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2016年11月27日

表現規制反対派は自民党憲法草案に反対してない? (cdbさん、想田和弘さん他)

自民党憲法草案をめぐる諸問題です。いろいろ普段の議論と立場が入れ替わっていてなかなか面白いと思いましたので、一連の流れをまとめました。あくまで私視点なので偏りもあるかと思いますが、よろしくお願いいたします。
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CDBさんからのお手紙

CDB @C4Dbeginner

バルトメガネ先生!得意のヴォルテールを引用して自民党改憲勢力どもに対してガツーンと言ってやって下さいよ!さあ早く!おい言えってば。 @dokuninjin_blue 東京新聞:表現の自由に制約「当然」 自民、改憲草案撤回せず tokyo-np.co.jp/s/article/2016…

2016-11-25 10:08:10
CDB @C4Dbeginner

これにはインディゴメガネ先生も民進党熱烈応援不可避 民進党の奥野総一郎氏は、二一条に触れ「精神の自由の尊重は憲法の基本原理。修正を加えることは改正限界を超える」と問題視した。これに対して中谷氏は「オウム真理教に破壊活動防止法が適用できなかった反省を踏まえた」と説明。

2016-11-25 10:10:45
CDB @C4Dbeginner

色々パンチが効きすぎてるな中谷氏 現行憲法は国民を権力から守るため、国会議員ら権力側だけに憲法の尊重擁護義務を課しているが、自民党の草案は国民にも尊重義務を課す内容。中谷氏は、これについても「国民も憲法を尊重すべきことは当然」と指摘した。

2016-11-25 10:12:28
CDB @C4Dbeginner

欧米の「ポリティカル・コレクト」は法的概念ではなく、違反したところで罰則もなく大統領にまでなれてしまうのは大統領選を見ての通りだけど、自民党が推し進める改憲案はどこにどうにでも適用できる「ナショナル・コレクト」としての表現規制であって、完全に次元の違うヤバさなのでは。

2016-11-25 10:22:50
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@C4Dbeginner @tokyo_shimbun 前々から自民党改憲案については問題があると言っていますが。

2016-11-25 12:14:46
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

私たちの社会の表現の自由にとって、最悪のシナリオがあるとすれば、ヘイトスピーチ規制や児童ポルノ法改正ではなく(それももちろん脅威ですが)、自民党草案通りの改憲が実現することです。なぜならそれは、渡したとが表現規制に反対する上での、法制上の根拠自体を破壊するものだからです。

2016-11-25 12:25:01
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

今の自民党一人勝ちの政治状況が拙いのは明らかだと思います。

2016-11-25 12:33:24
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

むしろ、自民党改憲案の「脅威」が理解できるのであれば、ヘイトスピーチ規制で政府に表現規制の合法的権能を与えることの恐ろしさもわかってくれそうなものなのですが、現実にはそうではないんですよね……棒に印字されている文字が「公の秩序」であれ「反差別」であれ、脅威であることは同じなのに。

2016-11-25 12:44:35
CDB @C4Dbeginner

一番大事な「私たちが」のところを嚙んで「渡したとが」になって台無しだけど青メガネ君のこういう発言は率直に評価していきたい。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2016-11-25 22:26:34
CDB @C4Dbeginner

テメーそれ選挙前に言えよ!と過去ログを掘り起こすのはやめてこれも評価していきたい。罪を憎んでメガネを憎まず。善人なおもて往生をとぐ、いわんや青メガネをや。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2016-11-25 22:28:35
CDB @C4Dbeginner

過去の過ちについてはイエスはすべてをお赦しになられるので反体制極左赤メガネになりなさい。そしてファシズムの国家統制が忍び寄るアドリア海においてメガネ・ロッソの異名を取るファシスト撃墜王になりなさい。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2016-11-26 01:06:55
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

よくわかりませんが、今の日本社会は、ヘイトスピーチ規制や過剰なポルノ規制がしかれている多くの社会と比して、優れて表現の自由が保障された社会であり、私は今のこの自由な社会を維持することこそが最も重要な目標だと思っています。その意味では、反体制左派とは対極にあると言えるでしょう。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2016-11-26 01:09:23
CDB @C4Dbeginner

今の日本の表現の自由を維持するには、今の日本の情報環境のしわ寄せをうけるマイノリティに対して法規制以外の方法でフェアネスを提供する方法を模索する必要があるし、現行憲法の改定を悲願とする自民党軍用機に対しては地中海のエースと呼ばれたひねり込みで一気残らず叩き落とす必要があるのでは? twitter.com/dokuninjin_blu…

2016-11-26 01:15:06
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

「今の日本の情報環境のしわ寄せをうけるマイノリティに対して法規制以外の方法でフェアネスを提供する方法」というのが何を意味するのかがよくわかりませんし、その方法が表現の自由を維持するために不可欠だということの理由もよくわかりません。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2016-11-26 01:23:10
CDB @C4Dbeginner

それの第3の道を探そうとしない限り、表現論は「国家による法規制か、さもなくば民間のマジョリティによるマイノリティに対する数の暴力か」という二項対立の中に問題は還元され、あなたはその後者であると見なされて多くの指弾を受けている。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2016-11-26 01:27:58
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

「数の暴力」という言葉の意味がよくわかりません。多数意見と少数意見の差が生じるのは当然のことでは? 何をどのようにして是正されたいのですか? twitter.com/C4Dbeginner/st…

2016-11-26 01:30:26
CDB @C4Dbeginner

例えば外国人児童などに対する今の日本の情報ネット環境について、あなたは「少数なのだから当然のこと」とは思っていないはずだ、というのが僕の希望的観測です。その上で国家による法規制を危ぶむのであれば、「これでよい」というだけではない模索が必要となる。それがヴォルテール主義では? twitter.com/dokuninjin_blu…

