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原わた@新刊出ました @yugamico
少子化を加速させる世間のダブルバインド漫画。少子化対策と言うなら、育休産休有給を整えて、男性も女性も休みやすく長時間労働をさせない環境にして欲しい。 pic.twitter.com/4FMtutOjGk
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森林樹@一般アカですよ @itsukishinrin
@yugamico 女に生まれた時点で人生詰んでる気がする…/(^o^)\
蒔那珂 梁臥 @rgmanaka
@yugamico @hiakanb25278 既婚で子供がいないと、これに『子供がいないから金あるでしょ』が加わることもあります(実話)
Iwanori @konb21
そうなんだよね。RT “@yugamico: 少子化を加速させる世間のダブルバインド漫画。少子化対策と言うなら、育休産休有給を整えて、男性も女性も休みやすく長時間労働をさせない環境にして欲しい。 pic.twitter.com/ncSfdYTUI7
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奏音@垢放置 @ousama1222
@yugamico 惜しくも母親が亡くなられたり離婚された父親にも育休を恵んで欲しいですね…
蜜林檎 @pinkrosehip
@yugamico @chabo89637093 わかりやすすぎる。これの男性版は無いのだろうか?
魔界塔士エビ @ebineko2
@yugamico 共働きしないで済むのが理想だと思います。 女性が仕事に専念して社会進出するのであれば、主夫という選択肢をもっと認知させていく必要があるのかと。
早坂元帥@動画編集準備中 @HayasakaGensui
@yugamico こういうもんだい日本はまったく解決しないですね(;・ω・)
@midorinak
@yugamico @Niy_Koubou 子持ちで働いてたら会社からは「使えない社員」扱い。親戚には「母親失格」って言われ続けてますが何か?
ぷちまご @yuuuyugirl
うわーつらすぎ・・・ “@yugamico: 少子化を加速させる世間のダブルバインド漫画。少子化対策と言うなら、育休産休有給を整えて、男性も女性も休みやすく長時間労働をさせない環境にして欲しい。 pic.twitter.com/QE8Z2DTfD8
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エリス @erisu3594
@yugamico わかりやすい説明、わかりやすいマンガをありがとうございます
ヨンさま@イ弗 @yonsamahotoke
@kimokimorin3 @0524Jp ( ゜д゜)y_ξ 車検じゃなくて6ヶ月点検の方ですねw
ヒロ* @hiro47sky
@yugamico: 少子化を加速させる世間のダブルバインド漫画。少子化対策と言うなら、育休産休有給を整えて、男性も女性も休みやすく長時間労働をさせない環境にして欲しい。 pic.twitter.com/che6OYIsGE今更だけど私はストレスに弱いし体力無いから正社員は無理か。
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kaito @Lazy31108093
@yugamico 人はそれぞれ生きてきた環境が違う。 その影響で考え方も変わるものです。 頭の固い方々は「常識」という概念で他人を罵る。 罵る方々は他人の幸せが怖いのです。 哀れなのは罵られている彼女ではなく罵っている方々ですね。 自分の人生、生き方を決めるのは自分ですから。

コメント

ラフティーソバ @Osspc 2014年11月4日
男性版もある意味作れそうだけど、不思議とインパクトに欠ける落ちしか浮かばない・・・
老舗狐屋本店@ニコニュース用 @kitsune_konkonR 2014年11月4日
漫画が女性版しかないので、「女性のみに対して厳しい世界」と認知して、男性批判されてる方もちらほら見えますけど、これソースのツイート良く見てくださいよ、男女両方に対する問題提起ですよ。
barubaru @barubaru14 2014年11月4日
左なら周囲の声など気にせず実力で黙らせればいいし、右なら周囲の声など気にせず実力で黙らせればいい。 生き辛いのは本人の意識の問題としか。
たららん @tararanrinrin 2014年11月4日
黙らせられるほどの実力を身につけないと生き辛いってことに
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年11月4日
会社で女性活用に積極的じゃないくせに男に過剰な仕事を与えて潰す。そこでバランス取れれば両性とも幸せになれるのに……。「女性活用」は、女性単独の問題ではなく、男性の仕事を女性とシェアすることが必要。男性の仕事による負担が減れば、今度は家事や育児を女性とシェアできるようになり、互いに満足できる。
狐謡 @Towa_towa_to 2014年11月5日
kitsune_konkonR まあ厳密には「マンガの内容」と「ツイートの主張」は繋がってる訳じゃないので、どうしても片手落ち感は拭えないと思う。男性は男性なりの、批判も逆境もあるからな。長時間労働の問題だけじゃなく。
うちゅぎひのえ @uchugi 2014年11月5日
チュラルにこーいう状況だよね……
catspeeder @catspeeder 2014年11月5日
[c1663219] え、レアケースどころかネットでも普通に見かけるけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年11月5日
単に「ネットならみんなも見てるでしょ」ってだけだろ。
marumushi @marumushi2 2014年11月5日
ネット繋がりで、マイナビウーマンニュースとかの「こんな男はお断り」系の記事と併せて読むとジワジワきますね
紫冬 @shifuyu 2014年11月5日
無理やり感は感じないな。ネットで見た怪しい体験談をみんなが信じるから現実でも「これだから」ってなるのはよくあることだし。 女性ばっか苦労してると思うなって意見も見るけど、これは作者さんが女性だからってだけで、男性は男性で自分たちが思ってること書けばいいじゃんて。早く男性も女性も関係なく出世できるようになったり専業主婦(夫)できるようになればいいのにね。
marumushi @marumushi2 2014年11月5日
女の生きづらさは男のせい。男の生きづらさは自業自得という論調もよく見かけますな
catspeeder @catspeeder 2014年11月5日
[c1663279] ネットは世間ではないの?
catspeeder @catspeeder 2014年11月5日
[c1663482] 【ネットが世間の写し鏡だと思っているなら】ワシそんなことひとことも言ってないよね?件のコマみたいな発言は2chやらまとめサイトやらTogetterやら(以下略)で結構よく見かけるよ。
catspeeder @catspeeder 2014年11月5日
[c1663517] 実際そういうサイトのコメントとかでそういう発言をしてる人たちがいっぱいいるじゃない。なんで突然創作がどうとかいう話に?
ebxy @ebshrimp 2014年11月5日
左上のコマは現実でこそよくあるケースだと思うけどな。生徒手帳に書かれてる校則とかこのレベル。親や教師は問題を起こされたくないのもあり付き合いに嫌な顔をするのは普通だし、子供に性の情報(性教育含む)を与えるなって大人もいるんですよ。
松本孝行~ナイスミドルになりたい @outroad 2014年11月5日
こういうのって私くらいの世代はないと思ってた。けど地元や地方では親世代やその上からの世代のプレッシャーでこれが当たり前のように脈々と受け継がれていたりして驚く。都会に出てる人やフリーで働いている人なんかはこの漫画に当てはまらない人多いんだけどねぇ…
ebxy @ebshrimp 2014年11月5日
実際に未成年カップルがいるだろとかいうけど、存在することと社会から祝福されること忌諱さることって別なんだよ。妊婦とか存在するけど街に出れば邪魔者扱いされるみたいな話はざら。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2014年11月5日
女は子供を産んだら地の穢れで地獄に落ちるし、産まなきゃ石女地獄に落ちるからどうあっても地獄に落ちるもんだと割と昔から決め込まれてるらしい。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2014年11月5日
こんなことを叫ぶ人々は皆貴女方より先に死ぬでしょうから、あとは貴女方自身が叫ぶ側に回らなければ済むことです
catspeeder @catspeeder 2014年11月5日
[c1663587] 違う違う。実際にビッチだの清楚に生きろだの的な発言を実際によく見かけるということ。非処女の未婚女はビッチみたいな主張も珍しくない。ネットもまた世間であるし、その手の発言を目にすることはじゅうぶん「生きづらさ」と呼んでいいと思うよワシは。
catspeeder @catspeeder 2014年11月5日
それはそれとして、男にも生きづらさがあるように女にも生きづらさはあるわな当然。そしてどちらかを認めたらもう一方が否定されるわけでもない。すぐ対立構造みたいになっちゃうのがネットの面倒くさいところだなーと常々思う。
catspeeder @catspeeder 2014年11月5日
[c1663751] 「ネットは世間でも現実でもないからノーカン」的な考えなんだとしたら、そりゃまあ噛み合わんわな。
#MSFWIN @MulticolorWorld 2014年11月5日
レアケースであることも一般的であることも客観的な証拠がない限り証明できないのにこの人達は何を争ってるの?
