女性カードゲーマーの思考とか姿勢とか+いろいろ脱線

何故女性はカードゲームに手を出しづらいのか? 目に付いた範囲でツイートを纏めたので遊戯王の話題が多め。 (使用した呟きは男性によるものも含まれております) 続きを読む
TCG 遊戯王
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[盆栽マスター]はるぽん @hrpngrbl
カードゲームアニメ好きな女子はいる。(確実に多くいる) でもカードゲームまで、大会やショップに足運んでまでやる人が少ないのはなんでかってと、一言に 怖い ということに尽きるとおもう。(直球
[盆栽マスター]はるぽん @hrpngrbl
ちなみにバトスピでは 「聞いてくれれば色々教えるよ」 といっているところをみて あぁこいつらはダメだと思いました。
[盆栽マスター]はるぽん @hrpngrbl
なにがダメかわからない男子はがんばって考えてみてください。
[盆栽マスター]はるぽん @hrpngrbl
わたしはある意味、良い年した大人だから、年長というアドバンテージ得てるからこう、人のコミュニティに割って入れるけどさ、一般の若い子(しかもオタク要素ありの子)が、知らない男性にはなしかけるってのがどれだけハードル高いかって話もあるわな。
[盆栽マスター]はるぽん @hrpngrbl
せっかく対話するゲームなんだから、話ながらプレーすればいいのよ。 プレー内容ばかり話すんじゃなくて、相手のお気に入りとかね、アニメの話も出しながらがいいのよ。
[盆栽マスター]はるぽん @hrpngrbl
女子にプレーがどうのとか、あのカードが強いとか多分ピンとこないの。 アニメで出てくる印象とかでやってたりするから、そういうのをわかったうえでやってると、そこを入り口にしてもっと競技的な方面にいってくれたりする。 なんでそういえるかってと、 わたしがそうだから。(ぇ
[盆栽マスター]はるぽん @hrpngrbl
男性プレイヤーの多くがカードゲームを子供、女性に話させると強さとか、何が必要かとか、そういう話にしちゃうの。 カードゲームの人としてはそれは正しいけど、そこまでいけない、入り口の手前にいる人に、そういう語りは「怖い」のよ。(失礼な言い方かもだけど、ホントそう思われてる
[盆栽マスター]はるぽん @hrpngrbl
正直バトスピのときかな。 TCG自体、現場復帰するのが久しぶりな状態でカードゲームショップいったときにまず、怖かったのが シャカパチ ジェスチャーのみのプレー宣言 かな。 あの中に入れは、ハードル高いと思ったわw (でも入っていったけど)
[盆栽マスター]はるぽん @hrpngrbl
でも、うまいこと競うことの楽しさをおぼえてくれると、きっと楽しいんでしょうけどね。 夫婦でバトスピとか、カードゲームやってる人だっているわけだし。
[盆栽マスター]はるぽん @hrpngrbl
そういうのもあって、わたしはバトスピプレイヤー時代には、カジュアルデッキとでもいうんですかね。 接待用のアニメデッキもってました。 それだと自然とパワーは抑えられ、プレーコンボもアニメでみたことのあるものを出す形になるのでお奨めです。 ある意味ガチデッキ作るより難しい。
みたらし @mitarasikasiwa
カードゲームがしたいという思いの現れがカードの性能についての話なんかになる訳で。アニメの話が出来る人ならばしたいのは勿論なのですがカードゲームの「ついで」にしたくないんですよね。勝敗競い合うところに楽しみを感じているので。アニメの話はアニメの話でしたい。
みたらし @mitarasikasiwa
アニメにもカードにも失礼だと思うので初対面だとは最高のゲームを作り上げることに全身全霊を注ぎ込むんですがアニメとカードがまだ混同してる人にとってはそりゃ怖いっすね! いやもう何かもう本当にもう! あと手を抜けないのが。だからこその接待用デッキ持ち歩きなのですがね。
みたらし @mitarasikasiwa
初対面の対戦相手に何されたら好感度上がるかの要素が「カード捌きが綺麗」「コミュニケーションが取りやすい(フェイズ確認、アタック対象など)」「プレイングが上手い」「採用カードorデッキギミックが美しい」という辺り本当にもう骨の髄までカードゲームやる人間の思考……。気を付けます。
みたらし @mitarasikasiwa
カードゲームで「遊ぶ」のとカードゲームで「勝つ」のでは使う脳味噌もテンションも違いすぎるのですよね。勝つことを目的としてカードゲームをやっている人の世界を覗いた結果として「あ、無理だ」と思いましたしカードゲーマー名乗りたくない訳ですがわからんよなぁ、そうだよなぁ……。
みたらし @mitarasikasiwa
あーもう難しいこと考えるの面倒臭いー! でもここ考えていかないとその場で足踏みするだけになってしまう!! しかしカードゲーム中に他の話題が出せるほどの脳内スペースが無くなるくらい勝ちを目指すことに拘るのでまずはそれを捨てるところから!!!