2016-11-26 01:34:55
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

抽象的でよくわからないのですが、具体的には「何」が必要だとおっしゃりたいのですか? twitter.com/C4Dbeginner/st…

2016-11-26 01:37:00
CDB @C4Dbeginner

「何」が必要なのかを模索することが必要なのでは?という話です。外国人児童が偏った情報の洪水にさらされることに対して「実にこれは人口比に応じた公正な自由であり、少数者は甘受すべきである」と宣言するのがヴォルテール主義でないとすれば、そして国家による法規制に危険な影を見るのであれば。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2016-11-26 01:46:05
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

模索することは重要で、いえ、そのためにこそ表現の自由は重要です。私が繰り返して言っていることは、その「模索」はマジョリティの声を不可視化したり、沈黙を強いることでは達成されえないだろうということです。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2016-11-26 01:50:18
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

情報の偏りを防ぐために、政府は適切な施策を講じる必要があります。私がかねてから繰り返して言っているように、政府宣伝(Government Speech)は、ヘイトスピーチへの有効な処方箋たり得ると思います。具体的には、政府が主体となる啓発活動や教育ですね。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2016-11-26 01:51:26
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

それが規制と比してより優れている点は、政府は思想の自由市場の一プレイヤーとしてふるまっているという点であり、思想の自由市場に参入する言論や表現を減らすのではなく、質や量を向上させることによって対処している点です。そして何より、それに私たちが反対し、反論することが可能である点です。

2016-11-26 01:54:04
CDB @C4Dbeginner

このへんはボーイケンと同意見で、マジョリティに力ずくでこれをやると火薬を金属筒に入れるのと同じで確実にドカンと行くと思う。そもそも国家自体がマジョリティの匿名投票で動いているわけだし。そういう意味では治水対策というか、爆発のエネルギーを分散するようなことが必要なのかな twitter.com/dokuninjin_blu…

2016-11-26 02:00:26
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

「インテリのお茶会」で曖昧に形成されるポリティカルコレクトネスでマジョリティの本音を不可視化・抑圧するのではなく、むしろ逆にマジョリティの本音を積極的に言語化・可視化し、マイノリティの権利との調停・調整を図ることだと考えています。

