかもしれん。
  • @tosit_ane 2010-09-21 00:49:37
    この終焉がけいおん!!で描かれる日常を完全なるファンタジーとして受け入れる余地を作った。オタはこの終わり方を持ってけいおん!!を名作として記憶の角に追いやるだろう。良かったじゃないか。次期の作品に集中出来るなんて。
  • ぎんなん @Ginkgo79 2010-09-21 00:49:57
    それまで評価してた作品の終わり方が気に入らないからといって『社会的な害悪』『日本の腐敗と堕落の象徴』とか…確かに4人同じ女子大進学は違和感はあるが、それにしても過剰反応しすぎだろう…
  • @north2015 2010-09-21 03:08:56
    ほんとは4人が同じ道に進むはずがない!……そういう別離を残酷に描いた作品が読みたければ、蛸壺屋さんのけいおん同人とか読むといいかなと思う。実際には、そんなことだってありえるし、でも先に規定された「正しい結末」がある人にはそんな言葉は通用しないとは思うけれど。
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2010-09-21 04:28:21
    逆に考えると、「正しい別離」をしなかったこの四人は、同じ大学に入ったことでいつでも会えると思って特に連絡しあったりせず、その内に新しい人間関係を構築していつの間にか疎遠になってしまうと。恐らくみんなそんなもので、だから青春時代の思い出は高校のそれになるんだろう。
  • @barumoa 2010-09-21 05:02:28
    まだ続いてたのか、まあなんというか「作品の見方は自由だけどそれを押し付けたり、作品に受け手のエゴを求めたりしてはいけないよ」で終わると思うんだけどなぁ
  • 古谷経衡@『意識高い系の研究』 @aniotahosyu 2010-09-21 05:06:48
    けいおん!という病。”全員女子大進学問題”を考える。http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20100921 ブログ詳細記事を追加しました。
  • Orutin @Orutin 2010-09-21 05:17:23
    大学附属高校にすれば一緒に同じ大学へ進学を現代的に正当化できたね。その方が今風っぽい。どっちみち心の成長があまり感じられないから面白いEDではなかったなぁ。
  • あかさたな @emesh 2010-09-21 08:14:07
    仮にABがこういったノリで貶された場合、「ここまでの反論(と擁護)が見られたのかな?」とちょっと思ってしまう。あの作品かなり批判されたのだけど、ぶっちゃけけいおんと大差な(ry
  • 文殊堂 @monjudoh 2010-09-21 10:53:01
    そんなことより、えびふらい先生の捏造近影が今後も増えていくかどうかが気になります。
  • ファナナ @0420youkey 2010-09-21 11:56:36
    安いドラマや映画みたいに主題をセリフにするのは下の下だけど、なるほどこのまとめの人たちみたいなのがいるからそういったものも必要かもしれないね。
  • Masaki Matsushita @_mmasaki 2010-09-21 13:37:19
    「けいおん!全員女子大進学問題」に真剣に取り組む皆さんかっこいいです!
  • 古谷経衡@『意識高い系の研究』 @aniotahosyu 2010-09-21 13:59:55
    ★アニオタ保守本流ブログ更新★⇒”twitterまとめへの反論”を追加『けいおん!という病。”全員女子大進学問題”を考える。』 http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20100921 を追加しました。
  • 古谷経衡@『意識高い系の研究』 @aniotahosyu 2010-09-21 14:00:50
    ★アニオタ保守本流ブログ更新★⇒”twitterまとめへの反論”を追加『けいおん!という病。”全員女子大進学問題”を考える。』 http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20100921 デコ修正しました。
  • ぜるパトⅣ @Zel_patrol4 2010-09-21 14:21:34
    ネットで誰もが自由にアニメの感想、評価を言えるこの時代、評論家がアニメを評論することの意義自体が揺らぎ始めているように思える。特に並の評論家がネット上で埋没しないためには、こうしたキャラ作り等の「芸風」に頼るしかないのかなと
  • 山口小夏 @konachu572 2010-09-21 15:00:01
    便所友達が一生変わらぬ狂気 RT @yu_takamine: けいおんを少ししか見ていないし、最終回も見てないから、僕個人は『けいおん!』について文学的な意見を言うつもりは無いです。ただ、『"青春"と"離別"は合わせて考えるべき』という意見に賛同した為、 @aniotahosyu 氏の呟きをリツイートしてみました。
  • @okina_ema 2010-09-21 15:58:14
    自分が望んだ最終回にならなかったからってこれはちょっと…… 「まあしょせんけいおん!だった。 離別を書いた日常系作品に期待したい」ぐらいですむのにね。 言葉が強すぎるんだから作る方に回ればいいのに。
  • @tenku sub @tenku_old 2010-09-21 18:37:07
    まとめ・コメントみたけど、みんなそれぞれ「青春」って言葉の意味がちがってるね。
  • @tenku sub @tenku_old 2010-09-21 18:40:08
    同じ大学に進学した気持ち悪さっていうのは否定しないけど、離別しないから害悪・国民がどうのっていうのはちょっと飛躍しすぎだと思う
  • 音速で飛ぶとうふ @nikollson 2010-09-21 23:49:14
    楽しければ良いんじゃない?