@halkpo2 2014年11月5日
レアケース云々の人はいつまでコメント欄で騒いでるの?
jose@別垢 @jose_devorak 2014年11月5日
左上のコマの内容私は普通にあったな、お嬢様学校でもなんでもない普通の共学だったけど。まぁ私の場合言ってきたのが親(母)で、ケータイ勝手にチェック→発覚→親が行かせてやってる学校でなにやってんだ!ケータイも部屋も小遣いも全部取り上げる!とブチキレ の流れだったからどっちかってと毒親案件な気もするが
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年11月6日
文句言ってくるのはほとんど同性なんだけどなww
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年11月6日
RTされてきて「毒親とかでこういう行き場のない状況って割と聞くよね、辛いわなぁ」と思って見てた。レアケースだろうがなんだろうが、こういう環境は実在して辛い思いをしてる人はいる。たた、同時に、「これの男版作っても自己責任にされてどこからも共感や同情が飛んでこない地獄だけどな」とも思った。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2014年11月6日
処女にはやらせろ、子供産んだ女性はビッチってどうすりゃええねん、女性は処女生殖せえいうのか?日本では。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2014年11月6日
(特に右の10代が)レアケだとして実際そのレアケに投げつけられる言葉がこれと相違なければレアケだろうとレアケじゃなかろうとそこは問題でなかろ。「レアケだからノーカン」なんて考え方こそ「ぼくのかんがえるさいきょうのじんせいせっけい以外認めない」に繋がりかねんと思うんだけんど。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年11月6日
仮にレアケースだとして、じゃあそのレアケース内でどれくらい問題になるのか、という視点で考えなければ、「被差別集団なんてレアケースなんだから」「マイナーな趣味なんてレアケースなんだから」っていくらでも攻撃対象を作れてしまうぞ。
marumushi @marumushi2 2014年11月6日
ただレアケはレアケでタグ付けはしておかないと「日本では」とかでっかい分母で括りたがる人も出てくるでな
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2014年11月6日
一応確認したいんですが、これは女性の労働問題を含む妊娠出産に関わる周囲の意識・理解に再考改善を促すものなんですよね? 「男は死ね」で完結してしまう憎悪拡散ツイートではないんですよね?
ひとみ @eternal_17teen 2014年11月6日
自分にとってはレアケースでも、他人にとっては日常だったりするんだよね。
冶金 @yakeen4510 2014年11月6日
同意しないわけじゃないけど、世界では女性の人権なんてかけらもない国がいくらでもあることを知らない女性が多すぎるようなんで、まだ日本に生まれてきたことは「全然マシな方なんだ」と強調しておく。女性に教育を、と言ったら頭銃撃されちゃうんだからね。親の選んだ男と結婚しないと親によって殺されることも。しかもそれが「名誉殺人」(親が評価される)と言われる世界とか、日本人はあまりに無知だから知っといた方がいい。地獄は他にある。
たちがみ @tachigamiSama 2014年11月6日
誰も彼もが生き辛さを感じちゃってるわけですな まぁ誰だって他人より自分の悩みのが一番重要だからな
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2014年11月7日
yakeen4510『全然マシな方』というお話はわかります。しかし、日本の女性にどうせよとお考えなのですか。『地獄は他にある』からと言って、いまここにある問題を解決に向けようとしなくていいものなのでしょうか。下が上がらないから比較して幸せな上はもう上がらなくていいというものではないと思います。
冶金 @yakeen4510 2014年11月7日
私が書いたのは「全然マシな方」ということだけです。日本における女性差別を「解決しなくていい」とは一言も書いておりません。なぜそのように受け取るのですか? 
taka @Vietnum 2014年11月7日
整形してまでわんさかAVに出演したり、小学生までがビデオ出演したり、援交とか言って中学生までが体を売ったり、ブルセラに通う女子高生なんてのもいっとき出現したり、そういう金で身分不相応なブルガリやヴィトンを買いあさった人らが社会問題になったり、今もいることを考えてみれば、日本の女性って自由奔放で生きやすそうだなって思う。とりあえず自殺率では男女のどっちが高かったっけか(๑´ㅂ`๑)?
うにら @riafeed 2014年11月7日
意図的なんだろうけど内容が極端すぎてどのコマに対してもそれを本気で言ってしまうような奴はそもそもまともに対応しないのが最適解になりそうなレベルなのがなんとも
taka @Vietnum 2014年11月7日
いくら子殺しでも、母親なら罪が軽くなりそうな印象がぬぐえない……。痴漢冤罪でも、罰せられた詐欺女の話をきいたためしがない。未成年売春女の取締りだって軽い軽い。あと女性ってだけで若くして大臣になれた人もいた。男性は女性差別的な発言を臭わしただけで批判されるのに、元東大女性教授やお人形名の精神科医がストレートに男性差別をしてもスルーされるこの社会でなら、女性は知恵を働かして(笑)生きればすごく過ごしやすいと思うけどね。でも普通の女性で生きようとすると辛いかも。でもそれは若い男性でも同じだと思うけど。
冶金 @yakeen4510 2014年11月7日
男も女も生きにくい。もしかすると日本で生きやすいのは外国人なのか……。http://samurai20.jp/2014/11/g-huyou-%EF%BD%8D/ ローラ父事件とかさぁ……。あ、もちろん一方でひどい目にあっている外国人もいる(と書かないと突っ込まれるので)。http://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2014/07/0711.html 何事も、一面だけで物事を語るのは難しい。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014年11月7日
[c1665113] よろしければ、もっと適切な未成年女性への理不尽な世間の風当たりについて、ここのコメント欄にてご紹介願えないでしょうか。
みるねえ@瞑想中迷走中 @milkane 2014年11月7日
うちの親父なんか若い時は付き合うとか目くじら立てて猛反対。そのお陰で妹は行き遅れアラサーで、今になってもらいてがいないとか言う。もうアホかと。
冶金 @yakeen4510 2014年11月7日
まぁよりによって女性の人権がゼロみたいな地域の外国人に簡単にナンパされ結婚してしまい、とんでもない目にあっている馬鹿な女性が少なくないことぐらいは、知っといた方がいい。相手の国に行ったら基本「女は男の言いなり」なんだから、外出すらままならず自宅軟禁状態とかもありえる。日本人に(特に女性に)必要なのは「こんなにも日本はひどい」じゃなくて「こんなにも世界はひどい」という現実理解。http://www.bllackz.com/2011/09/blog-post_27.html
冶金 @yakeen4510 2014年11月7日
少子化も、単に「育休産休有給を整えて、男性も女性も休みやすく長時間労働をさせない環境」があったら解消されるというものでもないのかも。文明が発達すると少子化になるという仮説が正しければ、余裕があったらあったで子供に使うよりも自分たちに使おうと思ったりするだろうし……。というか1億3000万人の人口を抱える日本が少子化でそんなに悩む必要があるのかどうか。人口数百万の国だってあるんだし。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014年11月7日
[c1665229] それは失礼いたしました。あなたが仰りたい本論とはズレることを承知で、漫画に描かれたリアルとは違う、あなたが感じるリアルな「理不尽な風当たり」について興味を持ち質問いたしました。
八潮@映画刀剣乱舞をお願いします @yashio_kuyo 2014年11月7日
私は親に「学生の間は付き合うなんてもってのほか」って言われて育ったので普通に「あー、あるある」って思ったなー 束縛とかは別になかったけどこれはマジで言われた
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年11月7日
しかし日本ではこういう問題の解決方法は未だに「女は若い内に稼ぎのある男とさっさと結婚しる!」なんですよね、そう言う女と同じ位に若い男だとキャリアがない分稼げないから結婚は難しいしできても子供が出来ても育てられない、それで稼ぎのある男となると年功序列で金や稼ぎがあるってだけの(若い女にとっては)おっさんや爺に限られてしまう、そう言う問題を解決する為にはまた女は戦前の様に好きでもない男に身売りをしろとでも?