2016-11-26 02:03:55
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コメント

長介 @chousuke 2016年11月27日
約束事は無限に次の約束事を呼ぶ。暗黙の約束事が増えてゆくたび俺らは身動きできなくなってゆく。ポリコレ棒の一件で俺らはそれを鮮やかに目撃したよね。約束事を追加しようとする人は、基本的に表現の自由を理解してない人です。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年11月27日
トランプ支持派と反トランプ支持派の双方のヘイトクライムが急増しましたなw RT トランプが当選してからヘイトクライムが急増したの、ご存知ですか?
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年11月27日
まぁ、それはともかくとして、レイプレイ騒動を端を発する表現規制の動きを2ちゃんねるから見てた身からすれば、民進党が自民と同じく表現の流通問題に際して、自民党と同じ理念を設定したのは痛かったですなw(嫌な笑み) それでも私の選挙区の有力な国会議員の先生は、民進党(元社民党)の『表現規制に対して慎重な姿勢』の議員さんなので迷う必要がない選挙の上で恵まれた地域ですけど。
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@myk_nlhl 2016年11月27日
公の秩序とは「性道徳の維持」です「性道徳に反する」と判断されれば規制されます
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年11月27日
この人達は、多分「善意」であったり、ヘイトスピーチの被害にあってる人達への「共感」で物を言ってるんだろうけど、政治に関わる人がそれだけじゃ駄目なんだよね。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年11月27日
この手の言論統制や表現規制の怖いのは、特定の人達への批判が許されなくなる一方、利害が対立する人達には嘘誹謗中傷差別何でもありになりがちなんだよ、歴史的にね。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年11月27日
青識氏にもあんまり肩入れしたかねえけど「反規制派」のなかでも「表現の自由」に立脚した論陣張ってた人らは大体問題にしてたと思うし公開されたときすんげえ紛糾してたのに今更何を言ってるんだろう。「過去の過ちについてはイエスはすべてをお赦しになられるので」じゃねーよまず自分がごめんなさいしたらどうなんだそういう事を言うなら、としか思えない
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年11月27日
例えば、部落解放同盟主流派が、如何にして正当な批判までをも差別言論に組み入れ、著しい腐敗を起こし、最後は犯罪として裁かれた上に橋下徹という怪物をのさばらせるきっかけになったか。とか、
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年11月27日
例えば、在米ユダヤ人が反ユダヤ的と言うレッテルで批判を含め言論界から封印した結果、長年に渡りパレスチナへの侵略に対して批判はおろか事実をありのままに伝えることすら容認されずに、中東全体が動乱を繰り返してる事とか。
18
愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年11月27日
イスラエルとパレスチナの場合、米国で中東の人々や中東からの移民に対し理解を表明することすら、「反ユダヤ主義」として攻撃された歴史があるんですよ。イスラエルが侵略してる民族が、おしなべてテロリスト扱いされるのが最近まで当たり前だった。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年11月27日
政治に関わる以上、そういう所まできちんと注意をした上でどうすべきか考えないと、恐ろしい結末につながるんだよね。自民党の改憲案を部分的に容認したりとか。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年11月27日
結局、国民投票で決めるんだしそれを国民が良しとするなら受け入れるのもしょうがないんじゃねぇのかな。
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selvis @revenir_sleep 2016年11月27日
…自分の記憶違いかもしれないけど、改憲案の問題点って、夏ごろには既に俎上に登ってなかったっけ?
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年11月27日
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由」が一括りのままなのに違和感ある。集会・結社の自由と表現の自由とで区切ってもよさそうなもんだけど。
0
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年11月27日
Aを支持してる人はBを支持してるC派だ!みたいな言説がネット上には多い。 たとえば所謂「左翼」「右翼」で相手を判断してその人の主義主張を早合点する人とかね。 まるで血液型性格診断のように人間が幾つかのタイプに分かれる、とでも思っているのか?
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年11月27日
ああ、そういうや国民投票で反対すればいいからと自民に投票した人を改憲を容認してるかのような扱いのツイートを見た気がするけど(流し見だから勘違いかも知れん、あとで探してもそのツイートが見つからなかった)それは違うよね。国民投票で止めれば良いと言ってる時点で改憲案にはむしろ反対しているわけだから。ただどうなんだろうな、安易に「国民投票で止めればいいじゃ~ん」とは考えない方が良いというか、自民を支持してもいいんだけどこの案が通ってしまうリスクは覚悟する必要はあるのかもしれないな
3
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年11月27日
英のEU離脱といい米のトランプ氏当選といいなんというか英の方は選挙を実施した側も「通らないだろう」と思ってやったのに通ってしまったと聞くし、トランプ氏の方も自分は通るつもりじゃなかったんじゃないのかなんて邪推はされてたのに通った。ちょっと信じられない事が世界規模で起きまくりだ、これだってどうなるかわからん。何より普段忘れがちだけど票を握ってるのはこうやってネットでガチャガチャしてる人間じゃないんだよな。そしてその人たちが普段何を考えているのか俺は良くわからない。
3
農民 @no_mi_n 2016年11月27日
別に改憲だけを争点にして投票してる訳じゃないんだけどいい加減理解してくれないかなぁ
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年11月27日
なんか自民に投票したような書き方してるけどまあ一応俺は違うところに投票したとは言っておくよ。3人区だから正直意味無かったけどな。自民公が仲良く当選だ
3
ケイ @qquq3gf9k 2016年11月27日
私が自民党に投票した理由は『他の政党よりも経済政策、安全保障政策がマシだから』でありこの改憲案が出たら反対すると思うけどね。
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農民 @no_mi_n 2016年11月27日
飽く迄自分の事だけどね。言葉足らずだったのは申し訳ない。
0
フローライト @FluoRiteTW 2016年11月27日
「自民党以外に任せても大丈夫」という保証が全くない以上、自民に投票する以外に選択肢は存在しない。現状はね。表現規制には反対の立場だが、民進だの共産だのが自由を守ってくれると思うほど非現実的にも不勉強にもなれない身なのでね。
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Chariot @BLACK_RX_24 2016年11月27日
