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作家水戸泉らの矯風会訪問批判@gtk発信源まとめ2

以前編集した内容に加え、水戸泉/小林来夏先生@mittochiの発言などを追加いたしました。 以前のまとめより時系列、各自の主張が大変わかりやすくなったと思います。 ※@45Bearsさんと、@Sanatorium_Vixさんのまったく関係のない会話を、誤ってまとめに入れておりました。大変ご迷惑をおかけしました。申し訳ありません。(11月29日) その他、誤って関係のないツイートなどがこのまとめ内にありましたら、お手数ですが、@skf627まで、リプライ頂けますようお願いいたします。 続きを読む
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水戸泉・12月4日プランタン出版オパール文庫「女医調教~年下男子と愛欲の沼に嵌まる」発売 @mittochi

色々意見はあるでしょうが、わたしは今回も「否決でお願いします」と言います。政治力学的には非常に難しいということはわかってます。現実問題として対案を視野に入れなければいけないこともわかってます。それでも心底からは承服しないし、このことは生涯忘れませんよと言います。

2010-11-25 10:33:56
玄くま@世は均べて事だらけ @45Bears

@mittochi 宜しければヒトツ教えて下さい。生涯忘れないと言うのは東京都と都知事とその支持政党の行いですか?それとも反対派だった民主党始め諸派の方針転換ですか?それとも別の何かですか?

2010-11-25 10:39:11
@gtk

政治に関わるなら肝に命じてほしいことがある。いくつもあるんだが一つだけ選ぶならば「誤ったメッセージを送るな」。非実在関係ではこれをあまりに考えないヒトが多過ぎて背中撃たれまくった形になり、俺はもう疲れ果てた。

2010-11-25 12:59:06
@gtk

気力体力の限界につき、今回おれは何もしません。多分、おれ以外の野良ロビイストも大体同じなんじゃないかな。

2010-11-25 13:02:00
@gtk

作家が集団で賛成派の総本山に突撃して「お話しを聞かせてください」と乗り込んで見事に宥和された例。結局親玉との面会を断られ、下っ端がお茶濁してアンコ付けて宥められてやんの。定石過ぎる。 RT @cyarimo: @gtk 間違った例と、正しいソースをください

2010-11-25 13:10:07
@gtk

矯風会の一件の何がまずいかと言うと、代表者を引きずり出してオンクォートに耐える話を引き出せてない。代表者が雲隠れした時点で、そもそも行くべきではなかった。ただアンコ付けて宥められただけ。結果、矯風会側は「作家さん達にはわたしたちの見解をご理解戴いています」と裏で喧伝される始末。

2010-11-25 13:17:54
@gtk

. @cyarimo ちょっと違います。対話ではなく「外交」をするべきなのでした。そもそも「対話を求めて云々」なぞ、この情勢下に「北と対話をしたい」と言っていきなり豆満江を渡りはじめて国境警備に捕まる自称平和運動家並の精神構造。

2010-11-25 13:23:52
@gtk

作家の一部がいきなり矯風会の本部に乗り込み、ものの見事に友愛されたあの一件以降、俺が何を言おうが「え、だって作家さん達も納得したんでしょあの条例」と言われるようになった。こうなることは予想はしていたが正直きつかった。何もかもが台無しなんだもの。

2010-11-25 13:31:39
@gtk

訪問しちまった本人達は否定するだろう。だが、「相手方の拠点に乗り込み、和やかに話し合いをし、わりと納得もし、何も決裂もせずに帰って行った」という事実を向こうはどう捉えるか考えてねえだろ、彼ら。

2010-11-25 13:35:32
あやさく @ayasaku77

@gtk 突然すみません。もし教えていただけたらうれしいんですが、作家さんたちも納得したんでしょうとおっしゃっているのは、矯風会さんたちでしょうか?それとも他の団体の方々もでしょうか?

