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「書泉グランデ」への批判を巡る議論(野間易通氏 vs 青識亜論)

「書泉グランデ」担当者が桜井誠氏の『大嫌韓時代』に販促POPを書いたことに関する批判・不買運動をめぐり、野間氏と議論を交わしました。
政治 書泉グランデ ヘイトスピーチ カウンター 表現の自由 ネトサヨ 不買運動
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青識亜論 @dokuninjin_blue
なるほど……こういうことがあったのですね。 排外主義を煽る書泉グランデ togetter.com/li/724047
青識亜論 @dokuninjin_blue
なぜ表現物を陳列・流通することを攻撃するのだろう。もし攻撃するべきとしても、表現物の内容のほうでしょうに。
青識亜論 @dokuninjin_blue
今、書泉グランデを批判している人たちは、マイノリティの表現行為を陳列・流通する行為が攻撃・排撃の対象になったとき、どのように反論するのでしょうか? 「表現の自由」を先に攻撃した以上、同じような攻撃に対して整合性をもって反論することはきわめて困難になります。
野間易通 @kdxn
今回攻撃されたのは書泉グランデ店員によるツイートとPOPという、それぞれ表現物の内容ですが。RT @dokuninjin_blue: なぜ表現物を陳列・流通することを攻撃するのだろう。もし攻撃するべきとしても、表現物の内容のほうでしょうに。
野間易通 @kdxn
なぜすでに、ほかならぬ荻野幸太郎さんからこういう見解 twitter.com/ogi_fuji_npo/s… が出ているのに、いつまでもこんなこと twitter.com/dokuninjin_blu… twitter.com/dokuninjin_blu…を言っているのか。
野間易通 @kdxn
さらに言えば、「マイノリティの表現行為」を問題にしたものであればそれはヘイトなのだから、それに反対することは今回の不買運動と完全に整合する。このへんのだめな相対化が、いつまでもなくならない。twitter.com/dokuninjin_blu… @dokuninjin_blue
青識亜論 @dokuninjin_blue
販促のための「POP」は書店の表現行為とみなすべきでしょうか?  RT @neon_shuffle @kdxn 今回攻撃されたのは書泉グランデ店員によるツイートとPOPという、それぞれ表現物の内容ですが。
青識亜論 @dokuninjin_blue
もし、POPが表現行為だとするなら、カウンター側の批判も一個の対抗言論であると考えることができます。しかし、すでに田山さんが指摘されているように、POPの内容そのものに「ヘイト」的な内容は含まれていない(と私は思います) @neon_shuffle @kdxn
青識亜論 @dokuninjin_blue
とするならば、カウンター側が「ヘイト」として攻撃しているのは、「表現物としての」POPの内容ではなく、ヘイトスピーチを含む著作物を「販促すること」それ自体ではないでしょうか。 @neon_shuffle @kdxn
野間易通 @kdxn
@dokuninjin_blue 表現なしに販促することはできませんので、それは屁理屈ですね。
野間易通 @kdxn
@dokuninjin_blue POPの内容も十分ヘイトです。ヘイト本の批評ではなく宣伝なのですから、当然のことですね。
野間易通 @kdxn
@dokuninjin_blue POPは文字で書かれたテクストですから、当然表現行為ですね。
野間易通 @kdxn
.@dokuninjin_blue あなたのその理屈では広告は表現物ではなくなってしまう。「表現物」から除外されるものは何か、著作権法を基本から読みなおしたほうがよいです。
青識亜論 @dokuninjin_blue
商品を購買層にアピールする行為は、流通事業者自身の信条を表した表現行為ではなく、「流通そのもの」に内包される機能だと考えます。そして書店の流通機能は、表現物を媒介する「表現の自由」を守る重要なインフラです。 @neon_shuffle @kdxn
青識亜論 @dokuninjin_blue
これは違いますね。QT @neon_shuffle @kdxn さらに言えば、「マイノリティの表現行為」を問題にしたものであればそれはヘイトなのだから、それに反対することは今回の不買運動と完全に整合する。
野間易通 @kdxn
@bluejapan9950 「田山さん」はブロックしてるので何を言ってるか一切見えてないです。@dokuninjin_blue
野間易通 @kdxn
.@dokuninjin_blue 違いません。仮にエスニック・マイノリティが著者であっても、問題とされるべきは著者の民族的属性とは無関係に表現物の内容のみであるべきであって、「マイノリティの表現」だから排除しろという要請は当然ヘイトとなります。
青識亜論 @dokuninjin_blue
もし、販促活動と、表現物そのものの内容を同一視し、批判・攻撃することを是とするならば、マイノリティの著作を宣伝する行為を、差別主義者が批判する行為もまた「批評活動=表現の自由」としなければ筋が通らないでしょう。 @neon_shuffle @kdxn
青識亜論 @dokuninjin_blue
@neon_shuffle @kdxn おや? 今回、カウンター側は書店に「排除しろ」と要請したのですか?