自民に投票したからって憲法改正草案に無条件でYESって訳じゃねぇんだけどな。「どこが多数派になったら一番デメリットが少ないか」で選んでる訳だし、改憲は国民投票になるからどの党が政権取ろうが納得できない改憲案なら反対票入れるだけだし。
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2016年11月27日
民進党には投票しませんでした。『他の政党よりも経済政策、安全保障政策が駄目だから』であり、改憲案などは全部の政党で「駄目」ですが、何か?
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いもQ @imoq_tw 2016年11月27日
この草案への賛否は別として、憲法の条文に関係なく規制されるときはされるだろうし規制されないときはされないだろうと思います。大勢の政治家から見て良くも悪くも重要でない案件ですからね。
1
衛兵 @ko95938361 2016年11月27日
なんども言われてるが政治は妥協の産物であり総合評価だから一点のみを見てるわけじゃない、原発は最終的には無くなった方がいいけど今すぐ無くなるのはそれはそれで困る、みたいな消極的な反原発層や自民党の改憲案には反対だが憲法改正する必要性は感じている層が少なくない数妥協や消去法で与党に投票していることを野党や野党支持者は汲み取れていない。それに大半の有権者の関心はもっぱら経済であって野党がろくな経済政策を打ち出せなかったから与党に惨敗したんだと思いますよ。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年11月27日
後なぜかこの手の話でまかり通ってるのが「自民は一切修正することなく力尽くで押し通す」という論理なんだよなぁ…。強行採決だってピケ戦術に対する対抗策という意味合いがあるわけだから、「野党側がちゃんと審議するよう訴えかける」事と「自民側で濫用されない形を模索させるよう働きかける」双方が必要なんだがねぇ…。
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遮光昏人 @KREHITO 2016年11月27日
ワンイシューで支持政党決めるわけねえじゃんって話なのでは?
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いもQ @imoq_tw 2016年11月27日
普通に考えて「はい憲法改正完了!この条文はこういう解釈ができるからこれも規制あれも規制!」なんて滅茶苦茶なことはできませんよ。最長で4年後の衆院選でボロ負けしますし、それを恐れて造反する与党議員も出てきます。
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アーサー=アルトリウス @excaliburchalic 2016年11月27日
現実的な政治情勢判断からすると自民党が下野する可能性は低いので、自民党内のリベラル保守勢力に自民党改憲草案阻止に動いてもらうしかないだろうな。ただ実現性はともかく今の主流派に「そういう考え」持ってるのが多い事には留意。
4
いもQ @imoq_tw 2016年11月27日
逆に、それがまかり通るほど規制賛成の世論が強いなら現行憲法下でも屁理屈こねて規制できちゃうと思うんですよ。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年11月27日
視野が狭い人程「無駄に拘って実入りが無い事」に構ってしまう。表現の自由に関しては「守られて当然の権利」なのだから、自民がどうの民進がどうのでなく脅かす輩には多くの方々が反対するだろうよ。皆馬鹿やないんからな。
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お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2016年11月27日
ある政党を支持するのに何とかの「自由」なんてものは優先度低いんですよ、我々庶民は。そんな層に届く言葉で話しかけられる人が最後には勝つんだろうねぇ
1
とっち.opanpon @totty2nd 2016年11月27日
俺は安倍支持やけどこのアホな改憲草案がそのまま通って国民投票までこぎ着けたら躊躇なく反対に入れるよ?まあ、俺はそもそもこれがそのまま通る事自体まず無いと見てるがね
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言葉使い @tennteke 2016年11月27日
民主党が政権獲ったとき、民主党本部周辺を静音法の適用エリアにして周辺での(音を使った)デモを一切禁止にしたじゃん、そういうことの総括をしないから「だからといって自民党を下野させたって、自分たちに都合の悪い表現は規制するんだろ?」としか思われないわけであって、もう勝手にやってくれとしか思えない。
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言葉使い @tennteke 2016年11月27日
偉そうなことを言えば言うほど、自分の支持する政党が政権獲ったら「それとこれとは話が違う」と言い出すのが目に見えている。「俺の言ってることに反対している奴は俺の趣旨を理解していないどころか意図的に曲解している。だから議論に値しないしノイズだからバッシングしておK」という、いわゆるリベラルの姿勢も明確になっているし。
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七七四未満六四以上 @zy773 2016年11月27日
憲法改正の発議を政治的にノーリスク・ノーコストで出来る訳が無い。そもそもの両院議員の2/3以上という条件も超厳しいが、まかり間違って国民投票で否決でもされたら内閣総辞職、総選挙コースで与党惨敗、政権交代必至。確実に可決されるという確信が無い限りは発議もされないでしょ。発議が可能な2/3以上の議員数を確保していてもね! ◇それと自民党憲法草案の酷さは別ね。それと現時点での関連法では条文ごとの改正になるので草案自体が丸ごと入れ替わる訳でも無い。
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selvis @revenir_sleep 2016年11月27日
今回の改憲案に関しては個人的にも定義が曖昧すぎるし拡大解釈の余地が多いと思うので、明確に反対の側だけれども。それはそれとして以前問題となった放送法による電波停止の件や、「書いたらその社は終わりだから」事件を見るに正味「表現問題に関しては大体どこの政党も信用ならんと思ってる」というのが本音。
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selvis @revenir_sleep 2016年11月27日
と言うかそもそも、為政者が「都合の悪い発言を縛りたい」と思わないはずがないのよ。やったら支持率が確実にガタ落ちするし、次の選挙で負けたら縛られる側が見えてるからやらんだけの話。
6
エツナカ @Etunaka 2016年11月27日
実際問題、表現規制反対派は自民党憲法草案に反対しないという議論で確かにそういう印象はあったんだけど調べないで決めつけるのもとおもってtwilog公開してるてんたま氏のを遡ったら確かに2012年から批判してるんだよね。だから、すくなくともある一定数は自民党憲法草案に反対してきたのは確かなんだよね。
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エツナカ @Etunaka 2016年11月27日
ただ、表現規制反対派の一部は少なくとも初期の段階に自民党草案の問題提起をしていた左派寄りに石を投げていたのでこう見られる背景もないわけじゃない。(表現規制反対と自民党憲法草案反対を両方とも続けていた人にはあちこちから流れ弾が飛んでくる結果になってるんじゃないかなという気がする)
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ゲン @xyz0001abc 2016年11月27日
改憲も自民も好きじゃない反対派だけどネットの左寄りの人とも話がまったく合わないから 話をする気にもなれない現状
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真砂 @okayasumasa 2016年11月28日