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年11月7日
続)んで某手帳問題でネトウヨやミソジニーにそう言ったら「昔は年の差カップルが当たり前だった」だの「本来なら女は10代後半になったら稼ぎがある大人の男性と結婚するのがいい」だの女性を農作物か何かだと思った発言をかました挙句の果てには「結婚してから愛は育めばいい」だの「おじさんにも選ぶ権利はあるw清楚で品のある娘がいいw」だとさ!結婚前に1個でも相手の好きな所を見つけられないと夫婦生活なんて無理だから!0と1は全くの別物です!それに若い女の方に選ぶ権利があるんだろうが!?ロリコン爺共いい加減にしろ!
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年11月7日
yakeen4510 日本は、女性差別はイスラムや途上国よりマシ、消費税はまだ安いから北欧よりマシだの言ってるから日本が底辺キメラ国家になってしまうのがわからないのですか?
うにら @riafeed 2014年11月7日
少子化の問題は最終的に子供一人に対するコストの大きさに行き着くわけなんだけど国がコストを負担する道は財政に余裕のあった時代でさえ不十分だった現状からしてありえないし、無理やりコストをかけないという道は子供の人権をないがしろにする行為とみなされて支持されないのでもう詰んでる。コマにある問題は少子化問題という観点ではただの一側面
冶金 @yakeen4510 2014年11月7日
hodu_kiyukas ほらまただ。日本を「最低」とか言い出す奴(底辺キメラ国家って、正確には何かわからないけど)。女性が硫酸ぶっかけられたり銃撃されたり親から殺されたり教育もろくに受けられない国よりははるかにマシだということを理解して、「でもまだこんなに差別されてるぞ」というのならともかく、最低のように言うのは間違ってる。
冶金 @yakeen4510 2014年11月7日
あ、マークつけわすれ……。まぁわかるからいいか。
くすき @kusuki_xx 2014年11月7日
右も左も両方実例ありでうなずいちゃったわぁ 叩いているのウチの母含め親戚とか職場でですがね。 多種多様な人生があるんだから、枠にはめ込むの止めて欲しいもんだ(= =;) 主さんが言うように男女共に休みやすく過ごしやすい環境になってほしいもんだね。
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年11月7日
yakeen4510 そう言う、日本の女性差別がイスラム「よりマシ論」を振りかざしているからここに纏められてる4コマ漫画みたいな問題がいつまでたっても解決できないのです、あなたみたいな人は「欧米のフェミニズムと比べてもキリがない贅沢を言うな寧ろ男性差別ガー」と反論しますが、逆にそう言うイスラムや途上国等の最低な所と比べても日本のこの様な問題は解決しません
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年11月7日
それにさっき私が書いた「よりマシ論」や男性差別ガーって言う人はやたらと某女性歌手の35以上の発言やKTちゃんみたいな身売りスレスレの年の差婚をマンセーする所謂「ミソジニー」や「ネトウヨ」や「ロリコン」や女性なら「名誉男性」が多い様な気がするんですがね?そこはこちらの皆様いかがでしょうか?
Gril @Gril_ops01 2014年11月7日
こういう論争を見る度に「女に関わる事自体が面倒事だ」と関わりたくない気持ちが募る一方である(究極のヘイト)
冶金 @yakeen4510 2014年11月7日
なんか単語がわからん。ネトウヨはわかるけどミソジニーとか(三十路? だから何?)名誉男性とか一体なんなんだ?? 大体私はこの問題を「解決しなくていい」なんて一言も言ってない。ただ「世界から比べれば日本はずっとマシな方」だというのは、絶対に知っておいた方がよいことだと思うので強調しているだけ。「そういうこと(世界はもっとひどい)を知ってしまうと、日本で女性差別が解決できない」とかいうわけのわからない論理を持ち出すつもりですか???
冶金 @yakeen4510 2014年11月7日
なぜ「世界の女性は日本と比べ物にならないぐらいに悲惨だ」ということを知ることがいけないことなのだろうか。なぜそれを知ると「日本の女性差別」が解決できないとか考えるんだろう??? 日本の女性差別はきちんと日本で解決するべき問題で、世界の女性差別の実態(日本よりずっとひどい)を知っておくこととは別個の問題。繰り返すが私は「日本は女性にとって最低最悪」というとんでもない誤解をする女性を減らしたいだけ。
ささまさ @MasakiSasaki 2014年11月7日
男でも女でも万人が大体同じ気がするけど…まあ、何を言っても女性差別になっちゃうな
猫手帳 @higumalife 2014年11月7日
「自国の特定層が今こういう状態で辛い」って話の時に「よその国の同じ層はもっと酷いんだから云々」言い出すのは何も解決しないし誰も得しないアフリカの子供メソッドで普通に不毛なのでは……性別間対立に限った話でなく世代でも社会階層でもそうですが。
佐藤こおり.txt @ice03g 2014年11月7日
ミソジニー=女性嫌悪
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014年11月7日
yakeen4510 「日本の女性差別を解決する事」と「日本は女性にとって最低最悪という誤解を解く事」は別問題であり、このまとめは主に前者に深く関わるまとめかと思われるので、ここで海外との比較を述べることが建設的な議論を生むとは思えないのですがいかがでしょうか。
ponipoji @ponipoji 2014年11月7日
どうでもいいけど右下のコマ、目が発狂寸前て感じでこわいw
冶金 @yakeen4510 2014年11月7日
私も別問題だと思うので「最悪ではない」という理解が広まればそれでよいと思っています。ただ別問題だと思っていない人もいますね。「日本の女性差別がイスラムよりマシ論を振りかざしているからここに纏められてる4コマ漫画みたいな問題がいつまでたっても解決できないのです」と言ってる人がそう。なぜ「イスラムの女性差別は凄まじい」というと、日本の女性差別が解決できなくなるのかまるで不明。
ChanceMaker @Singulith 2014年11月7日
とりあえず、ミソジニーとかロリコンとかネトウヨとか喚いたり、それにイイネ!をつけている人は、社会問題というものを最初から誤解しているんじゃないかな。
ひなたろ @pitakon1 2014年11月7日
ネットで誰でも無責任に不特定多数に発信できる時代なんだし、批判されない人なんていないんだから、何でも真に受けてたらみんな生きづらいってだけでは?
