夕張市の事例は「現代医療が間違っていることの証明」か?

船橋市議・高橋宏氏の発言を発端として発生したやりとりをまとめました。
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船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 医療費減が第一目的なら、高度医療は目的に反する可能性が高い。医療費増の理由は技術進歩という説が有力。救急車は出動数の多寡が直接の問題ではないから、減ってよいというものではない。

2014-10-07 17:42:18
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 長期に見ると変わるかもしれないが、現時点では年齢調整死亡比は他の医療圏より高いままで推移。死因は「老衰」が増えたが、これが真に高QOLでの死なのかは検証が必要。

2014-10-07 17:44:48
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna そんなことで全体の数値が良くなるのかね。どっちにしろ、立派な病院があるより、住民の意識が変わる方が効果がある。何でも医療に繋げる、薬漬けの現代医療が病気を増やしているってことだ。終わり。

2014-10-07 17:45:16
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna 暇人だな、細かい議論ばかりで全体を見ない。そんな議論はつかれるだけだ。勝手にやってな。

2014-10-07 17:46:32
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna だから、全体の数値たる年齢調整死亡比がよくなってないでしょうが・・・。

2014-10-07 17:50:04
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna 高齢化率45%の夕張で、まだ高齢化率が上昇しているのに、死亡率が下がった。あなたの言う標準化死亡比が良くなってないとは、どう計算したのか、そちらの方をまず検証した方がいいだろう。

2014-10-07 17:58:49
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

「何でも医療に繋げる、薬漬けの現代医療が病気を増やしているってことだ。」ていう結論が先にあって、何か根拠と言えそうなのを探してたんでしょうかね。ダメでしたが。@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna

2014-10-07 17:59:51
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna SMRは年齢調整しているから、高齢化率関係ないです。年齢構成の違いを調整するから標準化。

2014-10-07 18:00:52
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 「単純に死亡率で比較してしまうと、高齢者が多い市町村ではそれだけで死亡率が高くなってしまいますので補正が必要です。地域間の比較でよく使用されるのが「標準化死亡比」で」・・・

2014-10-07 18:02:18
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna それでは標準化死亡比が良くなってないとは、他と比べての話かな。夕張で死亡率が下ってるのが事実ならそれでいいだろ。何が問題なんだ?

2014-10-07 18:35:41
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 細かい話だと文句をいう割に、自分からは細かい話をするんですね(^_^;

2014-10-07 21:18:32
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna アピタルのデータを見て、H15-19のSMRよりH20-24のSMRの方が改善しているからいいじゃないか、というのだけど、まずはこれらの数字のブレが有意な差なのかは分からない。

2014-10-07 21:18:55
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 次に、夕張の医療崩壊はH19に突然起きたのではなく、H16の医師研修制度の変更などにより、市立病院は既にH15-19の時点で重篤な医師不足の状態にあった。看護師もH15年に大量退職。

2014-10-07 21:19:18
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna H15以前も決して医療体制が充実していたとは言いがたいが、崩壊のイベントはH16以降に起きた。H15以前のSMRはH20-24よりもむしろ低い。

2014-10-07 21:19:54
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 仮に、全ての差が有意だとすれば、夕張市民の健康は、H10-15のSMRが保てる程度には持ちこたえている。そして、崩壊寸前の時よりは数字はよい。

2014-10-07 21:20:19
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna ただし、SMRは定義上全国平均が100になるので、統計期間を通して、健康指標がよくないことにかわりはない。

2014-10-07 21:20:27
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 夕張の例からは、病院がなくなっても予防医学に通じた医師が精力的に予防医療を実践し市民も参加すればある程度持ちこたえられる可能性があるし、(続)

2014-10-07 21:20:48
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna (続)崩壊寸前の病院医療に頼りきりよりはましかもしれない、ということまではギリギリいえる。

2014-10-07 21:20:57
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna ただ、充実した病院があって予防医療が夕張より優れている理由もないがSMRが100以下の市は珍しくなく、マクロで見て病院医療が市民に害悪を与えている、という説は極めて疑わしい。

2014-10-07 21:22:10
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna あと、繰り返しになるけれど、夕張市で行われている予防医療は、明らかに現代医療の知見があってはじめてできるもの。したがって、この点からも「現代医療の誤りの証明」にはならない。

2014-10-07 21:22:18
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna また長々と。死亡率、医療費が下った。医療崩壊した夕張でどうして?人々の意識が変らなければ現代医療だけじゃだめ。特に血圧や体脂肪の基準値を下げ、医療に繋げようとする現代医療は間違ってたてこと。

2014-10-07 21:45:27