みたらし @mitarasikasiwa
(お互いが全力を尽くした結果として)勝っても負けても良いというタイプであって(試合が始まる前から)勝っても負けても良いという思考にはならんのですよね……。前者が遊んでる人、後者が触れてる人の思考かなと。やり込んでる人は勝ちたい!なので更に単純。
みたらし @mitarasikasiwa
カードゲームの良いところは卓挟めば年齢、性別、場合によっては国籍さえ越えられるところだと思っているのでプレイヤー増やしたくてしゃーないんですよね。遊ぶ環境整えたいだけです。何かもうすみません……。でも対戦するなら勝ちたくなります……。まずは此処の価値観を捨てるところから。
みたらし @mitarasikasiwa
あー、でも色々考えるとやっぱり「カードゲームが好き」っていう所に思考が落ち着いてわけわかんなくなって泣きそうになる。ちくせう。何が間違いとかそういう話じゃないんですけれども自分の融通の効かなさに何かもうこんちくせう。好きだからこそというかなんというか。頭柔らかくしたい。
みたらし @mitarasikasiwa
「好きなカード使いたい」にせよ「こういう構築でカードゲームしたい」にせよ心に芯がある人は強いなぁ、という印象。芯になるのは何でも良いんですけどそういうのがある人は本当に強い。それで勝つ為にはプレイング磨くしか無いという状況が発生するからなのかもしれませんが。
みたらし @mitarasikasiwa
好きなカードで勝つ人が格好良いのは好きなカードで勝つ為に努力してるからなのだろうなぁ、と思ったり。好きなカードで勝つ人で1人思い浮かんだ方が居たのでブログ検索をしたのですが見付かりませんでした。残念。「カードパワーは高い。勝てる。だが、味気ない」が全てを物語っている気がします。
みたらし @mitarasikasiwa
デッキ組む時は「このデッキは何処が弱いか」から考えてしまうタイプ。何処が強いかなんて自分が丹精込めて組み上げたデッキなんだからさいきょーに決まってるじゃないですか。考えてもしゃーない。さいきょーのデッキを倒すにはどうしたら良いか?を考えるところから始まる。
みたらし @mitarasikasiwa
「○○が入っているから××に弱い」「△△が出来ないから苦しい」「このデッキには□□が足りない」そんな風にデッキの弱いところを考えてやると何を入れて欲しいのか、どういう構築にしたら良いのかデッキの方から教えてくれるんですよね。あとはひたすら負けまくって調整の繰り返し。
みたらし @mitarasikasiwa
その「何処が弱いか」を見出だす為に必要なのがカード知識だったりして、弱いところを補うために必要になってくるのがプレイングな訳で。知識もプレイングもあると便利な道具に過ぎなくて結局は自分のデッキをどれだけ愛してあげているかどうかだと思います。本当に。
みたらし @mitarasikasiwa
好きなカード及び好きなカードで勝とうとすると補っていけない弱点が多くなってくる訳で。さいきょーのデッキとはいえカードパワーで劣ることを割り切ってあげないと強くはなれません。何を求めてるかが聞こえてこないんですもの。そこの声を聞く為の知識であり生かす為のプレイングなのだと思います。
みたらし @mitarasikasiwa
カードゲームに触れている人「好きなカードで遊びたい」 カードゲームを知り始めた人「好きなカードで勝ちたい」 カードゲームをやり込んでいる人 「カードゲームで勝ちたい」なのかなぁ、と……。二段階じゃなくて三段階なのを知って貰いたいのは真ん中の住人だからなのでしょうかね。
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コメント

Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014年10月30日
マジックザギャザリングをやっていた時は何個か買った後、こりゃいくら金あっても足りんなと思い店がブースターを開けた外れカード一山いくらのやつ買ってたな。値段がつくカードは意地で使わんでも十分戦えた時代だった。
ふぁむ氏 @phantom0730 2014年10月30日
カードゲームじゃなくても、そして女性じゃなくても、異性が殺伐とした空気を醸造してる空間には入りたくないモンでしょ。
marumushi @marumushi2 2014年10月30日
いかなる話題においても必ずミソジニー問題を絡ませてくる一部の方の才能には尊敬の念を禁じ得ない
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年10月30日
ああ、まとめ内容には関係ないけど俺も久々にTCGしたくなったよ……誰か旧ガンダムウォーが紙クズになってない世界線につれてってくれ……
セラアイほしい @ceraaihoshii 2014年10月30日
いやいや、コレの根本的な問題は「カード至上主義でガチを押し付ける古参ユーザーの存在」だから。異性問題はむしろオマケで、「相手が女になると食いつく男ユーザーが増える」っていう追加効果みたいなもん。 phantom0730
K5K @MprojectKSK 2014年10月30日
押しつけってか言われなきゃわからないだろうに。このカードを使いたいって言わない結果だろ
よろりん@メタモンマスター @yororins 2014年10月30日