游鯤 @yusparkersp 2014年11月8日
女性の幸福度>男性の幸福度という国がある中で、その女性>男性の差が世界で最も大きな国が日本であるという事実 > 男女の幸福度の国際比較 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9484.html
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2014年11月8日
結局「全部男が悪い」っていう結論にもっていきたいだけだよね、っていう。そのうち「男が子供産めよ」とか言い出しかねない
ephemera @ephemerawww 2014年11月8日
どんな生き方しても文句をいうやつは言うわけで、その声をいちいちまともに取り合ってたら、そりゃ生きづらいでしょうよ。男女関係なく、自分の生き方には自分で自信を持つしかない
ephemera @ephemerawww 2014年11月8日
それはさておき、こんなことを言い出すならなぜこの20年ほどで、年功序列、終身雇用、男は働き女は家庭に入るものっていう昔からの社会体制、人生モデルを変えてしまったのかなと思うわ
at4 @at19920426 2014年11月8日
pitakon1 ホント、微妙なところなんですが、ベビーカーで電車に乗るとびっくりするほど老若男どみんな優しい(おもちゃを落としたらひろってくれる、子供が大きい声をあげたのに笑いかけてくれるなど)んですが、ネットのベビーカーに対する怨嗟の声を読むと外出が怖くなってしまうという。
at4 @at19920426 2014年11月8日
なんかネット上の人ってみんな仮想の敵と戦ってるきがするんですよね。世間の声はそんなに厳しくないし、保育園も意外とみつかるし、ベビーカーは基本満員電車に乗ってこない。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2014年11月8日
正直なんでこの文脈で男女対立に話を持ってくのかがわからぬ。今回は女性側の一面を描いただけで男性やここに当てはまらない女性にもそれなりの生きづらさはあるじゃろ。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2014年11月8日
at19920426 『ベビーカーは基本満員電車に乗ってこない』 疑問だな、これ。普通に歩くだけでも苦労するような混雑したお祭とかでもベビーカーはかなり多いけど
りゅとさんやで @lute_the_fool 2014年11月8日
自分の価値は自分で決める、って当たり前のことだけどどんなに石を投げられようとそれが貫けるほど強くない人のほうが多いと思うよ。
こぎつね @KogituneJPN 2014年11月8日
どんなことにも文句を付けたい人は必ずいるので、言われることがあるってのはある意味しょうがない(相手にしない)。それが社会的に公認(黙認)されていて社会設計に組み込まれてるようなケースは改善していかないといけない
at4 @at19920426 2014年11月8日
[c1666086] たとえば区とか県とかでいうとどの辺がそうなってない感じなんですか?こちら都民(2014年度の東京都の待機児童数ワースト10に入る区)です。通勤時に電車に子供を乗せることはない程度には恵まれていますが。。。
ドンドコ @n0yujin 2014年11月8日
ダブルバインド…回復ドロップを横一列に消さなくちゃだな!(パズドラ並の感想)
ドンドコ @n0yujin 2014年11月8日
しかし「男性も女性も休みやすく長時間労働をさせない環境にして欲しい。」と書かれているのにマジギレしている人が多いな! 他人を罵倒している人間は男女問わず醜いね! 俺は他人を罵倒している連中を全力で中傷していく豚になるけどな!
ドンドコ @n0yujin 2014年11月8日
強い人間より弱い人間の方が多いんだから、社会的に体力があるなら弱い人間に照準を合わせて制度設計するのは当たり前だな! 最終的に自己責任で論理完結させるくせに弱い人間を貶すのは男女問わずキモいな! あ、別に特定の人には当たり散らしておりません。発言は自己責任で。
taka @Vietnum 2014年11月8日
【自分の価値は自分で決めよう】って簡単に言うけど、テレビでダイエット特集しただけで納豆が売り切れたり、エロゲ―まがいの春樹本を批判もせずに諸手を挙げて受け入れたり、「今これが大人気です!」のCMに釣られて物を買ってる人が多いのを見てると、そもそも最初から自分らしい判断力も価値観も持ち合わせてない人がスゴく多い気がする。もしかしたら自分がどんな物を欲してるのかを自分で探しに行けないひとほど、ネットの流言に騙されやすいんでないの(๑´ㅂ`๑)?
りゅとさんやで @lute_the_fool 2014年11月8日
lute_the_fool 自己レス 自分の価値は自分で決める。故に他人の言葉に揺らがない、流されない…ってのが一番の解決方法だし、「自分の価値は自分で決める」って言うとたぶんそんなの当たり前だろって返ってくるけど…くらいのニュアンスでお願いしまする。
どうぐや🍎 @1098marimo 2014年11月8日
少子化って加速してる?出生率は2005から回復を続けている。当事者たちは「生き辛い」「何も言わないで好きにやらせてほしい」と思うのかもしれないけど、問題点が社会であーでもないこーでもないと言われている方が、先の不安を無くすことに繋がると思う。だから出生率も伸びてるんじゃないかな。高齢化は加速してると思うけど。
いずみのかな @runco_a 2014年11月8日
Aという提起に対しA'はもっとひどいとか、私の主観ではレアケースだとか、私の主観ではAという問題自体が存在しない、と発言することをツイッター界隈ではクソリプと呼んでいる件
at4 @at19920426 2014年11月8日
数年前に比べると格段に子育て環境は改善してると思うんだけどなあ。それこそ電車にベビーカーを畳まずに乗せてOKになったし。都内では駅にエレベータが設置され始めたところもあるし。うちの区でも毎年保育園が新設され続けている。という現状を踏まえて、「少子化を加速させる問題」はあと何が残っているのか具体的に上げて行った方が仮想敵と戦うよりも建設的ではないですか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年11月8日
ephemerawww そりゃ、労働者を安く使い捨てにできるようにするには、終身雇用や年功序列をやめて金を食うロートルを切り、非正規で女性労働者を安く使えるようにすることが必要だったからだろ。若者の所得を減らしておいて「若者が消費をしないのが悪い」とか言うのと同じじゃないか。
ドンドコ @n0yujin 2014年11月8日
あとは圧倒的に労働時間だな!会社休んだら子どもを養うことが出来ない賃金が数十年前よりはるかに経済規模が上がった日本で存在するってことは意図的に長時間の労働を強いられる条件を整備してるってことだからな!核家族で両親とも家に帰ってこれない環境で育児できるわけないしな!ふはは!
at4 @at19920426 2014年11月8日
n0yujin それがまさにアベノミクス。景気よくなればすべて解決。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年11月8日
そろそろお気づきだとは思いますが、この4コマの内容を内容はそのままで罵倒している言葉を優しい言葉に置き換えてみましょう。不思議と女性に優しい世界になります。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年11月8日
気になったのが1コマ目です。「子供が子供を作るな!」という1コマ目の批判は産まれてくる子供が幸福になれるかを考えればごくごく真っ当な批判内容です。子供の幸せより女性個人の気分を優先しすぎています。また、これは女性でなく男性であったとしても同じ事です。
at4 @at19920426 2014年11月8日
[c1666458] で、そういう風に問題を抽象化させて何か解決するんですか?
