マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 津田大介 赤松健 東浩紀 永山薫 山口貴士 高沼英樹 西谷隆行 #hijitsuzai '

なすこ @nasukoB

従来の条例で、都がやりたいこと(有害図書の規制)は十分対応できているし、実際しているとのこと http://nico.ms/lv33251220#48:33 #hijitsuzai

小嶋裕一 Yuichi KOJIMA @mutevox

電子出版が主流になれば、やり方によってきちんとゾーニングできそうなんだが、それまでにまだ時間がかかるだろうしな　http://nico.ms/lv33251220#48:37 #hijitsuzai

beni-uo @beniuo

刑罰法規に触れる～（八条２項）を追加するということは性的感情を刺激し、犯罪を誘発しないと都は言ってるも同じ。http://nico.ms/lv33251220#49:37 #hijitsuzai

なすこ @nasukoB

条例のおかしなことはいくらでも指摘ができる。都の狙いはなんなのか、誰がこれをしたいのか、と津田さん http://nico.ms/lv33251220#50:30 #hijitsuzai

チューシン倉@少恒星 #NoWar @chusingura

東「賛成派がいない。これ何の意味があるの？」 http://nico.ms/lv33251220#50:57 #hijitsuzai

月津 よしか @tsukidz

津田「おかしなところは指摘できるが、それよりも、なぜそれを進めてるのか、誰が進めてるのか、世間が受け入れてしまいそうではないか、ということを話そう」 http://nico.ms/lv33251220#51:06 #hijitsuzai

beni-uo @beniuo

問題ある問題ある言っても都民に届いてないんですよね（東） http://nico.ms/lv33251220#51:21 #hijitsuzai

なすこ @nasukoB

東さん「この場に規制賛成派の人がいない。この議論に何の意味があるのか。問題なのは、この半年間、反対派の声が市民に届いてないこと」 http://nico.ms/lv33251220#51:25 #hijitsuzai

月津 よしか @tsukidz

東「反対派の声が市民に届いてない。」 http://nico.ms/lv33251220#51:30 #hijitsuzai

小嶋裕一 Yuichi KOJIMA @mutevox

東「この条例は問題。しかし今回この条例は通りそう、そして賛成派は出てこない。それではこの議論に意味があるか？」　http://nico.ms/lv33251220#51:38 #hijitsuzai

G.B. aka Socialist @GaingBas

東「そもそもこの議論は何のためにやっているのか。条例に問題があるのはもう分かりきっている。問題なのは、反対派の声が市民に届いていないことではないか。」 http://nico.ms/lv33251220#52:00 #hijitsuzai

月津 よしか @tsukidz

山口「反対運動は、条例案が出てこない段階で反対論をするのは不可能」 http://nico.ms/lv33251220#52:02 #hijitsuzai

beni-uo @beniuo

反対運動をするとなると、反論が出てこないとアクションがやりにくい。業界団体ならともかく、そうでない人が条例案でてない状態で反対論展開するのは不可能（山口）http://nico.ms/lv33251220#52:01 #hijitsuzai

なすこ @nasukoB

山口弁護士「反対運動をするには具体的な対案を持たないと難しい」 東「僕が言いたいのは反対運動じゃない。僕もロリコンマンガ好き」 http://nico.ms/lv33251220#52:41 #hijitsuzai

beni-uo @beniuo

現実にエロマンガとかの世界はひどいことになってますよ。それはそれでいいと思うけど、間違って接触する可能性があることも確かだろうし、漠然とした不安があって、こういった条例も出てくる。http://nico.ms/lv33251220#53:26 #hijitsuzai

beni-uo @beniuo

抜本的な解決案として親が安心するようなシステムを作るしかない（東）http://nico.ms/lv33251220#53:43 #hijitsuzai

小嶋裕一 Yuichi KOJIMA @mutevox

東「僕はロリコン漫画・アニメは好き。そして娘もいる。子供が接触する可能性もあるだろう。それを恐れる人に解決策を提示できないと解決はない」　http://nico.ms/lv33251220#53:51 #hijitsuzai

月津 よしか @tsukidz

東「父としての立場とロリコン漫画好きの立場はそうそう接触しない。抜本的な解決策としては、書きたい人が、見たくない人に安心してもらえるシステムをどうやって作るかってこと」 http://nico.ms/lv33251220#54:00 #hijitsuzai

なすこ @nasukoB

東「ロリマンガをみたい人には見せればいい。同時に不安な人にどう安心感がもてるシステムを作るか」 http://nico.ms/lv33251220#54:06 #hijitsuzai

beni-uo @beniuo

東、宮台といった論客があーだこーだ言って、賛成派が出てこないのは勝てないから。無効は勘定できて、アグネスさんが涙流したら勝てないです。知識層が集まって、というアプローチはよくないんじゃ（赤松）http://nico.ms/lv33251220#54:30 #hijitsuzai

チューシン倉@少恒星 #NoWar @chusingura

赤松「賛成派が出てこないのは、勝てないから。アグネスさんが涙流したら、市民がそっちに回ってしまう」 http://nico.ms/lv33251220#54:39 #hijitsuzai

なすこ @nasukoB

赤松氏「どう宮台さんや東さんが正論を言っても、アグネスさんがつつっと涙を流したら勝てないですよ」http://nico.ms/lv33251220#54:40 #hijitsuzai

月津 よしか @tsukidz

赤松「知識層が集まって正論を言うのはよくないのでは？論戦では強いが、アグネスが涙を流したら勝てない」 http://nico.ms/lv33251220#54:55 #hijitsuzai

小嶋裕一 Yuichi KOJIMA @mutevox

赤松「何故賛成派が出てこないかと言うと勝てないから。しかし、アグネスが涙を流せば世間はそちらに向く。このような知識層の議論に意味があるの？」　http://nico.ms/lv33251220#55:20 #hijitsuzai

小嶋裕一 Yuichi KOJIMA @mutevox

津田「しかし、赤松先生が出てきたのは進歩では？」　http://nico.ms/lv33251220#55:46 #hijitsuzai