「相手の考えを尊重させつつ意見を言う」というのが大事であり難しい。相手に言いにくいオーラもあるんだろうけど・・・ 後はプレイングかな。手札をペラペラ音を立てている人には近寄りがたい。いかにも「ガチですよ」と言っているように感じて。
アンゴル=モア @neko_kapico 2014年10月31日
むかーし、まだTCGといえばMTG位しかなかった頃、一度だけMTGの大会に出たけど…。今でいう「オタサーの姫」扱いする人やら、「珍獣」扱いする人やら、「女子供の来るところじゃない」って説教垂れる男性がいるやらで、二度と参加したくなくなったのを思い出した。
catspeeder @catspeeder 2014年10月31日
MprojectKSK でも、この手の輩は誰も求めてないのに勝手にアドバイス始めるんよね。だからウザがられるの。
つくし なづな @Do_like_her 2014年10月31日
「女性プレイヤー」を「新規プレイヤー」に変えても基本的に成立しそう。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2014年10月31日
ひと通り見た感じ、本質は「ルール覚えたてのビギナー」と「どっぷり使ってる競技者」のプレイヤーとしての格差論なのに性別持ち出すから論点がすり替わってるだけだろう。後の問題はマナーの悪いプレイヤー(俺がMTGやめた理由の半分はコレ)コレは各自のコミュ力の問題なんで幾らゲーム歴が長くても良くならない(当たり前だがw)そのうえ、この手のカードゲームにはまってる人ってホントにコミュ症の人が多くて嫌になる。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2014年10月31日
あと、気になったのは、まとめの最初のツイ主の発言が「女性のビギナーなんだからもっと手厚く歓迎してくれて然るべき!」って主張に見えるけど、それは勝手な思い上がりだろう。(そのせいで趣旨が性別論にずれてるし) 販売元は新規プレイヤー開拓のためにそういう努力はしたほうが良いだろうが、女性だから手厚く歓迎されて当然などと考えて居るのなら、「程度の低いお客様」と言わざるを得ない
marumushi @marumushi2 2014年10月31日
まあ雀荘だろうがセレクトショップだろうが、ある程度ディープな趣味の世界なら似たようなもんだとは思うけどね。初心者や女子供に優しくしてくれないコミュ障のせいで入れなかったと愚痴るのは自由だけど、その中でうまく立ち回れなかった自分こそコミュ障だという見方もできるわけで
ならか @bloody_ABYSS 2014年10月31日
本当にこの通りですね。小さめのショップで周りに確認を取るのと知恵袋などで聞くのとでは対応が180度違いますもん。 前者「そうそう、それでおk!」後者「そんな初歩的な事もわかんねーならやめろゴミ」こんな感じで。 後者がカードゲーマー=気持ち悪い の印象を与えているのではないかと
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月31日
Jaeger75 ガチのゲーマーというのは基本的にオタクであって、相手が同性なら適切な距離感を保てても、相手が自分の趣味領域に関心があるとわかっている異性だと、しつこく時分の知識や理論を開陳しようとする男オタク、などというのはどこの界隈にもいる。そういう意味では男女問題。サークルクラッシャーとかと同根だろう。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2014年10月31日
結局のとこ昔から言われてるガチ勢とカジュアル勢の埋まらない溝の話だよねこれ
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年10月31日
「聞いてくれれば教えるよ」は手厚くした結果「そこまで頼んでない、キモい」と逃げられて定着しないのを知ってるが故の距離維持だなぁ。聞いてきた相手のスタンスがわからない場合において割とマトモな対応でしょ。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2014年10月31日
kuraki1122 『同じ競技をしてながら、違うゲームをしてる様な物なのでしょうがないかと。』
球磨川 雪 @Sosogi_K 2014年10月31日
kusattemoevill 『ネグザじゃない大会があったような、なんか公式の。』
marumushi @marumushi2 2014年10月31日
カジュアル勢というより「あんたらだって女の子が増えた方が嬉しいでしょ?だったら気持ちよく参加できるようにそっちが気を使いなさいよ」勢(長過ぎ)との攻防かな
りゅとさんやで @lute_the_fool 2014年10月31日
marumushi2 いやいつものエンジョイvsガチ戦争でしょうこれは…男女に限った話じゃなくて。女の子が増えたほうがryはひねくれ過ぎじゃないかと。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2014年10月31日
