夕張市の事例は「現代医療が間違っていることの証明」か?

船橋市議・高橋宏氏の発言を発端として発生したやりとりをまとめました。
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Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

利口だと自分で思っているのか、細かな専門知識を用いて論破しようとする人が多い。細部が正しくとも全体が正しいとは限らない。生命は切りきざんでも分らない。社会もおなじ。

2014-10-07 21:57:51
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 提供が間に合わなければ需要があっても医療費は下がります。またそもそも医療費は医療需要とは相関しないので、医療費が下がった→マクロの健康状態が向上したことにはなりません。

2014-10-07 23:09:05
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna SMRについてはお話ししたとおり。長いとか細かいという前に、ちゃんと読んでくださいね。

2014-10-07 23:09:19
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 「夕張は現代医療の間違いの証明」という御主張がいつのまにか「現代医療だけじゃだめ」になってますよ。人々の健康意識の向上も両方したらいいじゃないですか。別にそれは一度も否定していない。

2014-10-07 23:09:27
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 新たな話題が出てきましたが、夕張では血圧管理も糖尿病管理もしていますが、そこで使っている基準値がなんだか確認した上でおっしゃっているんですか?

2014-10-07 23:09:34
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna 何か勘違いしてるな。血圧と体脂肪、メタボってのは対最近話題になっただろ、基準が変わったって。血圧の正常値が低くされてた、メタボってのもマーケティングで、何れも薬漬け、医療に繋げる戦略だった。

2014-10-08 07:32:22
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna 駄々こねる子供と話しているようだ。こっちの批判している現代医療は、薬漬け、マーケティングで医療に繋ぐ、高度医療機器を宣伝、税金の無駄遣い、etcのことだが、おかしなことばかり言っているな。

2014-10-08 07:35:57
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna そうか、現代医学と現代医療を混同しているな。

2014-10-08 07:37:02
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

めんどくせーやつらが多いな、科学者でも専門家でもない、けどその真似して細部、連続した議論しかできない、ちょっと飛躍したらついてこれない、始めから勘違い、などめんどくせーやつらだ。こっちは分別知を否定してるんだよ。一瞥で理解する、そんな方法しか自然を理解する方法は無い。

2014-10-08 07:48:25
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

だいたい、そんなやつらはいちいち細々した専門概念に拘るから全体を見ていない。結局、どっか勘違いな方向へ行く。俯瞰するような考え方ってできないのかね。考えるって、常に細部へ、分別した一部へ、どんどん細かくなって、やがて破綻。あーあバカだね。

2014-10-08 07:52:47
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 過剰医療のうち、過剰分が批判されるのは定義上当たり前。問題は、それに過剰医療=「現代医療」というラベルを貼ったこと。代替が費用対便益上優れていなければミスリード。

2014-10-08 08:48:51
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 経済的動機によって費用対便益が損なわれることは理論上想定されるが、それはあなたの想定した「現代医療」でも、予防でも、現代で「ニセ医療」と呼ばれるものでも同じ。

2014-10-08 08:49:03
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna むしろ、「ニセ医療」の中には教祖と信者の関係に近いものもあるとされ、その場合情報の非対称性は大きくなり、保険者機能も働かないから、経済的動機に歯止めが効きにくい。

2014-10-08 08:49:11
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 夕張で、H16-20の時点でH11-15と比べて過剰医療が行われていたという根拠はなく、むしろ医師・看護師の不足、診療科の閉鎖などの状況を考えれば否定的。

2014-10-08 08:49:20
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna さらに、メタボ等を批判するとおり、H21以降の予防医療にシフトした夕張でも経済的動機による過剰医療は理論上は想定される。

2014-10-08 08:49:25
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna H26年に日本人間ドック学会が新たな値を発表したことを「変更」と呼ぶのであれば、時間的にH21-25の指標を達成した予防医療は「変更」前の医療で過剰医療だったということになる。

2014-10-08 08:49:32
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna なお、誤解のないようにいうが、これを基準値の変更と呼ぶのは極めて語弊がある。bit.ly/1BOO1W6

2014-10-08 08:49:37
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna よって、過剰医療に「現代医療」というラベルを貼るのはおかしいし、貼ったとしても夕張のH16-20とH21-25のSMR値を過剰医療が健康指標を悪化させているという根拠にはできない。

2014-10-08 08:50:51
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna あ、SMRの年度わけが1年ずつずれてました。H16-20→H15-19等と読み替えを。

2014-10-08 08:52:47
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna いつも長々とご苦労さん。全部読むわけない、一瞥するだけ。なぜ、読むに値しない、なぜ、言葉遊びだから。ということで、長々書く奴は失礼だってこと、覚えておくといい。簡潔にだよ。ツイートは140文字

2014-10-08 09:03:26
船橋市議会 高橋宏議員を監視する会 @distrustth

@YoshinoriArai1 @NATROM @izsat @takahirominfuna 一瞥だけで読むに値しないとか言葉遊びとか判断するって大胆ですね。これまでの御発言の謎が解けました。ネットでも実社会でも話しかけたら返事をちゃんと聞くのが礼儀。覚えておいてくださいね。

2014-10-08 09:33:30
Yoshinori Arai @YoshinoriArai1

@distrustth @NATROM @izsat @takahirominfuna やればできるじゃん。そのままつづけてよ。それから、ながーいツイート連打に答える必要は無い。なぜなら、答える側への配慮がないから。良く覚えておきな。

2014-10-08 09:44:06