というか、そんなにダメな案なら普通に国民投票で弾かれると思うんだけど。国民の大多数は是非も判断できない愚民とでも仰りたいのかな? それなんて選民主義?
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とある金魚 @Preprandial 2016年11月28日
改憲は幸か不幸かどっちかって言うと不幸だと思うけど2/3の同意がないと改憲出来ないから憲法改正と政策は完全に割り切って考えてるなぁ
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シミリス4 @similis04 2016年11月28日
「この案は国民投票を通らない」なんて全然思えない。 ある者は在特会らのヘイトスピーチ規制の強化を期待して、またある者は反権力無罪みたいなマイ基準で好き勝手ポリコレ棒を振りかざす連中を黙らせる効果を期待して。 そして一番多いと思われる「ことあるごとに日本の危機!を連呼してきた連中の言うことが当たったためしがないので今回もそう無茶なことにはならないに決まってるからどちらでもいい」派。 通る可能性というか下地は充分にあると思うけどなあ。
6
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年11月28日
okayasumasa マスメディアを自民党が押さえているため、そしてネットは情報錯綜が起きて信用できないであろう上に「信じたいものを信じる」という人間の脳の働きが起きる関係で、ヤバいことを理解できない人がかなり大量に発生すると考えられます。むしろ「自分だけはダマされない」という考えの方が危険かと。
0
mash@十番町の会 @pipechair 2016年11月28日
表現規制問題というか「表現の自由」問題は、「正しい表現のみ残したい」って言う善意が「正しくない表現」を燃やしても構わないと考え始めることで、それは左右の別なく発生しうることなわけです。で、「正しくない表現なら燃やしても問題ないじゃないか」って言う正義の人も居るんですが、「その正義を決める人は突然変わることもあるんですよ、怖くないですかそれ?」って言われてもそれが伝わるかどうか。正義の人って正義は一つしかないと思ってるもんですし。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年11月28日
”ただ、表現規制反対派の一部は少なくとも初期の段階に自民党草案の問題提起をしていた左派寄りに石を投げていたのでこう見られる背景もないわけじゃない。”それはわからなくは無いんだけどただそれにしたって青識亜論氏を名指しはないでしょう流石に。('A`)あとこれをアリにしたら甲山太郎氏一人を根拠に人工知能云々で「あいつらはエロイからやめろと言った」と言われても「言ってねえ」と言えなくはならなくなるだろうしなあ
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ChanceMaker @Singulith 2016年11月28日
C4Dbeginner氏は、そろそろCinema4Dのビギナーを卒業するか、思い切ってMayaに換えたほうがいいと思う。
3
yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016年11月28日
自民党に1つ不満点があるとする。それでも、民進党や共産党に不満が2個、3個あれば、投票先は自民党になる。もちろん不満点の内容にもよるが、極論すれば、それだけの事。別に自民党支持者は、怪物でもなければ軍国主義者でもナショナリストでもない(一部にはそういう人もいるだろうが)。共産党支持者だって、本気のマルクス主義者なんぞ何人もいないだろう。同じこと。それを理解しない一部の人が暴れて、事実上の「自民党の補完勢力」となっている。
26
yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016年11月28日
日本の左派は「自分たちは常に表現規制に反対してきた」って主張したがるけど、実際には違う。細かいことは置いておくけど、日本の左派(声がでかい人)がこれまで言ってきた事は「表現規制には反対です。あなた達は自由に創作しなさい。どんなものでも私が守る」ではなくて、「お前たちがキモいのは事実だけど、それは言っちゃいけないことだから言わないよ。あと、自衛隊とか格好良く描くとどうなるか分かってるね。さあ、感謝しろ」であること。
34
もっさん @parikore01 2016年11月28日
自分が何でも党派性で見てるから、他の人もそうだと思い込んでる人が結構いる。あと意見の対立する人のツイートも普段からチェックしてる人と、意見の対立する人のツイートは基本的に見ないようにしてる人がいる。
8
真砂 @okayasumasa 2016年11月28日
古くは悪書追放運動や「総括」、昨今でも碧志麻メグ騒動やのうりん騒動等とむしろ規制反対どころか左派は一緒になって叩いてた側だわなどころか。彼等の規制反対は「ただし我々に都合のいい作品に限る」の但書付きと思っとるわ。 こと表現規制に関しては、右も左も日本では信用ならんと考えた方が余程ええわ。
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atusui @atusui00 2016年11月28日
他の項目に関してはともかく最低でもこの点に関しては賛成しかねる。そもそも表現の自由に関して現行法による対応で憲法変えるほどの問題があるのかと。
6
ephemera @ephemerawww 2016年11月28日
自民党改憲草案での表現の自由の制限は反社会的、反国家的活動に対する制約として設けたいのだろうと思うが、ならこんな項目に追加するのではなく、単純に、内乱罪を整備して、その中で処罰対象にすればいいと思う
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うちゅぎひのえ @uchugi 2016年11月28日
山田太郎氏とかの個人はともかく、政党としてだと規制反対とか改憲反対とか言ってても、正確には「自民党の言うことに反対」とか「与党に反対」であって、自分たちが政権とったら昨日までと違うポジションのこと言い出すんでしょ……というのをついこないだ見せつけられてるから、選挙に於て今の野党はどこも票を投ずるに値しない。自民が良いというのとは別の話なんだけどさ
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塵旋風丁提督 @Stormbricht 2016年11月28日
リベラルが思いっきり石投げつけられてるのは単に口約束を守らん上に俺が認めた物だけがきれいな創作で何をやっても自由をやらかしてるからだろ
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tomo @tomo_091519 2016年11月28日
この憲法の案は、谷垣氏がほぼ個人的に纏めあげたもの。 1.議論を呼ぶ為に振り切った。2.次の憲法には今の憲法学者の様な神官は不用で、国民全体で議論をして随時改憲を行う。 この2点を抑えずに、特に自称リベラルからヒダリは妄想で喚いている印象が高いですね。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年11月28日
一連の対話の途中で、こんな割り込みツイートを、当方はいたしました。 https://twitter.com/gryphonjapan/status/802681435639324672
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年11月28日
でもなぁ、ヘイトスピーチ規制とか公共の場での性表現の規制とかその手の理念を憲法に盛り込むなら、自民の憲法試案みたいな文章になるよねっていう。これを言い出したのが自民じゃなくて急進左派だったら? 意外と賛成する奴は増えんるじゃないかな
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うすしお @25nc750x 2016年11月28日
規制賛成派は草案の二項を限定的に捉えてて反対派は拡大してる感じ
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プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年11月28日
