- haba_seven_nero
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@yuniseika 今回の案件で、最初から的外れのモノ持ち出して、おかしな発言を肯定しておいて、「法倫理的観点から考えていました」? その前提となる輸血ネタからおかしいって言ったでしょ。あんなお題で対立利益考えるとか馬鹿じゃないの。対立する意志が発生すらしてない。
2014-10-17 19:00:43@yuniseika 対立する意思表示がないから、緊急事務管理が問題なく成立するんでしょ。応急処置によって問題が発生するという意思表示が明確にされていてなお実施したならそれは故意犯でしょうが。そういう遊びは他所でやれ事案だと言ってるんだよ。
2014-10-17 19:02:40@t_iori 論点は件のまとめで緊急事務管理が成立するか否かじゃなくて、成立するにしても配偶者が下着をはずすことを拒否している、ムスリムで衣服を剥いだ場合不利益が発生する蓋然性がある、そもそも下着をはずさなくてもAED は使用可能なら、配慮する余地はあるんじゃないのという話で
2014-10-17 19:12:48@yuniseika 運転手は痴漢するなと言ってるが救助しなくていいなんて意思表示してないc⌒っ゚д゚)っ全裸にする必要はないがアレくらいありえる。これもさっき述べた。@cocoonPの出したリンク先ですら「電極パッドが首元や服の裾から手が入り装着可能なら」 設定が阿呆すぎる
2014-10-17 19:22:56@yuniseika で俺の論点は【あの案件に、「@cocoonP たんにその人が人命>羞恥心という価値観を持っているにすぎない」だとか輸血拒否の案件を持ってくること自体無意味で結果的に害悪でしかない。なぜなら意思表示がない状態での緊急時無管理だから」でしょc⌒っ゚д゚)っ
2014-10-17 19:25:44@t_iori 議論してるだけなんですから相手を馬鹿にするのはやめましょうや。お互い大人なんですし。こっちも言葉を選んでるわけですから。
2014-10-17 19:26:04@yuniseika 私の視点からすると、初手から「難しい話でしたかね」とか見下して登場した人物が礼儀とか笑うしかないわけで、 更にはそういうお互い様な無駄なこと突っ込むような無意味な行為でこちらを悪人に仕立ててくる人物、という感想を抱いてるんだよc⌒っ゚д゚)っ
2014-10-17 19:29:23@t_iori 不快に感じたなら謝ります。申し訳ない。自分は専門教育を受けた身ですから、話が専門的で難解な方向に進んだらよくないのかと思っての言葉でした。途中から積極的に判例など持ち出してこられたので、この手の話も大丈夫だと切り替えた次第です
2014-10-17 19:33:01@t_iori 僕の言っていることがあなたにとって難癖でしかないのは理解できましたし、それを変えられないとも理解しています。ただ自分は専門教育を受ける学生としてこうした問題について議論するのには価値があることだと考えていますし、これからもそうします
2014-10-17 19:40:08@yuniseika そう。togetter上での引用でね。通知欄に報告が言ったと思うけど、無理に返事しなくていいよ、引用しただけなので。好きにするといい。必要なら無視するしなc⌒っ゚д゚)っ
2014-10-17 19:41:48@t_iori 何より、ご指摘の通り常に緊急事務管理が問題なく成立しそれに難癖つけるやつがおかしいという主張が通るなら(繰り返しますが気持ちはわかりますし僕も救命行為をします)、そもそも実務家など専門家の間で良きサマリア人の方を整備すべきか否かって論争は起こらないと思うんです
2014-10-17 19:43:35@yuniseika うん、「あなたにとって」じゃなく「あの状況、あのネタ設定において」ねc⌒っ゚д゚)っ何度も言うけど「意思表示がない」案件に、無理やり状況にそぐわない変なものねじ込んでネタ元悪者にするような話じゃないのだ
2014-10-17 19:44:09@t_iori だって現状の制度で何の問題もなく救命行為が行えるなら、救命行為について法整備が必要だという論争事態起こらないはずなんです。ですから、やはりまとめのような問題が発生したときに、僕のような難癖野郎のいうことにも耳を傾けて頂いて法制度について考えていく方が良くないですか
2014-10-17 19:46:18@yuniseika だから。意思表示があって対立する話を応急処置の免責の話に持ってくる事自体的外れ。他所でやれ案件。「考えるな」じゃないんだよ。「ここではお呼びじゃない話」だ。その上で「たんにその人が人命>羞恥心という価値観を持っているにすぎない」と言って免責を否定するのは誤り
2014-10-17 19:55:27@t_iori 僕としては出尽くした感があるのでこの辺りで失礼したいと思います。リプライ戴けて感謝します。こうした議論の応酬を経て、現行の制度がより良いものになることを祈ります
2014-10-17 19:48:24個人的な理解ですが
もともと@yuniseikaが言いたかったのは、
まとめにおけるコメントの流れがそもそもの
「このまとめの事件での場合」服を脱がしたことは問題ではなかった という事実を都合よく解釈して
「どんな場合でも」AEDのために衣服を脱がすことは問題にならない という決まりが存在するかのようになっていたことに対して、ちょっとそれは言いすぎじゃね?ということであって、
別に今回の件での救助者が間違っているとは言っていない(ていうか済んだことだし)
そんでもってだからといってまとめ内に登場する@cocoonPを擁護しているわけではない。なぜなら@cocoonPは「今回の件の救助者」に対して批判しているが、@yuniseikaは今回の件に対して批判しているわけではないから。
それを踏まえて@t_ioriの主張を振り返ると
今回の救助者を悪く言うな!→言ってない
今回の救助者を批判している@cocoonPを擁護するな!→してない
そんで最終的には
今回の件に関係ないならこの場で発言せずに別の場所で問題提起しろ!「今回の救助≠法的に正しい」と勘違いする人が
出てくるじゃないか!
・・・お前に何の権利があってそんなこと言えるんだ。ていうか勘違いしたのは@t_ioriだろうが・・・
法律や判決に対する認識の違いは専門家ではないのでスルー
ていうかそれこそ一番この場で議論しても仕方ないことに思えた。
法整備の必要性があるかないかも今回の重要点ではないかなと。議論自体は必要だとは思いますが。
最後に倫理的な話ですが、本当はここの話が@yuniseikaはしたかったんじゃないの?
助けたムスリムが教義上の理由で死罪になったからといって救助者が法律上責められることが無いとわかっていても、それだけで躊躇なく救助が出来るかというとそうではないよねって話。@t_ioriはどうやら躊躇しないみたいですが。
@t_ioriとしては、そういう倫理的な議論の結果救助を躊躇する人が出てくるのであれば、そもそもそんなことを考える必要はない、とりあえず救助するのが第一と言いたいのかなと。
まあそれも分かるけれど、今の世の中でそんな封じ込めをするのは不可能ですよね。