ゆゆ @yuyu_news 2014年11月8日
独身の方はともかくも既婚の方は夫がいるだろうに。夫は何やってんの。空気なの? 右列が既婚ではなく、シングルマザーならわかるんだけど。
ゆゆ @yuyu_news 2014年11月8日
仕事が忙しすぎて婚期を逃して、という結婚したくてできなかった人は気の毒だけど、明確な意思をもって独身でいる人、意思を持って結婚したはずの人は、自分の選択にもっと自信持とうよ…。
ephemera @ephemerawww 2014年11月8日
stmark_309 今にしてみればそれは明らかだけど、年功序列や終身雇用が解体される過程においては「個人の才能や努力が評価される社会」をさんざん美化してたと思う。あの人達はどこにいっちゃったんですかねw 結局、大多数は秀でた才能のない凡夫という当然のことが判然として、年功序列・終身雇用制度のほうがより大多数の人間を幸福にできていたということがはっきりした。それで今はみんな生活に苦しんでる。アホだったねって話w
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年11月8日
ephemerawww 「自分たちは才能があるから」「自分たちは努力してきたから」だから切り捨てられる弱者や底辺ではない、と思った人間が「人件費を減らしたい」人間に賛成していたんだよ。それは今も同じだ。社会保障を減らしたい人間の主張に乗って生活保護等を叩いている。実際には、直接関係なくても社会全体にツケとして回ってきて、自分も負担することになるんだけどな。
あぇc @darksmoker13 2014年11月8日
対立煽りは伸びるよね~ 性別世代ウヨサヨ放射能ゲハ あとなんかあったっけか
えて虎@死なないように生きる @Fruits_of_Lotus 2014年11月9日
1098marimo 出生率は微増していますが、出生数は過去最少を更新しています。 http://www.sankei.com/smp/life/news/140604/lif1406040010-s.html つまり母数になる『出産可能な女性の数』自体が減っていることにより出生率は微増しているという少子化末期の『終わりの始まり』ですね。 個人的には生半端な方法ではもう人口は増えないと考えています。
空也 @kuuya0123 2014年11月9日
自分は男だから出産云々は体験したことがないが…何を言っても、言わなくても、何をしても、しなくても、必ず文句をつける人はでてくるからな。「じゃあどうすればいいんだよ!」と悩むことは誰にだって一回はあるのかもしれない 「指示待ちやめて考えて行動しろ!」と「指示されてない勝手なことをするな!」のコンボような理不尽感を感じる
空也 @kuuya0123 2014年11月9日
そう考えるととても共感できる。女は女で大変だな。ガキがガキを生むのはどうかと思うが
ほむほむ。₍˄·͈༝·͈˄₎ @teriyakitamagoy 2014年11月9日
[c1666472] 男性が与える話で、女性が詐欺(?)することは?あっても 男性が失う方で詐欺することは少ない、と思う。意味ないし。てゆうか知り合いにされたら悔しくてちゃんと争って、警察に痴話喧嘩ですねーとかいわれるだけなんじゃ?
ほむほむ。₍˄·͈༝·͈˄₎ @teriyakitamagoy 2014年11月9日
teriyakitamagoy ごめん。することは少ないって意味で、存在自体は知らない。
ほむほむ。₍˄·͈༝·͈˄₎ @teriyakitamagoy 2014年11月9日
存在が少ないか事態は知らないー。
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2014年11月9日
あーあ、やっぱりこうなっちゃった。 女性の労働問題、特に妊娠出産に関わるものに問題があるのは事実ですし、少子化問題にそれが深く関わってるのも事実。それに匹敵する不幸は、こうした対立煽りばっかりで、健全な問題提起がされないことですね。
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2014年11月9日
最初のマンガを書いた人にそういう意図は無かったかもしれません。しかし反応している人たちは確実にこれを「男性が女性を虐げている構図」と捕らえていますね。肯定否定問わず。『現代社会とは女性を虐げるようにできている(男性に対してはそうでもない)』という受け取り方も十分にできてしまう表現に見えますし、無理もありませんが。 表現物には達意性というものが一番大事です。これを男叩きと受け取る人が多かった時点で問題提起としては失敗としか言いようがありません。
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2014年11月9日
実際、男性の多くはやりたくも無い仕事を日々こなし(飢え死によりはマシですし)、神経すり減らしている人が大多数でしょう。さらに経済力も無く、結婚育児どころか自分のことで手一杯、という人だって少なくないのでは。 そういう人たちだって「結婚はまだか」「彼女の一人もいないのか」と圧力をかけられたりしますし。
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2014年11月9日
男性には男性の、女性には女性の苦労があります。誰だって「自分が一番かわいそう」と思いたくなるのは当たり前ですが、そこを「ああ、あっちにも苦労があるんだな」という理解を促す方向に持っていくのがいいやり方でしょうけど、難しいですね。憎悪をあおるほうが面倒くさくないし、楽ですし。でも、フェミニズムやかつての民主党政権の醜態を見ていると、「ただ相手を攻撃する」スタイルというのは、何かを解決したりあるいは生み出したりするものでは決して無いと思いますね。
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2014年11月9日
あ、あとさすがに一番右上は擁護不可能でしょう。子供が子供を作るなって、そりゃそうですよ。無理にコマを全部埋めなくてもよかったのでは?  連投、失礼いたしました。見苦しいところをお見せして申し訳ない。
ほむほむ。₍˄·͈༝·͈˄₎ @teriyakitamagoy 2014年11月9日
?、?? 虐げてるようには見えなかったですよ。ただ単純に負荷のある女性には生きにくい社会だな~って笑 それに関しては父子家庭である育男にも言えるでしょう。大丈夫っす。 それとtesterへの返信は本テーマと関係ないのでふんわりと事実を言ってみただけです。ふんわrと。でもただの気分屋みたいになってたすまん。
うにら @riafeed 2014年11月9日
そりゃ子供というか人口を増やすことだけ考えるなら無節操にお金を投入しなおかつ制度的に子育てを徹底的にカジュアル化すればいいでしょうが、本気で言い出した時にそれを支持する人はきわめて少数でしょう
misandry2 @misandry2 2014年11月9日
『少子化』では上のマンガの未婚が問題。未婚が増えるから少子化が進んでいる面があるので。で、女性には上昇婚という傾向があるので女性の社会進出が進むと自動的に少子化は進む
misandry2 @misandry2 2014年11月9日
少子化を防ぐ為には、女性側が『自分より低い年収の男性と結婚する』という文化的な変化が必要だったのです。でも、そういう変化は起こらなかった。一応、この上方婚傾向は文化的なものらしい http://tmaita77.blogspot.jp/2013/06/blog-post_27.html
misandry2 @misandry2 2014年11月9日
女性が働きやすい環境ができると、女性の上方婚傾向がなくなる、というものでもないような... 意外とノルウェーも低いランキング。 いやまぁ、日本なんで日本人女性が求めているなら満たす『べき』なんですかね。
misandry2 @misandry2 2014年11月9日
『環境が整えば産む』という主張は分かりやすいですし、人道的でもあるんですが、少子化を『改善できるか』というとどうなんだろう、それだったら先進国は少子化改善するようになるのでは? http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9020.html
misandry2 @misandry2 2014年11月9日
という訳でマンガに関しては「そこじゃないだよ!」という違和感が拭えないです...