  • H.Y @hoshin10 2010-09-22 09:52:39
    進学の時に「~~になりたいからこの学校!」って選び方してた人は周囲に少なかった気がする。医大とか防衛大とか志望した人は別にして。「仲良しと同じ学校」とか「家から近い」とか「今の成績で行ける」とかの方が多かったような。
  • 関屋 @Seki_yuki 2010-09-22 13:42:26
    現実にはちょくちょくあることだけど、この人がいいたいことはそうじゃないんだろう。自分も「全員同じ大学」というのは初めこそ違和感があったけどうけいれちゃったからなー。いいたいことはわかるけど、この問題でdisるべきは京アニじゃなくて原作者じゃね? っていう
  • 関屋 @Seki_yuki 2010-09-22 13:46:54
    澪の進学問題について誰も異を唱えず教師でさえ受入れてる、ってあるけど、それは違うと思うのよ。描かれていないだけで。うちの娘は公立の推薦もらって一安心>やっぱり私立女子大受験します!! なんてそりゃ速攻家族会議でしょ。
  • 関屋 @Seki_yuki 2010-09-22 13:50:09
    澪んちの家族会議も、律やさわ子との話し合いも裏であったけど、それを描かないのがけいおんなんだと思ってた。
  • 関屋 @Seki_yuki 2010-09-22 13:53:41
    今までだって「そんなんうまくいくわきゃねーよ!」って場面は多々あって、しかし「きっと裏でこんなことがあったんだろう」って行間を読むようなことをするのが当り前だと思ってた。それをしてなお「みんな一緒でよかったね」って言ってるんだと思ってたよ。その「みんな一緒でよかったね」の部分しか見えないと、こういうことを言われる、と。
  • 関屋 @Seki_yuki 2010-09-22 14:11:47
    あと、キャラクターへの愛情を叫んでおきながら「どうせあずにゃんとやらも同じ女子大へいくんだろ? けっ!」と、まだ起きても居ない物事に対しての罵倒。こいつは成長しない(指摘したひとの考える成長)という決めつけ。愛情ってなにー。
  • 関屋 @Seki_yuki 2010-09-22 14:11:49
    あと、キャラクターへの愛情を叫んでおきながら「どうせあずにゃんとやらも同じ女子大へいくんだろ? けっ!」と、まだ起きても居ない物事に対しての罵倒。こいつは成長しない(指摘したひとの考える成長)という決めつけ。愛情ってなにー。
  • みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2010-09-22 16:54:18
    けいおん面白い!りっちゃん可愛い!って言ってたフォロワーさん最近静かだなあ…その子もこういう事考えたn…訳ないかw色々な感想があるのぅ…
  • w-a-y-a @ine2180 2010-09-22 22:03:52
    まあ娯楽作品の中なんだから「人間関係の悩みも受験の苦労も離別の悲しみも無い世界」を描いたって別にいいと思う。私個人としてはそういう作品は面白くないと思うけどそこは人それぞれ。 ただ確かにこのアニメの信者って宗教じみてるとこがあんなと思う。
  • フレーバー@9/22・23ロデオ武道館 @stflaver 2010-09-23 12:17:06
    はてなの記事を見て確信した。ガラパゴス化しているのは間違いなく保守本流の方だね。語彙だけを摘み出すのはフェアではないけど、『現実に戻れ』なんて言葉を使ってる時点で、『あんさんエヴァから時止まってるんじゃないの?』と。けいおん!!を評論するならこの言葉は使うべきじゃないよ。もうその時代はとうの昔に終わってるんだから。
  • セレンディピティ @dragoneyeglass 2010-09-23 12:54:10
    女の子が数人集まって、恋の話もせず、化粧の話もせず、嫉妬も意地悪もしない環境なんて有り得ない。「けいおん!」には現実なんて何一つ描かれていない。だから「けいおん!」に離別が描かれていなかったからといってそれが一体なんなのかと言いたい。もっともっと、女の集団は怖くてドロドロしているはずだけど、そんなの知らない男がワーワー言ったところで、「やっぱわかってないね」としか言えないよ。
  • セレンディピティ @dragoneyeglass 2010-09-23 13:03:16
    「けいおん!」に描かれているのは「男にとっての理想の女の子」であり、「男が夢見る女の子の集まり」である。だから萌える。だから人気が出た。そこが基盤なのだから、「いつまでもみんな一緒で仲良く」という夢を描いて見せた。それの何が悪いのか、と思う。映画のうる星やつらを引き合いに出しているが、原作では、しのぶが、「いつまでもみんな一緒に」と夢を描いている。それと同じスタンスを貫いているのは全然悪くないよ。いいと思う。
  • きりしまにしぐち@提督稼業絶賛放置ちう! @kirishima2813 2010-09-23 16:16:00
    ストーリー的に進路が「一緒」なのは、さすがに違和感を感じたが、「けいおん!!」という作品に視聴者が何を求めようが、それは自由。こうなると原作者の「吊るし上げ」みたいな感じにも見える。
  • @ke_mushi 2010-09-23 18:12:47
    けいおん!!に成長だのカタルシスだの言ってる時点でよくわかんねえな。不自然なのは認めるとしても、この作品のどこにそんなリアリティのある女子高校生を求めてたんだ?