青識亜論 @dokuninjin_blue
@neon_shuffle @kdxn 確かに、言葉が正確ではなかったようですね。すみません。「広告(POP)は表現物ではない」ではなく、「広告はあくまで商品を購買層にPRするために流通事業者が内包する機能であり、事業者自身の信条を表現したものではない」と言い換えましょう。
野間易通 @kdxn
@dokuninjin_blue しかし問題とされたツイートの内容もPOPの内容も、売り場担当者が数多ある本の中から推奨するというものですから、それ自体が「事業者自身の信条」でしょう。
野間易通 @kdxn
.@dokuninjin_blue 「マイノリティの著作を宣伝する行為を、差別主義者が批判する行為」は、その内容が当該マイノリティに対する差別を含んでいなければ当然批評として尊重されるべきですが、差別を含んでいればヘイトとみなされます。いずれも表現であることには変わりありません。
野間易通 @kdxn
.@dokuninjin_blue すなわちあなたがここで言っていることは、「表現の自由があるのだから差別表現も認められるべきだ」という話にすぎないのであって、その意味ではそもそも書泉への不買運動はいかなる意味でも書店の表現の自由を侵害していませんから、論点がずれています。
青識亜論 @dokuninjin_blue
@neon_shuffle @kdxn その議論が成り立つのであれば、「数ある本の中からある本を選定して売り場に陳列する行為」も書店の信条を表現することになりませんか?
青識亜論 @dokuninjin_blue
@neon_shuffle @kdxn 「陳列・販売する行為」から「宣伝・販促する行為」まで、全て書店の有する流通機能の一部であって、私はそれ自体は書店の信条を表現したものではなく、書店の主張と同一視して攻撃することには違和感を感じます。
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コメント

斉御司 @saionji1942 2014-09-30 19:29:14
野間の言説に従い、さっそくカウンター界隈もしくはその関係者の本を宣伝してる書店に電凸したいので誰か情報ください。
八代泰太 @clockrock4193 2014-09-30 19:57:54
つまり「アマゾンレビューに酷いヘイトスピーチがあるからレビュー欄を閉じろ。もしくは該当レビューを消させろ」みたいな事を言いたいのか。それもおかしな話だよな。
正人ラムネ @masatoramune 2014-09-30 20:32:35
不買運動をしていた人たちの中で、この本を読んだ人はどれくらいいるのだろう?ということをふと思いました。読んで内容を確認しなければ、本の内容を元にした批判はそもそもできないはずなので。ちなみに私は読んでません。
ケイ @qquq3gf9k 2014-09-30 21:20:25
相手の本に反論する能力が無いから「あれはヘイトだ」とレッテルを張り書店に圧力をかけて謝罪させるんだからやってることはヤクザと大差ないわな。
正人ラムネ @masatoramune 2014-09-30 22:12:42
unfair――意味:不公平な,不当な; 不正な,公明正大でない,ずるい...http://ejje.weblio.jp/content/unfair広い言葉ですね。いろんなものを内包しうる。
正人ラムネ @masatoramune 2014-09-30 22:40:54
ヘイト~アンフェアの流れを見る限りでは、「なぜヘイトなのか」「なぜアンフェアなのか」についての論理的な説明も確認しておきたかったと思いました。拒否でしょうが....