つくし なづな @Do_like_her 2014年11月9日
レアケース論争は、痴漢犯罪者はレアケースでも痴漢被害者はチャメシケース、みたいな話に収束しそう。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2014年11月9日
Iwane_Sakuこの漫画の文句は男性から言われるというより、男女問わず年配者と年配者が構成する社会から浴びせられる言葉だと私は受け取りました。各年代の男性にも、同じぐらい生きづらい言葉が同じ集団から浴びせられているのではないでしょうか。
冶金 @yakeen4510 2014年11月9日
移民の方が増えてたら意味ないじゃん。国ののっとりだな。
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年11月10日
つかまるで女はずっと叩かれてるみたいに描かれてるが、言われてる事は「出産適齢期に子供を生む事がベスト」というごく当たり前の事でしかないし、ここまで当人に辛く当たる家族や友人なんてまずいないだろ。大抵の場合はもっと遠回しだったり気を使われる筈だ
ゆゆ @yuyu_news 2014年11月10日
sealion0313 「年配者」っていくつから?10代にはほぼ全世代から、20代には20代以上から、30代にはおそらく同僚となり得る世代から上(20代以上から)批判されるだろうし、40代への批判なんかはもっと若い世代からもぶつけられる内容。
ゆゆ @yuyu_news 2014年11月10日
批判してる発言の発話者は、右枠と左枠の女性同士、もしくはコマ外にいる男性でしょう。被害者として書かれている人がまた、別な人にとっては加害者にもなっているのが現実であるはず。
at4 @at19920426 2014年11月10日
「家事育児は当然だ!手抜きは許さない」「子供も大きいんだろいい加減働け」発言は世間に言われるというよりは身内(主に夫?もしくは同居の姑とか実母?)じゃないのかなー。
at4 @at19920426 2014年11月10日
この漫画の作者の他の漫画をみると、いわゆる毒親(毒母?)にスティックしているので、この漫画の作者の「子供を産みたくない」理由は育休とか産休とかではなく家族関係にあるのではと思ったりもする。実際、十分に産休育休が取れる会社につとめていたらこの漫画の作者は本当に子供を産むんだろうか?
at4 @at19920426 2014年11月10日
家族関係に問題があって子供を持ちたくない夫婦がいた場合、社会的にはどうすれば解決するんだろう?カウンセリングに補助をだす?
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2014年11月10日
yuyu_news ここに出ている罵声は右下を除いて昭和中後期に女性が受けていた罵声と変わらないので、その頃から連綿と伝わっている罵声だと思うのです。80~90年代に仕事も家庭も子供もと頑張りすぎた女たち、それに乗っかって楽していた男子供たちの罵声が右下に加わると、このマンガの罵声はほぼコンプリートできますね。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2014年11月10日
yuyu_news 現在30代以下の若い世代の罵声は、上の世代の女性観の(自分に都合の)いいとこ取りでしょう。若い世代独自の女性観におけるオリジナリティはありません。上の世代の男たちが共有していた「たとえ妻が働いていても家計に妻の稼ぎを使うのは甲斐性なし、男の恥」という矜持も見えていません。
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2014年11月10日
@sealion0313さんにお聞きしたい点が二つほど。  ひとつは「頑張りすぎた女達、乗っかって楽していた男子供達の罵倒」とは具体的にどういうものでしょうか。  もうひとつは「女性観のオリジナリティ」とはどういうことでしょうか。いくつか受け取りようがあると思うのですが。
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2014年11月10日
あと、「矜持がない、見えない」というのはどう考えても肯定的な言い方ではないですが、これは夫婦の所得を完全な別産にして、夫のほうのみから家計負担分を出していた時代があって、しかもそれが好ましいものであった、ということでしょうか。ちょっと心当りがないのですが…
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2014年11月10日
teriyakitamagoy ああ、解りづらくてご免なさい。あなたを狙い撃ちにして言ったわけではないんです。タイミング的にそう見えても仕方ない感じになってしまいましたが… 誤解を招いてしまったようで失礼しました。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2014年11月10日
Iwane_Saku今の30代以下の人たちの一部にある「女は仕事も家事も育児も完璧にできて当たり前」という概念が、その親世代(80~90年代初頭に子育てしていた世代)、とくに兼業の母親の価値観と同じだと思うのです。男たちはまだ「家計を妻に出させるのは恥」という矜持を持つ人が大半の世代でしたが、子世代は「父は仕事だけ、母は仕事も家事もやってる」という表層しか見えず、家庭の家計がどうなっていたのかがわからなかった世代です。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2014年11月10日
Iwane_Saku 「乗っかって楽していた世代」に当時の男性をあてはめるのは、家計を担う矜持を持っていた当時の男性たちには酷でしたね。実際は父親が家庭を経済的に背負っていても、子世代にはそれは見えておらず、母親が仕事も家事も全部やっているように見えてしまっていたのではないかと思うのです。兼業妻の稼ぎは全額妻の自由財産、という家庭は昔は珍しくなかったのですよ
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2014年11月10日
父親の矜持が見えなかった子世代には、男の子には「女は仕事も家事もできなきゃダメ、男は折半分だけ稼げばいい」という誤解を、女の子には「母親みたいにしんどいことやってられん」という誤解を与えているように思えるのです。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2014年11月10日
女性観のオリジナリティがない、というのは、現在の若い子たちの女性観がしゃかりき兼業世代の母親たちの女性観にその前の世代の(しゃかりきママ世代が鼻で笑って蹴り飛ばしていた)純潔守れ若いうちに子を産めという女性観がのっけられただけのものだなあ、自分たちじゃ何も考えてないなあ、と私には見えるのですよ。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2014年11月10日
誤解を与えると困るのですが、妻の稼ぎは全額妻の自由、といっても、妻が自分の稼ぎを全部自分のために使っていたわけではないですよ。月々の生活費は夫、生活費の残りと妻の稼ぎは貯金、といった家庭が多かったと思います。妻が専業でも兼業でも夫は給料袋やキャッシュカードを妻に託しやりくりを任せていた人が大半だったのです。
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2014年11月10日
なるほど、確かに家事仕事ともに完璧にやれ、僅かの粗漏も許さん、というのはひどい話ですね。相手にばかり負担を押し付けるようにはなりたくないものです。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2014年11月10日
なにが問題って、男性側に女性を専業主婦として養うだけの稼ぎが無くなったのに、女性に対する要求は専業主婦が当たり前とされていた時代のソレのままだということなんだよね。 そしてその要求に合わせようと「専業主婦ができるだけの収入がある男性を求めます」と言えばそれもまた叩かれる。八方塞りだよそりゃあ。
あさつき@国の行く末を見届ける人 @asatski1 2014年11月10日
女特有の生きづらさがあるのは事実なんだろうが、この手の話題を見ても素直に聞き入れようという気にはなれない。というのも、いままであまりに「女だけが苦労している」ことが(マスコミなどで)クローズアップされてきたから。男だって辛いにもかかわらず、まるでそれがなかったかのような扱いだった。だからこういうのをみても「あっそう」としか思えなくなった。
misandry2 @misandry2 2014年11月10日
sealion0313 私が今、30代なのですが『「女は仕事も家事も育児も完璧にできて当たり前」という概念が、その親世代(80~90年代初頭に子育てしていた世代)、とくに兼業の母親の価値観と同じだと思うのです。』には違和感があります。私の親自身は共働きでした。
misandry2 @misandry2 2014年11月10日
ただ『子世代は「父は仕事だけ、母は仕事も家事もやってる」』ではなく、家事は母ではなく祖母が行っていました。この『祖母が家事労働力になってくれるお蔭で女性の社会進出が進む』という構図は現在でも見られるでしょう。
misandry2 @misandry2 2014年11月10日
また家事といっても日常的な皿洗いだけではなく、家のメンテナンスなど都度、父が行っているのもあって、女性自身が「完璧であらねばならない」と思っているようには見えませんでした。そういう女性って、いたとしても社会全体では僅かなものではありませんでしたか?