党員主導で画家潰し運動を起こしたり、党に関する批判的な書籍を出版しようとすると取材や出版を妨害する日本共産党が「表現の自由を守る政党」扱いされているのに、草案出しただけでも叩かれる自民党は可哀想だと思った(小並感)
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プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年11月28日
「反自民党で反表現規制です」って暴れてた左派の活動家連中もしばき隊の表現規制賛成宣言の時も野間のケツ舐めに走ってたんだから、左派が自民党の草案うんぬん言っても唯のファルス(farce)だわ
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年11月28日
消費税増税で選挙した安倍ちゃんも、その後継になる人も改憲の是非で国民の信を問わないとは考えにくいんだよなぁ… タロウ儲な俺だって安易な改憲出してくれば自民には入れんよ(ワタミのクソが出馬した時は大作戦党に入れたったw)
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年11月28日
自民改憲草案は、多分反対意見も議論の俎上に上るし反対の報道が世にあふれるだろう。民進党はそれすらないだろうなって、想像するに難くない。
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年11月28日
イメージだけで勘違いしている人間が多すぎて……このままだったらこのアホらしすぎる自民案そのままでも通るだろうな。
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いぬうさぎ @sms_skull4 2016年11月28日
まとめの中身以前に喧嘩ふっかけてくるチンピラみたいな口調と雑な揚げ足取りはなんとかならんのかね。話し合いする人間の態度じゃないでしょ。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年11月28日
表現規制に反対ならば、自民党の改憲草案にも、自民党がかねてより成立を目指している青少年健全育成基本法案にも、架空創作物の調査研究規定が盛り込まれていた自民・公明・維新提出の児童ポルノ禁止法案にも、架空創作物の違法化を目的としてラディカル・フェミニズム団体が国連へ働きかけている外圧にも、ヘイトスピーチの違法化にも反対すると思いますよ。山田太郎氏は概ねそうした姿勢ですよね。左右に関係なく党派的な方が、特定の規制を正当化するのではないでしょうか。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年11月28日
何れにしろ、二元論に固執している内はまともな論争にならないだろうなあ……
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こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot 2016年11月28日
そりゃまあ確かに自民に任せてたら表現が危ないかもだけど、だからといって他の、今の野党に任せると今度は「生活が危ない」んだもの。(・3・)
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ゲン @xyz0001abc 2016年11月28日
fool_0 反自民の左派は普段表現規制を軽視してる人が多いし コメント欄で反発してる人は野党憎しで規制問題なんかより自民支持を言い切ってるしなあ 改憲がなかろうがいづれは規制でエログロは消滅だろうね
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枢斬暗屯子 @suuzanantonko 2016年11月28日
自民党改憲草案批判の名を借りたオタク叩きにしか見えない。草案批判ならばそれだけやってればいいものを。
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hachigatu @iijagennahito 2016年11月28日
しばきが暴れてる時、反差別の名の基に思想、表現の自由に手を付ければ、権力がそれに乗じるリスクが生じると、反差別主義者に多くの人が指摘した。それを無視するどころか、ぱよちんを筆頭に言動を過激化させて、ついには現在進行形で私的制裁の正当化までしている人間達に票を流す訳にもいかず、リベラルだか反差別だかの余りの酷さに途方に暮れるしか無い。マジ消えてくん無いかなぁ。
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tako @tako6502 2016年11月28日
別に自民党が好きなわけでは全然ないけど、ネトウヨだの肉屋を支持する豚だの言われたら、よーしパパ未来永劫君らの味方にはなんないぞ~♪ としか返せないわけで
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016年11月28日
毎回言及しないと批判してない扱いにするなら、それが自分に向かった場合に面倒なことになるとは思わないのかな? それとは別に、表現規制反対派で自民党の表現規制をOKって言ってる人を見たこと無いんだけど、どこに居るんだろう?
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自由防衛隊 @JLearge 2016年11月28日
公益及び公の秩序の下だと、フランスやドイツや韓国がやっているような凄まじい表現規制が明確に合憲になります。二次元規制やヘイトスピーチ規制は公共の福祉の下では、違憲判決を引き出せる可能性があるが、公益及び公の秩序の下では、違憲判決を引き出せる望みが無くなる。だから、自民党の21条改憲案には、反対です。
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西成48 山谷46 寿町47(秋○康プロデュース) @woody_gu3 2016年11月28日
相田さん実在個人を特定できない「民族」とか「女性」とかの「集団」に対する名誉棄損等の各種表現規制が成立した過去があるのか判例とか教えてほしいね。 石原慎太郎を訴えた「女性たち」も朝日新聞を訴えた「日本人」たちも実在個人の人権が侵害されたわけではないと請求棄却されてるんだけどね。
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西成48 山谷46 寿町47(秋○康プロデュース) @woody_gu3 2016年11月28日
revenir_sleep 夏頃どころか政権交代1年後ぐらいにヤバイだろこれってtogetterまとめ作られてましたよw
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K3@FGO残8.0 @K3flick 2016年11月28日
敵の敵はまた別の敵なんだよ
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西成48 山谷46 寿町47(秋○康プロデュース) @woody_gu3 2016年11月28日
在特会の京都朝鮮学校襲撃事件とかは裁判で「京都朝鮮学校」という実態的な私人(法人)に対する「威力業務妨害」が認められたのであって「朝鮮人殺せ!」等のヘイトスピーチで立件されたわけじゃないからねぇ。もちろん裁判の論旨には国連の人種差別撤廃条約への言及はあったけれども、個人を特定不能な集団に対する表現規制が成立したってわけじゃないからねぇ。
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mash@十番町の会 @pipechair 2016年11月28日
「なにがヘイトスピーチか」を決める人間が信頼できないというか、反人種差別主義を掲げて活動する連中に「俺が政治的にぶん殴るための武器」として握りはじめたのを見て「反ヘイトスピーチに罰則を設けて法律にすると、こういう人間が欲望のままに正義をふるう可能性さえあるな」と感じてて、その危惧はしばき隊の裁判沙汰とその経緯を見るにそんなに外してもないだろなと。彼らは本や人を選別して焼く欲望から逃れられていない。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2016年11月28日