2010-11-25 14:26:07
水戸泉・12月4日プランタン出版オパール文庫「女医調教~年下男子と愛欲の沼に嵌まる」発売 @mittochi

@gtk 一旦ブロック解除します。たった今矯風会さんにお電話をし、そのようなことを喧伝されましたか?とお尋ねしたところ、そのような事実は全くなく、都条例に関しては相変わらずロビイングもされていないとのこと。

2010-11-25 14:50:56
水戸泉・12月4日プランタン出版オパール文庫「女医調教~年下男子と愛欲の沼に嵌まる」発売 @mittochi

@gtk もし「喧伝した」事実があるのなら、喧伝したという矯風会のご本人のお名前をメールにてお知らせ下さい。確認します。mittochi@ce.wakwak.com ←ceのあとの.を一つ削ってご使用下さい

2010-11-25 14:59:30
ClaraKeene @clarakeene

会長副会長を引きずり出したのに、それ以上の「代表者」がいるのだろうか?「実務者」という意味? RT @gtk: 矯風会の一件の何がまずいかと言うと、代表者を引きずり出してオンクォートに耐える話を引き出せてない。代表者が雲隠れした時点で、そもそも行くべきではなかった。

2010-11-25 15:11:53
ClaraKeene @clarakeene

例えば誰がそんなデマを? RT @gtk: 作家の一部がいきなり矯風会の本部に乗り込み、ものの見事に友愛されたあの一件以降、俺が何を言おうが「え、だって作家さん達も納得したんでしょあの条例」と言われるようになった。こうなることは予想はしていたが正直きつかった。何もかもが台無しなん

2010-11-25 15:13:36
ClaraKeene @clarakeene

もし本当に矯風会がそんな嘘ッパチを喧伝しているなら、また何度でも訪問して真意を問うまで。私も同行したいぐらいです。 RT @gtk: 結果、矯風会側は「作家さん達にはわたしたちの見解をご理解戴いています」と裏で喧伝される始末。

2010-11-25 15:16:57
水戸泉・12月4日プランタン出版オパール文庫「女医調教~年下男子と愛欲の沼に嵌まる」発売 @mittochi

@clarakeene 矯風会のKさんは「全く心当たりがない」と電話で仰ってました。@gtkさんがどなたかに「え、だって作家さん達も納得したんでしょあの条例」と本当に言われたのなら、その言ったご本人に『矯風会の、なんという方に言われたのか』確認したく存じます。

2010-11-25 15:30:46
ClaraKeene @clarakeene

「いや、矯風会が正直に吐くわけがない! 矯風会は事実を隠しているんだ! NASAは宇宙人の死体を隠しているんだ! ヒトラーもプレスリーもJFKだってみんなみんな生きているんだ陰謀なーんーだー!」

2010-11-25 15:33:03
ClaraKeene @clarakeene

@mittochi 毎度毎度おつかれさまです……。陰謀論を否定するのは難しいですよね。「『ないこと』の証明はできない」という「悪魔の証明」と一緒で。あっちは「いや矯風会が嘘ついてるだけだ!」と言い続ければ済むわけでラクでしょうね。

2010-11-25 16:39:16
水戸泉・12月4日プランタン出版オパール文庫「女医調教~年下男子と愛欲の沼に嵌まる」発売 @mittochi

@clarakeene 矯風会さん、匿名での中傷がかなり来ているそうです。今回の件に関しては『作家も納得している』と喧伝した人が本当に実在するのなら、そのご本人に対してきちんと抗議します。友達が聞いたというならお名前もわかるでしょう。

2010-11-25 16:54:59
水戸泉・12月4日プランタン出版オパール文庫「女医調教~年下男子と愛欲の沼に嵌まる」発売 @mittochi

@clarakeene まさか、「友達の友達が聞いたから誰が言ったかは具体的にはわからない」とは、言わないと思うんですけどね…

2010-11-25 16:56:01
@gtk

@tanukikitune わたし自身は矯風会とはコンタクトを取っていません。

2010-11-25 20:11:38
@gtk

@hiroujin 対話と外交の使い分けが重要です。どちらか一方ではなにも実にならないと痛感しています。

2010-11-25 20:14:31
玄くま@世は均べて事だらけ @45Bears

ウソかマコトかはもうじきに判るよね。実に楽しみだ!!-「都条例改正問題 元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。『このままだとお前等確実に、ビッグサイトから追い出されるぞ!』」http://togetter.com/li/72539

