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編集可能

トゥギャッターまとめ主の管理責任の範囲とは

まとめました。
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段ボ/ール自/炊みりおんせーじ姉ほんや/く原/稿チ/キン @millionsage

@sagami1029 一度公開され現に公開され撤回されていないものなので、削除されることはかまいませんし削除されたものをリバートすることも再度作ることも致しませんが、その作業はご自分で行っていただきたいところです。

2014-10-18 23:38:59
段ボ/ール自/炊みりおんせーじ姉ほんや/く原/稿チ/キン @millionsage

@sagami1029 出典と引用要件の問題とは別に、ツイッター社と公開apiの利用規約がそうなっていますし、公開publicなものにするというのは常にそういうものです。

2014-10-18 23:53:18
ショウ @bluescape735

togetterは利用規約で管理義務定義してるから消したきゃてめーで消せって態度ばっか取ってると利用規約違反と見なされる可能性あるよ

2014-10-18 23:56:45
ショウ @bluescape735

第9条 本サービス機能の運営 ユーザーは、自己の作成したユーザーコンテンツの管理義務を負うものとし、他のユーザーからの削除・非公開などの要求に対して迅速かつ誠実に対応するものとする。 togetter.com/info/terms

2014-10-19 00:01:30
ショウ @bluescape735

利用規約の文言に則るなら普通は削除要請されたらまとめ主がちゃんと対応するべきではないかと思いますよはい

2014-10-19 00:03:23
ショウ @bluescape735

んん、まとめ主として削除了解の立場なのに自分でやれって回答なの?これ明らかにダメだと思うんだけど?

2014-10-19 00:29:55
段ボ/ール自/炊みりおんせーじ姉ほんや/く原/稿チ/キン @millionsage

@bluescape735 削除したツイートが残っているであったり、重篤な個人情報の他者による曝露であったり、であったりすればわかりますが、形式的には公開しているもので、かつ感情面だけのことでは、それはほぼまとめを実質的に制限する(準)法理ではないかと私は考えます。

2014-10-19 00:31:34
ショウ @bluescape735

@millionsage えっと、私が突っ込んでるのはそこではないです

2014-10-19 00:40:23
段ボ/ール自/炊みりおんせーじ姉ほんや/く原/稿チ/キン @millionsage

togetterまとめ管理責任については、大昔に作って誰でも編集のままにしておいたものをいつの間にか、全くまとめに関係ない特定個人の誹謗中傷のものに書き換えられていた経験があるので、「管理責任」は発生するわなという実体験が

2014-10-19 00:48:24
ショウ @bluescape735

@millionsage はい、自己削除と管理者削除の挙動に削除跡が残るなどの相当な違いがあったり、また自己削除にもユーザー側に手間の負担がある以上は削除要請に対して自分で削除してくれと返すことは誠実な管理とは見なされない危険があると思います。

2014-10-19 00:49:50
段ボ/ール自/炊みりおんせーじ姉ほんや/く原/稿チ/キン @millionsage

@bluescape735 自己削除と管理者削除(=管理者以外含む編集)との違いはその違いを明らかにすべきというtogetterの仕様と思われます。また、現に絶対に自身による削除が不可能な状況ならともかく、また削除の方法を即座に案内はしています。程度問題で私の側にリスクあります。

2014-10-19 00:52:05
ショウ @bluescape735

@millionsage 自己削除だと削除跡から元のツイートに直接飛べてしまうので、自分で消してくれで通されたらそれこそ「絶対に削除できない状況」に陥ると思いますよ。

2014-10-19 00:57:37
段ボ/ール自/炊みりおんせーじ姉ほんや/く原/稿チ/キン @millionsage

@bluescape735 それはまさしく公開してツイートするということ自体に付随する問題ではありませんか? 元ツイート自体も削除していた場合は「そのツイートは存在していません」となるはずです。私が「公開され現に公開され撤回されていない」と形容しているのはそういうことです。

2014-10-19 00:59:08
段ボ/ール自/炊みりおんせーじ姉ほんや/く原/稿チ/キン @millionsage

程度問題で不誠実なのは認めますが、では責任に付随し要求される誠実さがどのようなものなのかというのは非常に大きな問題であろうと考えます。

2014-10-19 00:59:41
段ボ/ール自/炊みりおんせーじ姉ほんや/く原/稿チ/キン @millionsage

いま、どうか確認してないけど、削除跡がある状態で誰かが編集したら軒並みその痕跡はなくなる仕様だった覚えがある。

2014-10-19 01:03:40
ショウ @bluescape735

@millionsage えっと、元ツイートの削除ってどういう権限で指示するんですか?

2014-10-19 01:18:21
段ボ/ール自/炊みりおんせーじ姉ほんや/く原/稿チ/キン @millionsage

@bluescape735 元ツイートの削除はツイートした人がツイッター上で普通に削除するという意味です。削除していない以上、ツイート毎に割り振りされたpermanent(恒久的な)URL上に、そのツイートは(アカウントが非公開設定されてなければ)公開され続けます。

2014-10-19 01:20:00
ショウ @bluescape735

@millionsage そういうことではなくて。「まとめ主が」「まとめ対象者に」それを要求する権限ってあるんですか?

2014-10-19 01:26:52
段ボ/ール自/炊みりおんせーじ姉ほんや/く原/稿チ/キン @millionsage

@bluescape735 そんな権限は当然ありません。公開し公開されているものは、利用規約にもとづいてツイッター上および公開api上で利用され続けるというだけです。

2014-10-19 01:43:12
ショウ @bluescape735

@millionsage じゃあ「自分で消せ」は管理放棄ってことですよね。

2014-10-19 17:43:07
ショウ @bluescape735

@millionsage あのね。何度も言うけど公開情報の利用の是非についての話じゃないんですよ。まとめ作成者が管理責任持つのは作成したコンテンツに対してなので「コンテンツに不満があるならあなたが自分で修正対応してください」っていうのは管理責任放棄ですよねってお話してるんですよ。

2014-10-19 18:24:18
段ボ/ール自/炊みりおんせーじ姉ほんや/く原/稿チ/キン @millionsage

平行線だろうから、位相を変えて、ではあなたが許容し認めるまとめ主の管理責任はどの範囲で、それは実質的には無限責任の要求になってないかと問うしかないな。

2014-10-19 18:29:24
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コメント

精神と時の部屋 @millionsage 2014年10月19日
まとめを誰でも編集可に更新しました。
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Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014年10月20日
togetterに管理義務を置いてしまうと何かあった時にtogetterの責任が重要になってしまう為、管理責任はまとめ主にしておかないと企業としては危険すぎる。ので、管理責任はまとめ主にあり削除の要請に従わない場合は管理責任放棄とみなされる可能性がある。という話なのでは?
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2014年10月20日
まとめられて困るようなことは最初からつぶやくなと何度もいっているのだ わしは
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2014年10月20日
うんこちんちん(こうゆうのも堂々と書く男
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年10月20日
Togetter規約の第9条は「ユーザーによるツイートの個別削除機能」が実装される以前からあるモノなので、「引用されたくないならそっちで削除してくれ」も現在の仕様上では管理責任の範疇ではないかと。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年10月20日
「他のユーザーからの削除・非公開などの要求に対して迅速かつ誠実に対応するものとする」というのは、「迅速かつ誠実に対応します。削除・非公開などの要求には応じません」という対応も理屈的にはあるわけですが、まあそうなったらたいていtogetter側が対応する。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年10月20日
tikuwa_zero ああ、なるほど。うーん、現機能で文面改訂してほしいですね。
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