「『ニセ科学』批判のクラスタがつねづね『親学』をスルーしている」という、実際と全く異なるツイをしてる人がいましたけど、これも似た現象ですな
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わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD 2016年11月28日
どこの平行世界の規制反対派の話よそれは?
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elcondor @elcondor 2016年11月28日
安倍政権のような権威体制志向の明白な政権を支持することと自由権を主張することの矛盾が問われてるんだと思うのだけどなあ
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エツナカ @Etunaka 2016年11月28日
kusare_gedou つまりそういうことなんでは。現状、どちらも相手に対して一面を見てそういう風に不信感を蓄え合った結果が現状ということではと思いますね。表現規制反対派にしろ左派やリベラルにしろ規律のもとに置かれた組織でもなければ、内部の論者を完全把握してるわけでもないんですけれどね。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月28日
現在の自民一極集中になってる状況は、別に自民が悪いんじゃなくて、「だらしない野党が悪い」わけでな。消極的な自民支持(他にまともな政党がない)の私なんかは、「さっさとまともな、かつ自民を脅かせるような野党が出てきてくれ」と思ってるわけだよ。表現規制には反対だけど、生活と表現規制を天秤にかけたら、そりゃ生活が上回るし。現行の野党は自民の言うことに何でもかんでも反対するってだけで、別に反表現規制ってわけでもないし。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月28日
しかし、この辺のやり取りを見ると「こんにゃくと里芋の煮物のあんかけ」みたいな、ヌルヌルした問答を繰り広げてるだけで、まともな議論ができてないなと思うことが多々あり。このまとめ自体がわりとそんな感じだし。上記した通り、私は表現規制に反対だが、かと言ってそれについて誰かと議論をするのも、こんなヌルヌル問答になるなら「めんどくせえ」が先に来ちゃって関わりたくないってのが本音になるし。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月28日
普段オタクをポリコレ棒その他もろもろでさんざんバッシングしてきてた連中が、それを謝罪も間違っていたと認めることもせずに、何故か上から「お前らも表現規制されたら困るんだろ?なら俺様に絶対服従してアベに反対しろよ!」って言い寄られても、そらまあ「(゚Д゚) ハァ?」としかならんよね、って話でもあったりしてな。ぶっちゃけ、今の左派陣営は「他人を味方に引き入れるのが下手くそすぎる」ってのが最大の問題点なんじゃないのかねえ。
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abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2016年11月28日
haku_mania_P 「奴隷が言う事を聞かない時どうするか?鞭で叩くんだ!」「それでも言う事を聞かなかったら?」「もっと鞭で叩くんだ!叩き方が足りない!!奴らは自分で自分の事が分からんのだ!鞭で痛みを与えて従わせる事が奴らのためだ!」(※そもそも説得じゃなくて服従が欲しければ、こういう理屈になる)
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年11月28日
表現の一環か、それとも罵倒目的の単なる侮蔑や名誉毀損かってのは。
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neologcutter @neologcuter 2016年11月28日
「表現規制反対派の考えてる事と自民党の改憲草案が大差ない」というけど、問題は表現規制反対派の場合は議論や議決もなく、圧力(例えばシバキ隊のデモとか)によりヘイトスピーチ規制を実現させたいっつー事なのよね
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neologcutter @neologcuter 2016年11月28日
誰でも気に入らない奴の口は塞ぎたいものだけど、それを(ポリコレ等を使って)やり続けると反動が来るっていうのが、トランプ大統領当選や安倍内閣の高支持率に表れてると思うがねえ~
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yaya @yakumokumaneko 2016年11月28日
たとえ現時点で草案が規制と同種だろうとも、まだ自民党は議論をしてくれるだけマシ
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okoo @okoo20 2016年11月28日
相変わらずよくわからんのだが、現行憲法でもみんなが危惧しているような話や内在的制約説があるというのに、この草案とやらが突然他の憲法で認められた利益と同等かそれ以上に規制が及ぶというのは変ではないのか? 「公の秩序」という言葉がなぜ現行のような重大な権利である故、他より解釈が厳格になると急できなくなるのか? 憲法とはある程度解釈が分かれやすいもんだと思っているが解釈が急に硬くなる論理構成が理解できない。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年11月28日
そもそもの話だが、民主党/民進党は論がどうこうという以前に政党として政治家として何か評価できるというレベルに達していない。クズに議員バッヂを付けさせること自体が間違い。選択の場に並べようという奴も同罪。社民は論外、共産はもう一度レッドパージしてやるべき。自民が云々言う段階にすら立ててないのよ。「まともな民進党議員の名前を誰でもいいから挙げてみよ」の答えに全員が窮するんだぞ。根本的におかしいだろ。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年11月28日
児童ポルノ禁止法が与党(+維新)案のような架空創作物を対象とする方向へ向かわなかったのも、都条例改正に際して当初の案より穏健な形で成立したのも、旧民主党や社民党、共産党、生活者ネットの功績だと思われますが。「左派」と一括りにされていますが、こと表現規制という観点から見た場合、民間の諸団体と議会勢力は基本的に別として考えた方が良いかと思われます。例えばラディカル・フェミニズム団体のAPP研は、自由民主党女性局の「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」に参加していたりしますので。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年11月28日
とはいえ近年は山田太郎氏以外にも、日本維新の会の石井苗子議員や丸山穂高議員、自民党の小野田紀美議員のような、サブカルチャーや二次創作等に理解を示す議員が左派政党以外からも現れているという事実はあります。
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สุนัข @ayumew 2016年11月29日
この40のおっさん達、いつになったら権利を主張するんだろうな。
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akita_komachi @antiMulti 2016年11月29日
たとえ相手がオウムや在特会であろうと、恣意的な法運用で別件逮捕するようなことはしちゃいけない。相手がイラクでも、大量破壊兵器所持という"デマ"を元に攻撃しちゃいけない。そういう権力の横暴や暴走を許すと、次は罪のない一般市民にも同じことしてくる。権力や暴力装置の暴走は怖い。
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akita_komachi @antiMulti 2016年11月29日