  • ほしみん @hoshimin 2010-09-24 15:03:29
    『”離別”を描けなければ、青春を描くことは出来ない。』なんて誰が決めたの?という話で、言っていることの多くが無理筋。「自分がみたいものとちがった」というだけのことなのに、大仰に騒いでいる(そういう大げさな騒ぎ方は自分もしちゃうことがあるから、自分を見ているようで痛いが……)。
  • ほしみん @hoshimin 2010-09-24 15:03:52
    aniotahosyu さんは自分が主催する団体のサイトで『映像製作に対する姿勢は、「自分の撮りたいものと他人の見たいものは違うかも知れない」という事を常に意識し続けること。』とあるんだけど( http://genbu.bakufu.org/what.htm )、視聴者の立場のときにもそれを忘れない方がいいんじゃないのかな? 自分が見たいものとちがうものを作り手が出してくることはあるでしょ。
  • ほしみん @hoshimin 2010-09-24 15:24:56
    「離れていても心は繋がっている」の例に「ほしのこえ」を持ち出すのもどうなのだろう。あれ、設定とかものすごく無理矢理感があったような? 作り手が短い時間で自分の作りたい物を作るために、そうしたのかな?と思わないでもないけど、かなりウソに目をつむらないといけない作品だったように記憶している。
  • ほしみん @hoshimin 2010-09-24 15:25:10
    「けいおん!」(1期、2期どちらも)も、さまざまに無理筋なウソで装飾された作品なわけだけど、その欠点を指摘するのに、別の形で無理筋なウソで装飾されている作品を持ってくるのは……。結局は「ほしのこえ」は俺好み、「けいおん!」はそうじゃなかった、というだけのことなんだろうけど。
  • はつせの@横須賀鎮守府提督 @Hatuseno 2010-09-30 22:24:04
    先日、原作の四巻を読んだ。アニメ版はあっさり目の原作にちょっとサービスという感じがした。あらためてこのまとめ見ると日常系の萌え漫画に日本の云々とか成長を〜とか求めるヒトってちょっと変わってるなぁと思う。
  • はつせの@横須賀鎮守府提督 @Hatuseno 2010-09-30 22:27:30
    @dragoneyeglass氏も書いてるけど大体女の子5人も集まってナプキンの受け渡しとか女の子特有のドロッドロッな描写がないのは男が夢想するファンタジーである証左。けいおんにリアルを求めたりリアルというのってどうよ?と思う。
  • kartis56 @kartis56 2010-10-05 15:38:49
    ようやく26話まで見終わったけど、やっぱり、こうであるべきという批評自体が間違いであり、そう言う捕らえ方こそ問題だよ。あれはあれでよし。それがいやなら自分で創作するのがすじだよ。24話の最終回は実にけいおんらしくていい話だったよ。行間の受け取り方がつかめなくて、違和感を感じながらもけいおんを見続けたけれど、一番納得できる話だった。
  • です。 @sunaneko666 2010-12-09 20:25:34
    害悪は言い過ぎじゃないのだろうか?確かに全員合格は無理な感じもあるけれども、また皆で一緒という青春もあるのではないかと。 いつまでも進学したくないとう引きずりよりかは結構な成長だと思いました 漫画にあれこれ求めても仕方が無い
  • あかさたな @emesh 2011-09-10 15:53:28
    改めてみたけど、結局問題の本質は「現実よりの要素とデフォルメ要素がチグハグだった」ってだけの話しなのに、こうも「こんなの受け入れられる社会はおかしい」と言わんばかりの姿勢はどうかしてる
  • あかさたな @emesh 2011-09-10 15:55:40
    後のまどかもだけど、美少女抜きには箸にも棒にもかからない今のアニメファンサブクラスタには逆説的ではあるけど、大変な閉塞感を感じるんだよなあ。

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