2010-11-25 20:26:15
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コメント

gtk @gtk 2010年11月29日
メールで返信しろ、と言っていたので26日にはメール送ってるんですが… ひどいな。
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
水戸泉先生とメールについてツイートがあったので追加。『作家水戸泉らの矯風会訪問批判@gtk発信源まとめ2』を更新しました。 #hijitsuzai #hijituzai #kisei #156kisei #jipo #kishi
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2010年11月29日
この前のまとめもそうだったんだが、どうしてメインアカウントでなくて捨てアカウントを使うのかにいささか疑問がある。まとめの内容が真っ当だと(自分自身で)信じているなら、普通にふるまえばよいのに。
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玄くま@世は均べて事だらけ @45Bears 2010年11月29日
ちょっとちょっと、何で別件での私とのgtkさんとのコミケに都の規制が入る云々のTogetterまとめに関するリプライのやり取りが矯風会のネタに転用されてるの?いい加減なまとめですねぇ。以下に調べず「それっぽい」トコロを抜き出しているかが判るわ。
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甲賀志 @hiroujin 2010年11月29日
つまり@s1fumi=@skf627による、捏造というわけですか。呆れました。
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
みなさまこんばんは!@skf627=@s1fumiです。右脇のs1fumiのプロフィールに、skf627のアカウントと同一人物であることはまとめ作成当初から記載しており、skf627名義のまとめも記載しております。 #hijitsuzai #hijituzai #kisei #156kisei #jipo
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
@Sanatorium_Vixさん、『なぜメインアカウントではなく捨てアカウントを使うのか』とありますが、skf627名義でのまとめが他のアカウントの方への質問、特に漆黒の騎士団に関わるもの多かったので、 #hijitsuzai #hijituzai #kisei #156kisei #kisei #jipo
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
→現在@hiroujinさんをツイート頂きましたように、漆黒の騎士団の関係者かと疑惑がかけられている現在、まったく別の話題としてまとめを作成するには、別アカウントでのまとめ作成が #hijitsuzai #hijituzai #kisei #156kisei #kisei #jipo
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
沢山の方が偏見をもたずにご覧になって下さるかと思いました。まとめの内容ですが、人間は物事を考えるにあたって『主観』というものから逃げられないと私は考えております。 #hijitsuzai #hijituzai #kisei #156kisei #jipo
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
できるかぎり関係している全部のツイートを掲載しているつもりですが、私の主観も勿論入っていると思います。矯風会に関する噂の発信元や被害者である水戸泉先生のツイッターのアカウントはまだ動作しておりますので、 #hijitsuzai #hijituzai #kisei #156kisei #jipo
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
もし気になるようでしたら、ご自分で双方の発言ログをたどり、ご判断いただきたいと思います。いつでも私は、判断は見て下さった方にお任せしております。 #hijitsuzai #hijituzai #kisei #156kisei #jipo
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
@45Bearsさん、@gtkさんとのやりとりが『コミケに都の規制が入る云々のtogetterまとめに関するリプライ』であるか、至急確認いたします。すみません、少々おまちください。 #hijitsuzai #hijituzai #kisei #156kisei #jipo
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2010年11月29日
主観も何も、会話してる人からまったく違う話題のレスを持ってきてるという明確な否定が出ているように見受けられますが ( 参照 : http://twitter.com/#!/45Bears/status/9129429485748224 )、それを捨て垢でやられて偏見もなにも。
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