misandry2 @misandry2 2014年11月10日
私自身が成長過程で見ていたのは、女性が働くことによって幸福度が上がっていく世の中です。それ自体は悪いことではありません。 どちらかというと80年代〜90年代は「女性自身が働きたい」と渇望していた時代だったのでは、と思うのです。東京ラブストーリーでも、女性の共感を得ていたのはリカだったのでは? 分かりにくかったらすみません。
misandry2 @misandry2 2014年11月10日
その辺の勢いもあって2000年代は男女共同参画の時代になり、「仕事も家庭も!」と社会からのプレッシャーが強くなっていたような... とうか政府がアナウンスしてる訳で。そりゃプレッシャーは強かろうよ、と思います(個人的には働くお母さんも、育児に追われる専業主婦も、どちらも大変で価値ある仕事だと思う、と嫁さんには言っています)
misandry2 @misandry2 2014年11月10日
そういえば嫁さんもそういう話してました。嫁「最近って、仕事も家事も育児も完璧にできて当たり前みたいな空気ありますよね?」私「あー、あるね。解るー。でも、なかなか難しいんじゃない。どちらか一方だけうまくやる、でも価値あることだと思うんだけど。だって完璧って難しいし、別に僕は君にそこを目指して欲しい訳じゃないし、今の◯◯さんも素敵だと思っているのだけれど...」
misandry2 @misandry2 2014年11月10日
『親が』って話じゃなくて、『最近...』って感じがするんですよね。30代の男女としては。 プレッシャーをかけているのは男女共同参画会議的な社会の空気のような気がするのです。 もちろん私の観測範囲の問題もあるでしょう。@sealion0313 さんがよりマクロな観点での意識変化の統計などありましたらご教示いただけると幸いです。
taka @Vietnum 2014年11月11日
misandry2 どうも出世欲と女性差別に対する強烈な思いのある女性が、男女共同参画会議みたいなのでつばを飛ばしまくって主張することが、そのまま女性の総意のようにされてる気がしますね。専業主婦はダサくて時代後れで女性差別の象徴だと論じられたりするし、「たとえ結婚したり出産しても、仕事を続けないと立派な女性じゃない!」みたいな風潮までまかり通ってるような。こう言う画一的なスローガンって、<男は外&女は内>とか言ってた時代と変わらない気がします
taka @Vietnum 2014年11月11日
asatski1 確かに「大学卒業して企業に勤めて、家を買って家族を養うのが男の務めである」みたいな決めつけが男性にもあったわけですが、それについて社会的な是正運動なんて少しもなく、いまの若い男性らが自ら拒否をすることでようやくムーブメントになっただけじゃないかって思いますね。中高年男性の自殺率が世界一の異常性についてもほったらかしだし┐(´ー`)┌
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2014年11月11日
こういう意見は、男女並列を心がけない限り非難されますし、非難されるのも致し方ないと考えます。両方同時に考えなければ問題点は洗い出せませんからね。片方だけを描くというのは、そういう考察を意図的に放棄しているという印象です。よって“男女とも”という言葉があっても、とってつけたお為ごかしに聞こえます。
佐藤 [退席中] @outerinside 2014年11月11日
ダブルバインドで生き辛いってシンプルな愚痴が「いや一コマ目はレアケースだ」とか「ところでイスラム圏の女性はもっと生き辛いんだぜ」とか「男が全部悪いってことにしたいんだろ」とかクソみたいなコメントで埋まるの本当に生き辛そうだと思った (小並感)
冶金 @yakeen4510 2014年11月11日
「闇金ウシジマ君」に、仲間にあわせるために借金してまで高価な服買ったりして転落していくアホな女が出てくるが、必要以上に周囲に振り回されてないかどうか自分を見つめることも必要だろう。
🍆ナスベヱ @go2_kota 2014年11月11日
世間から女性に対して投げつけられうるきつい言葉集(パターン別)でしょ。「言わない人もたくさんいるけど、ひどい人もけっこういるから問題意識持ってみてよ」程度のことなのになんで正しさとか議論しちゃうかなぁ。
うにら @riafeed 2014年11月11日
内容自体については前にコメントしたとおりだけど、少なくとも少子化問題の原因という形で出してしまったのは下策中の下策だったかな
(け_ひ) @Sturmgren- 2014年11月11日
こーいうのを見て「男も生きづらいんだ」って言っちゃえるコト自体が「貧すれば鈍する」っつーコトワザ通りだなー、と思う。
(け_ひ) @Sturmgren- 2014年11月11日
「お前の方が俺より恵まれてる」なんて主観で文句を言う人は説得できない。もしソレが社会の多数派なら民主政治なんか成立しない。議論せず喚くだけの人々など打って黙らせるしか手が無い。
misandry2 @misandry2 2014年11月11日
Sturmgren- 弱者女性も弱者男性もそれぞれの立場での強者に向かって『打って黙らせよう』としているようにも思いますけどね。私が男性だから、というのもありますが、しかし弱者男性の救済のされなさ、擁護されなさ、というのはマズいんじゃないの、と思います。
misandry2 @misandry2 2014年11月11日
例えば 女性の男性への期待年収は高いままです http://type.jp/s/nenshu/vol008.html 期待する年収、500万〜600万て... 私も越えたの最近のような... こういった女性の欲望についてはニュートラルに捉えられる一方で
misandry2 @misandry2 2014年11月11日
男性の(主夫など)選択肢を増やすべきでは、というエントリには怨嗟の声であふれかえります。http://b.hatena.ne.jp/entry/futoimegane.hatenablog.com/entry/20141111/1415678493 マイルドなヘイトスピーチって表現、凄いなー この弱者男性の救済されなさっぷりって凄いんじゃないかな
misandry2 @misandry2 2014年11月11日
しかし女性の上昇婚に対して批判が無いわけではないか... 上のマンガの右側30代への「妥協しろ」がそれですかね。もう妥協はできないんでしょうね。あと私が結婚したときの年収は残業しまくりで400万円程度でした。そういう年収でも結婚してくれる女性はいます。でもそういう女性には希少価値がプラスされるとも思います。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2014年11月12日
『少子化対策と言うなら、育休産休有給を整えて、男性も女性も休みやすく長時間労働をさせない環境にして欲しい。』が「シンプルな愚痴」に見えるんだとしたら、日本の国語教育に絶望しなければならないレベル
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2014年11月12日
具体的に制度論に踏み込んでるのに「ただの愚痴ですからいちいちからまないで」とか、逃げ口上としか思えません
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2014年11月12日
物事は多面的であり多様であって単純ではないのが現実なのに、その現実の中から特定の部分だけ取り出して強調して表現すると、全体像の理解を歪ませるようなミスリードにつながることがある。報道でよく見られることだが、一方だけ報じてもう一方の事実にあえて触れないことで、視聴者の抱く印象を誘導することがある。そういうときに、「その反対の事実もきちんと指摘しないと偏りますよ」という指摘は重要だし、感情的に反発するようなことではない
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2014年11月12日
たとえば関西人の犯罪事例だけを報道して、それ以外の事例をいっさい報道しなかったら、日本の犯罪の大半が関西で起きているかのような錯覚を起こさせかねない。そういうとき「関西以外の犯罪事例についても報道すべき。偏った報道は危険」という指摘はしなくてはならない
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2014年11月12日
「専業主婦ができるだけの収入がある男性を求めます」と言うだけでしたら、叩かれても不思議じゃないですね。対になるもの、男女共同参画関連事業などを否定する言葉を含まなければ、当然その言葉は「女性に対してのアファーマティブアクションなどは続けてください、そのうえで私は専業主婦ができるだけの収入がある男性を求めます」という内容になるわけですから。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2014年11月12日
というか"男性も女性も"と謳いつつ"女性はいかに生きづらいか"しか上げず、その理由として「男性は男性で自分たちが思ってること書けばいいじゃん」と述べるという構図は、"男女平等"を謳いつつ"女性の環境改善"しか述べない行わない例の皆様の意見と思い切り重なるんですよね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2014年11月12日
そもそもこのツイートにはすでに「この国では女性に生まれると不幸」だとか「どれだけ女性を追い詰めたら気が済むんだろう」というコメントが寄せられているわけで、この時点で男女双方にとっての問題として提起できていないと思いました。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2014年11月12日
okosode まあこの漫画と同じ意味の言葉を男性に投げつけても、追い詰められる男性はほぼいないわけで…乳児を持つ男性も育休取るのが当たり前になり「子持ちは男女とも迷惑だから取らない」と企業が言い出したら男性でも追い詰められるかな(んなこと言ってたら企業と国家が詰みますがwww)
(け_ひ) @Sturmgren- 2014年11月12日
misandry2 『処女の床上手』や『経験豊かで即戦力になる新卒』が要求されてる社会って意味では男女とも酷いものですね。 f^_^;)
misandry2 @misandry2 2014年11月12日
Sturmgren- そうですね。ただ上記どちらの例も最近は減ってきているのでは? 処女に求められるのは初々しさだったり、さすがにその辺のリアリティは昔より増えたような、あと即戦力を求められる職場では新卒ではなく中途採用がほとんどになったような...