roadrocket @roadrocket66 2014-10-01 13:37:03
amazonで1位取ったっつうことは、世間一般にPOPに書かれてたような疑問を感じてる人が多いってことだな。嫌韓論の反論本も出たけど惨敗した経緯もあるし、これ以上嘘暴かれたり、正論で追いつめられたらマジで祖国に帰ることになりそうだから、釘バットマンと愉快な仲間達も必死に妨害するわな。あれ?誇りある祖国に帰るのイヤなのか?日本で虐げられ(てるらしい)て屈辱の毎日を送るより、素晴らしい祖国で暮らしたほうが幸せでしょうに。日本よりあっちでカウンターデモやった方が人集まるんだろうし。
粒あん・生活感が無い @keroa18 2014-10-01 14:20:45
そろそろ、「この本買った奴は、実名と住所を晒す」攻撃に移るんじゃない?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 14:32:25
なぜ荻野幸太郎氏の見解を誰しもが正当とせねばならないのか。ホントに野間っちは自分の言動やそれに合致する言説が世界で唯一の解だと本気で思ってるんだなあ。>なぜすでに、ほかならぬ荻野幸太郎さんからこういう見解が出ているのに、いつまでもこんなことを言っているのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 14:37:04
つか、荻野氏は「クレーム内容が売るな/撤去しろ/読むなではなかった」と認識されてるが、「その表現はまかりならん」って批判は「売るな/撤去しろ/読むな」よりもっとえげつない批判だよね。だって、世の中に存在しちゃいけないって批判だぜ?
roadrocket @roadrocket66 2014-10-01 16:01:18
>「この本買った奴は、実名と住所を晒す」攻撃に移る/今回分の攻撃が全部終わる前に、次の問題書籍(笑)が出版されて、残務ばかりが累積しそうな予感がしますなwwwあと、本買った人を待ち伏せして8人ぐらいで取り囲んでお話しする活動とかもありえますかね。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014-10-01 21:06:14
本には本で対抗すべし。まさか勝てないわけじゃあるまいに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 22:54:13
言論に言論で対抗出来ないからと目には目を歯には歯の実働隊(しばき隊)を作った連中に、そんな事云っても無駄だと思うwww RT namaehaaru:本には本で対抗すべし。まさか勝てないわけじゃあるまいに。
ボルボラ @zairic0 2014-10-04 00:40:49
「不買運動などの形で流通業者を攻撃するという行為は、思想の自由市場を保持するという観点から認められない」「ヘイトスピーチも含めて表現の自由は常に保証されるべきである」vs.「ヘイトであることを根拠にした今回の不買運動は、自由を保証された表現の一形態であり、適切な批判である」「ヘイトスピーチに代表されるアンフェアな言説は、そもそも自由の原則を損なうものであり、思想の自由市場ないしは表現の自由に原理的に不適合であるため存在できない(保護の対象外である)」――で理解は良いだろうか?
ボルボラ @zairic0 2014-10-04 01:14:25
とりあえず、対立する意見を知ることができて面白かった。ただ、ヘイトスピーチが事実上放置されている現状を早急に改善すべきなのか、それともヘイトスピーチを規制してしまった場合の方が言論統制の原因になってダメになるのか、さらに流通は表現を保護するために聖域化するべきなのか、「不買運動」も含めて自由な言論活動の一部とすべきなのか、けっこう考えてみたがいまいち結論できない……。
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2014-10-05 01:57:01
そもそも、野間さんは桜井氏の著書を読まれた上で、差別的な内容であると断定されてるのでしょうか?
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016-01-27 15:33:51
差別が大嫌いなので、ここぞとばかりに書泉グランデを批判している人が大嫌いです。
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