『それっぽいところを抜き出している』とありますが、@45Bearsさんとのやりとりが別件のものでしたら、私のミスです。申し訳ありません、確認いたします。 #hijitsuzai #hijituzai #jipo #kisei #156kisei
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
しかし、@gtkさんが水戸泉先生らの矯風会訪問に関して、このようなやりとりがあったのは事実です。それだけは私はまとめを作成した本人としてはっきりと断言いたします。 #hijitsuzai #hijituzai #kisei #156kisei #jipo
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
@hiroujinさん、こんばんは。ツイッターで民主党は態度未確認と言ってみたり、あらかじめ賛成なのは解っていたとツイートしたりと発言に矛盾がありますが、その疑問についてもお伺いしたかったので、このようにコメントくださりうれしいです! #hijitsuzai #hijituzai #kisei #156kisei #jipo
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
@hiroujinさんは捏造とありますが、掲載されているアカウントの方がすべて実際にツイートされたものです。ミスがあればもちろん謝罪のうえ訂正いたします。 #hijitsuzai #hijituzai #kisei #156kisei #jipo
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
しかし、直接こちらに何もメッセージもなく、このように陰で『捏造だ』ということにされてしまうのは、こちらとしても訂正が遅れますし、あまりに一方的であり、また理不尽であると感じます。 #hijitsuzai #hijituzai #kisei #156kisei #jipo
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
もし、何か問題箇所などありましたら、@skf627のほうにメッセージいただけると、確認や訂正も早くできるかと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 #hijitsuzai #hijituzai #kisei #156kisei #jipo
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玄くま@世は均べて事だらけ @45Bears 2010年11月29日
確認をしてからまとめるのがスジですよ。告発じみたまとめなら猶の事。私のしでかした失言であれば謝罪して訂正しますが、全く関係の無いgtkさんのリプライをさもありそうに転載なされる姿勢はそもそもどうかと思います。謹んでブロック致しました。
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玄くま@世は均べて事だらけ @45Bears 2010年11月29日
私とgtkさんとのリプライのやり取りを内容も確認せず、字面だけで無精査にまとめたのは矯風会に関するgtkさんへの印象の捏造そのものです
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
『作家水戸泉らの矯風会訪問批判@gtk発信源まとめ2』で@45Bearsさんと@gtkさんの関係ないやりとりを誤って掲載していました。大変申し訳ございません。現在訂正し、更新いたしました。→ #hijitsuzai #hijituzai
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2010年11月29日
まとめが更新されていて、俺の発言が追加されていた。そして @45Bears 氏の発言 (http://bit.ly/gScwFG) へのレス (http://bit.ly/f729i1) が、なぜか矯風会の話題のように捏造されている。この方は何がしたいんだろう?
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玄くま@世は均べて事だらけ @45Bears 2010年11月29日
どこから突っ込んでいいものか。矯風会に関係するまとめであれば、矯風会でまとめて下さい。別に矯風会の件で私が発言し、gtkさんとやり取りしたリプライであれば公開した呟きですからいっかな構いません。で、まとめられたやり取りは全くもって関係の無いやり取りです。
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
訂正箇所がありましたので、再度更新いたしました。@Sanatorium_Vixさん、大変申し訳ございません。また誤掲載などありましたら、@skf627のほうにリプライお願いいたします。 #hijitsuzai #hijituzai
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玄くま@世は均べて事だらけ @45Bears 2010年11月29日
矯風会まとめを装って、gtkさんとその周辺にいる方をまとめてとにかく晒したいとしか思えません。この件に関して矯風会に絞った再構成をされるかと思っておりましたが、理解をして頂けていないようですのでリプライではなくコメントとしてこちらに書き込んでおきます。繰り返しハッキリ申し上げておきますが、私は矯風会に関することでgtkさんとリプライをやり取りした記憶は御座いませんし、少なくともここにまとめられていることで矯風会の話題は御座いません。