10年使ってるエンジョイ系デッキで上手く立ち回ってガチプレイヤーにに勝ったら「こんなカスみたいなデッキに俺がまけるなんて」みたいなこと言われて遠い目になったとはうちの旦那さん談。男女とか初心者老害みたいな話じゃないとおもうだよ。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年11月5日
「なにがダメかわからない男子はがんばって考えてみてください。」←私の気持ち察してヤクザなのでクズだは
Haruna Aoba/青葉はるな @misora05 2014年11月6日
これ,性別って括りで考えるよりも,(MtG的な言葉で言うなら)「ティミー・スパイク・ジョニーあるいはヴォーソス・メルヴィン(goo.gl/U2BZ7)」って括りで考えたほうがいいんじゃないかな。あれはうまい区分け型だと思う。
Haruna Aoba/青葉はるな @misora05 2014年11月6日
まぁそこまで深く考えなくても,「同じTCGをプレイしてる人でも取り組み方はぜんぜん違うことは珍しくない。取り組み方が違う相手をバカにしたり,自分の考えを押し付けるのはもってのほか」ってことじゃないかなぁ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年11月6日
大会系のカードゲームは良きライバルを得る目的なんだよね。それなら最高。それにひきかえ良き遊び相手はなかなか貴重。後者が得にくいこともあり、前者を求める人が増えて更に後者の割合が減る。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2014年11月6日
一番最初の人に対する感想としては「何か色々勘違いしてんなぁ」ですね。自分を基準にしてあれだけ上から語れるのは逆に清々しいです(笑)
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年11月6日
ファンデッキでガチ勢とコミュニケーションを楽しむために強いファンデッキに仕上げるだけでも、かなりの妥協の産物ではある。その過程を楽しめる人はガチ勢の一派であるとも言えるし。
tak @tak79420791 2014年11月6日
こういうのみるとドミニオンは本当に良く出来たゲームだと思う。あれをTCGに分類して良いのか分からないけど。
tak @tak79420791 2014年11月6日
「楽しければ勝ち負けなんてどうでも良いじゃん」的な価値観なら、UNOとかみたいな多人数型のパーティゲームの方が向いてると思うんだけどねー。
m.i. @L_z_m_i 2014年11月6日
デジタルカード系にも通じるものがあるなあ・・フレーバーかスペックかというなら、女性プレイヤーが中心であろうタイトルではその辺りどうだろう
紅焔 @prominencecard 2014年11月12日
楽しければ勝ち負け関係ないみたいな人は 死ねばいいのにと思うほど嫌いである 敗者に人権なんてないのに
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015年7月28日
『ちなみにバトスピでは 「聞いてくれれば色々教えるよ」 といっているところをみて あぁこいつらはダメだと思いました』 『なにがダメかわからない男子はがんばって考えてみてください。』 こういう事言う女の子が騒ぐから、こういう文句を垂らす男子も出てくるんだぞ、オイ。リンク先を括目して読むように。 ⇒https://twitter.com/aprioxjr/status/605934574078562308
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015年7月28日
別に女の子のみんながそんなやつばっかなわけじゃない。それでも性の差、同性の数の差が気になって自分の弱さにたじろぐやつが剣をふりかざすと、そういうことになるんだ。過去に自分もそれで迷惑をかけたことがあるから分るんだよ、これ。男でもそう思う事はあるってことだ。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015年7月28日
どうでもいいけど、綺麗に高速でシャカパチできる人は、逆にできない人(自分とか)からすりゃ逆に憧れるぞw。どうしてあんなスパッスパッってできるんだw。
💍最後の希望💍 @Nonoih_sh 2015年9月11日
互いにある程度力を発揮できれば私は満足するので勝敗は気にしません。
💍最後の希望💍 @Nonoih_sh 2015年9月11日
何?デュエルをしたらみんな仲間ではないのか?
がく @gaku222324 2015年9月30日
解決策は実にシンプルで、国産TCGにももっとカジュアルフォーマットを浸透させるべきだと思います。TCG業界の入り口に立ってる人に大事なのは、カードとルールを覚えるという面倒臭い過程なので、そこを楽しくしてもらう為にもカジュアルフォーマット(実際の構築対戦とは別の遊び方)を出来ると面白いので、そういう物を自作すると女の子にとっていいかもしれません。カジュアルフォーマットに関してはMTGが参考になります。
自分を偉人だと思い込んでいるカルブレ社長 @jankyardchair 2015年10月14日
これ男も女も関係なくね 初心者には難しい事言わずファンデッキを好きなように使わせてやれって話でしょ
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