野党がだらしないとか、自民の頭がおかしいとか、そういうのって全部、我々国民の責任なんだよね。権力者に利権握られて雁字搦めになって、ダメと解ってても自民に票を入れざるを得ない、という状況は、国民にはどうもできなかった部分もあるんだろうけどさ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月29日
自民にもたぶんいるだろう、まともな人はいったい何やってるのかねえ?
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作家爺 @Coffee_or_Tea63 2016年11月29日
自民に入れたけど反差別、リベラル、共産、自民、民進その他野党一切信用してませんし信用できません。 けど改憲には反対だよ。
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あわじまさき @hijmsawaji 2016年11月29日
そりゃどっちも反対だよ。でも現在すでに被害が出ており個人の主観で殴って来るポリコレ棒と未だ案の段階で改憲には国会決議&国民投票が必要な憲法とどっちが優先的に対処すべき危機か考えたら前者だろうよ。
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年11月29日
オウムに破防法で起用できなかったのは有田と江川がいたからちゃうんか。
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年11月29日
反対してもそれに対して反論してくる人もいないわけだし、常に『この憲法案は正しい!!これが理想の憲法!!』とか言い続けてるような人も居ないし、反対の声が小さいのはあまりにもアレ過ぎて『反対。これはいかんでしょ。』『だよね』で話が終わってしまうからでしかないのでは。
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えぞせんしゃ∞(はびたん) @havytank 2016年12月1日
一部の人が「オタクの癖になんで左に味方しないんだよ!昔救ってやっただろ!」と鼻息荒くしてるけど 確かに助けてくれた議員さんはいましたけど、その議員さんを今応援しようにも色々やらかしてくれたせいで応援できないって事をただ叩きたい一心で無視してません?
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月1日
後半の「公共の福祉と公共の秩序」とHS規制に関して https://twitter.com/FunkySeahorse/status/802787757630242816 から連なる一連のツリーが参考になりました。
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nekotama @nukotama001 2016年12月1日
hijmsawaji 個人の主観で殴ってくるポリコレ棒に即効性も実効性もないような気がするんだけど。ぶっちゃけただの難癖だし。
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nekotama @nukotama001 2016年12月1日
結局表現規制対立の件は、フェミとオタクの双方がルサンチマンの積み重ねで不毛な殴り合いを繰り返している限り何一つ解決しないと気づいたわけだが。
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nekotama @nukotama001 2016年12月1日
在牛寺会といえば、反捕鯨映画は規制しようとして、自分たちのヘイトスピーチの抗議には表現の自由を主張するダブスタ集団であった、という記憶しかない。規制でこの世に出てこなくなったら批判もできないから、その意味でも表現の自由は大切だとは言っておく。
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ゲン @xyz0001abc 2016年12月2日
いくら改憲持ち出しても「あんたらとは別行動で反対するよ」でしかないんだよな。
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四季(雀) @saico1001 2016年12月2日
例があるのなら,それは現行でも対処できるよって言えば終わりやん。批判するだけなら,反対のこと言えばいいだけなんやから。「規制したら自由がー。自由にしたら危険性がー。」
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金鳳花 @buttercup8109 2016年12月2日
どっちに入れても規制されそうならせめて比較的マトモな政治が出来る方に投票する と言う図式を崩したいなら土下座(ヲタク差別を自己批判)して娘を差し出す(支持された上で裏切った時のリスクを自ら提供する)しかないって理性で考えればわかるんだけど「被差別民に配慮とかあり得ない!」が全てに優先してるからね 総じてリベラルとか市民とか自称する人間は、理性より感情を優先する傾向にある
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年12月2日
「表現規制を扇動する自由」なんぞ認めているのだから「表現規制に反対するオタク」なんて最初から存在しないのである。
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ephemera @ephemerawww 2016年12月4日
既存の反日左翼政党は、もはや反自民の受け皿にはならない。反自民はあくまで愛国の範囲内での話だからだ。反日という時点で受け皿の選択肢から除外される。正しく自民の政策に反対を訴えたい人にとっては、むしろこの上なく邪魔。まずお前らが政界から消え失せろというレベル
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本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年12月14日
「〇〇人を殺せ」や「〇〇人を皆殺しにしろ」も犯罪予告のように感じるのだが、「〇〇人を殺す」「〇〇人を皆殺しにしてやる」のような形じゃないと逮捕はできないのかな。
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儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年12月14日
cogito_erogetum そういうことですね。詳しくは http://ameblo.jp/miurayoshitaka/entry-11472483482.html ネットの犯行予告はアウトだがデモの「朝鮮人を殺せ」はセーフ?
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本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年12月14日
giteki ありがとうございます。参考になります。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月14日
「☓☓殺す」は要件(具体的に何時、何処で、何を)が満たされてないと裁判所も令状出せんで。厳密にせんと愚痴で言ったり書き込んだだけの人間まで該当するんで殆どの人間が捕まるで。
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ポポイ @popoi 2017年4月25日
コメント欄、恒例の地獄絵図。#ポリコレ棒 とか、既存の #都条例 のアレコレ や #青環法案 等々が正に其だ。#表現規制 #自民党 #憲法改正
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Domeki @Domeki 2017年4月25日
ヘイトスピーチを憎むと言いつつ、「ネトウヨ死ね」「オタク死ね」を言い出す人間と、そこと共感して連携しようとするマイノリティ、発言者をパージするどころか選挙のスタッフで使おうとする野党連合を支持できるわけ無いだろう(真顔)
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