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ふみ @s1fumi 2010年11月29日
@Sanatorium_Vixさんの関係のない発言を掲載していましたので、再度訂正いたしました。申し訳ございません。 #kisei #jipo #156kisei #kishi
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玄くま@世は均べて事だらけ @45Bears 2010年11月29日
矯風会の話題に関しては あなたが一方的に無関係の話題をまとめられたので指摘すべく触れたまでですし、矯風会の話題と私があなたをブロックしたことは今回の件の本筋に全くもって関係の無いことで、あなたのしでかしたことと結果をさも矯風会関連の様に偽装しています。繰り返しになりますがそういったやり取りはあなたがここで意味不明なまとめを続けられる以上、この場にて指摘をし続けるに留めます。一度ご自分で冷静になられて再編集をされてみては如何ですか。
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2010年11月29日
. @skf627 @s1fumi そちらの謝罪は了解いたしました。とりあえず、私は矯風会についての発言を行ったことは一度もございませんので、私の発言をこのまとめから全て削除いただければ、問題は無くなると考えますが、如何でございましょうか?
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水戸泉・12月4日プランタン出版オパール文庫「女医調教~年下男子と愛欲の沼に嵌まる」発売 @mittochi 2010年11月30日
@gtkさんからのメールは届いていません。わたしが確認したいのは、@gtkさんが「都連の懇話会にて、「作家も条例に納得したんでしょ?(矯風会が裏で喧伝しているのを聞いた)」と発言した人物がいたそうなので、その方のお名前です。それがわかれば、その方から直接「矯風会の誰に聞いたのか」確認できます。矯風会はこれを否定していますが、@gtkさんの発言が真実なら「裏で喧伝した矯風会の人物」も特定できます。しかし都議にも確認したところ、『都連の懇話会などというものは存在しない』とのこと。@gtkさん、嘘をついていない
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水戸泉・12月4日プランタン出版オパール文庫「女医調教~年下男子と愛欲の沼に嵌まる」発売 @mittochi 2010年11月30日
@gtkさん、嘘をついていないなら、まずは都連の懇話会の日時と会場をTL上で明かして下さい。
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水戸泉・12月4日プランタン出版オパール文庫「女医調教~年下男子と愛欲の沼に嵌まる」発売 @mittochi 2010年11月30日
それと@gtkさんは26日の都議会民主のパーティーで「着いた途端に小部屋に通された」そうですが、そのような計らいは通常あり得ないとのこと。事実なら小部屋に通した責任者の名前をメールでお知らせ下さい。これも確認できます。それとは別に、京王プラザホテルのどの辺りの部屋かをTLで明かして下さい。@gtkさんが到着したという九時過ぎには会場は閉じられる寸前で、人はまばらにしかいませんでした。
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氷粋 @hisui_tefutefu 2010年11月30日
都民ではありませんが、水戸さん他、作家の方々の行動に敬意を持っています。@gtkさんの言動により傷つかれたこととお察しします。彼らが自ら言ってる通り「晒される」ようなことをしたと思ってらっしゃるなら余計に、もう彼が謝罪することも釈明することも無いのでしょう。話は平行線で論点はズレて・・・・。真摯な態度で接せられた水戸さんも残念ですよね。
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水戸泉・12月4日プランタン出版オパール文庫「女医調教~年下男子と愛欲の沼に嵌まる」発売 @mittochi 2010年11月30日
すぐにバレる嘘はつかないで欲しかったです。行ってもいない(存在もしない)懇話会に出席して「作家(水戸、森さん深沢さん)も条例に納得してるんでしょと発言した人がいる。矯風会が裏でそう喧伝していると聞いた。そのせいで何もかも台無しになった」などとなぜ書いたのか。都議や矯風会に確認すればすぐわかる悪質な嘘です。
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結維 @dragoonyouie 2010年11月30日
パーティー受付で働いてたのは若いインターンっぽい不慣れそうな子たち・パーティーそのものはもう終ってて帰り客らがうろうろしてる時間帯に、到着から一分で小部屋にご案内されツイートしているというのは裏を取る以前に無理があるような。
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年9月16日
私も間違ったことを書いたのであんまり人のことは言えませんが、gtk氏はアクアマリンふくしまの職員がトンデモなナノ純銀除染を批判したことで、不当な抗議を受けて辞めさせられそうになった時に批判しておられました。トンデモや非科学的なことを批判してる方がデマをばら撒いて中傷するのはいかがかと
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