夕張市の事例は「現代医療が間違っていることの証明」か?

船橋市議・高橋宏氏の発言を発端として発生したやりとりをまとめました。
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名取宏(なとろむ) @NATROM

.@takahirominfuna 夕張市では「医療をやめた」のではなく予防医療にシフトしたのです。「センターに通う高齢者のほぼ100%が肺炎球菌ワクチンや定期検診を受けて」( yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=53… )います。船橋市でもワクチンや検診に力を入れてください。

2014-10-04 23:52:57
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@NATROM @izsat @takahirominfuna 医療崩壊で市民病院の機能が無くなりCTもMRIも使えない。予防医療にシフトしたのは現実を受け入れた住民のほう、住民自ら意識を変えた。現代医療が間違っていることの証明。 logmi.jp/19478

2014-10-07 09:41:40
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna バカなら相手にしない。リンクを読んでから発言しな。

2014-10-07 15:45:06
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna リンク先ってlogmi.jp/19478ここですか?ここから「現代医療が間違っていることの証明」を導いたと?medg.jp/mt/?p=2668は読んでますか?

2014-10-07 16:03:57
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna リンク先より。「風邪とか発熱くらいだったら市内の診療所で僕らが診ます。ただ例えば心筋梗塞、交通事故で大ケガしたとか、そうなったとき、札幌の病院までドクターヘリで行ってもらいます。」

2014-10-07 16:06:10
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna これもリンク先より「呼ぶのは訪問看護師、在宅医。もちろん、発熱とか一時的なことで、これは良くなるよってことであれば家で点滴したりして治療します」。もちろん点滴の内容は海水ではない。

2014-10-07 16:07:48
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna 証明を導き出した?日本語分かってるのかな。CTやMRIが無い、市民病院が機能しない。予防医学は昔からある、住民が自からの健康を考え行動しているってのが主題。高価な医療機器など必要ない。

2014-10-07 16:11:42
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 高度医療に集約化の余地があるという意味なら一理あるし、森田先生もその趣旨での発言。ただ、文脈上、(現代)医療をやめれば元気になる、という高橋市議の発言に賛同しているようにしか。

2014-10-07 16:12:16
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna ドクターヘリで運んだ先ではカテ治療やってますよ?予防医療の内容として言及されているもの中に高血圧や糖尿病管理、肺炎球菌ワクチンもあります。どれも昔からあったものではないです。、

2014-10-07 16:13:59
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna だからちゃんとリンク先に書いてあるだろ。それらは特殊な場合、それが大勢を決めるのではない。結果として医療費減、救急車出動減...をなしたのは住民の意識変化。

2014-10-07 16:14:30
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 「住民が自らの健康を考え行動する」ことが現代医療と齟齬するんですか?健康を気にして定期検診受けるのは?運動が生活習慣病対策になると知ってウォーキングするのは?

2014-10-07 16:16:26
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 実際、がんを早期発見した人の話が出てきてますよね。現代医療の成果なしに、早期に発見できるがんを挙げられますか?

2014-10-07 16:18:06
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna 現代医療でもやっている、だから現代医療だってことじゃない、大昔からあること。

2014-10-07 16:18:59
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna お待ちしてますので、ごゆっくりご返信ください。高橋市議も宿題だらけですし。

2014-10-07 16:20:20
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna ガンにもよる、それ以外に死を受け入れた例もあっただろ。どっちにしろ特殊例だ。

2014-10-07 16:20:35
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna これで最後、ちまちま小さなことばかりだ。主題を理解していない。

2014-10-07 16:21:53
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 本当に?夕張市民の健康を支えているとしてあげられている予防医療の内容が大昔からあったの?大昔っていつ?その根拠は?ワクチンは?降圧や運動の重要性を提唱し、裏付けてきたのは何?

2014-10-07 16:23:20
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 特殊例だという根拠は?特殊例ならなぜ森田先生が講演でわざわざエピソード紹介しているの?ターミナルケアをどのように回すかも現代医療の成果があってこそ。

2014-10-07 16:24:51
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna で、結局、何が「現代医療が間違っていること」の証明なんですかね。今の予防医療なんて昔からあったものばかり、というのなら、あまりに医学を知らなすぎる。

2014-10-07 16:26:30
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna 逆に質問するが、何が死亡率減、医療費減、救急車出動数減の理由なんだ?最先端医療でないことは明白、市民病院の機能はない、高度検査機器も無い。

2014-10-07 17:33:22
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 年齢調整死亡比は減ってない。医療費を使う場所がないんだから医療費は減る。救急車呼んでもどこに運ぶの?なので呼ばない、あたりが(続く)

2014-10-07 17:38:15
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna (続き)あたりが合理的な説明だと思うけれど、これは調査・統計の裏付けなしに断言はしない。

2014-10-07 17:38:49
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna さらにいえば、医療必要度が高い人が移住した可能性を指摘した人もいる。

2014-10-07 17:39:56