misandry2 @misandry2 2014年11月12日
ちょっと補足すると、新卒採用は大企業では2,3年ほど前から増えてるような。ニュースにもなってますが人材が減ってきてるんですよね(これはアルバイトに限らず)長期戦略を考えるなら採用が難しくなる前に囲い込んだ方が効率的みたいな。人口動態図みれば一目瞭然ですが。ただまだそういう企業は初期教育コストが支払える大企業が多いと思うのです。ただ若い彼らが幸せか、というとまぁあれだ。生き残ればいいことあるよ、みたいに見えますが。そういう方はがんばっていただきたい。
misandry2 @misandry2 2014年11月12日
sealion0313 『まあこの漫画と同じ意味の言葉を男性に投げつけても、追い詰められる男性はほぼいないわけで…』それは単純に「男性に求められている要素」が女性とは異なる、ということでは? だから男性には響かない。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2014年11月13日
sealion0313 男性が追いつめられる要素はまた別ですからね。そのコメントがそのまま「男女と言いつつ、女性の辛さだけを語っている」ということを示しているんじゃないかなと思いました。追いつめられるという言葉は明確な基準が無いので、都合に合わせて使うには便利なんでしょうけれども、そもそも男性だって育休、取りたい人沢山いると思いますよ。
佐藤 [退席中] @outerinside 2014年11月13日
一個人のコメントを以って日本の国語教育に絶望するような理解力の人にかかれば女性が社会について愚痴を吐くと即ち言外に男性憎悪を含んでいることになるらしい。社会と男性が同義語にでもなってないとそういう発想にはならないはずだけどね
冶金 @yakeen4510 2014年11月13日
昔はそんなに裕福ではない家庭でも専業主婦が普通にだった(せいぜいしててパート)ような気がするし、今でもそういう家庭はよくみかけるので「専業主婦ができるだけの収入がある男性を求めます」というのは何か違和感がある。言い換えると「専業主婦家庭=裕福」という概念が私にはない。
冶金 @yakeen4510 2014年11月13日
社会と男性は同義語じゃないけど、よく「女性の社会進出はまだまだ少ない」といわれるので同義語的な雰囲気は確実に持っている。それと男性と女性とは対立する概念ともとれるので、女性批判をすると「悪いのは男だろ」的な反論はすぐに出る。つまり「女の生きづらさ」というような題が出る時点で「男と違って女は生きづらい」というふうに聞こえてしまう。いや「男のせいで女は生きづらい」と聞こえる。
冶金 @yakeen4510 2014年11月13日
ほら。「日本社会はどれだけ女性に冷たいか」「日本の男がどんなに悪質か」という感じでしょみんな。日本社会怖いとか、どんだけ女を追い詰めたら気が済むのかこの社会(日本)は、とか。管理職(男)はエロイのばかり、とか。日本は世界最悪の女性差別国だと言ってるに等しい。
冶金 @yakeen4510 2014年11月13日
本当は女性の地獄は途上国にあるのだが、そういう途上国の現実を指摘した記事にすら「日本も同じ」(どこがだよ、どこが!)という投稿がなされる。http://news.ameba.jp/20141020-615/ 「これ、途上国だけの問題ではないのですよね(^^;;日本でもいまだに女性に教育は要らないと言っている人、女性が教育を受け社会進出したせいで少子化になった、女は社会に出るな!と言う人もいます。まだまだ日本も立ち遅れている面があるのでしょう」
冶金 @yakeen4510 2014年11月13日
「日本は世界最悪の女性差別国家」 http://foomii.com/00065/2012122509000013385 じつは、日本は国際的には「女性差別国家」と見られています。それも、国別順位で100位以下という最悪の「女性差別」が行われている国と見られているのです。それなのに、メディアは問題にせず、国民も、当の女性も、この件にあまり関心がありません。  女性をもっと大事に、そして活用しなければ、日本の再生はありえません。
(け_ひ) @Sturmgren- 2014年11月13日
少子高齢化の対策「だけ」に限るなら、若い娘を妾に出せば解決するけどそうなると余る「次男三男」の処理に困る・・・つーか、かつては戦争するほど若者の捨て場に困ってた国が少子高齢化で慌てふためくのも滑稽かも。 f^_^;)
misandry2 @misandry2 2014年11月13日
yakeen4510 http://togetter.com/li/395078 OECDのジェンダーギャップ指数は『指標として正しいのか?』という話が何年か前からあります。最近はメディアもセンセーショナルにこの指標を使うのは少なくなってるように思います。
misandry2 @misandry2 2014年11月13日
yakeen4510 なぜ日本人女性は政治家や指導的な立場になりたがらないんでしょうね?そういうロールモデルが少ないから?指導的な立場の女性を強制的に増やせば解決するのか?(この辺、北欧諸国が社会実験中ですね)
冶金 @yakeen4510 2014年11月14日
途上国の現実を見るにつけ、どう考えてもそこまで日本の女性差別がひどいようには思えませんもんね。大体「女性が社会進出していない=女性差別している」という式すら成り立たないかもしれない。むしろ欧米の方が歴史的に女性を差別してきたという意見すら。http://japan-indepth.jp/?p=5980
冶金 @yakeen4510 2014年11月14日
(引用)幕末の1859年まで日本に滞在していたオランダ人のヴィレム・ホイセン・ファン・カッテンディーケの記録『長崎海軍伝習所の日々』では日本の女性の様子をよく表している。「日本では婦人は、他の東洋諸国と違って、一般に非常に丁寧に扱われ、女性の当然受くべき名誉を与えられている。もっとも婦人は、ヨーロッパの婦人のように、余りでしゃばらない。そうだといって、決して婦人は軽蔑されているのではない。」→
冶金 @yakeen4510 2014年11月14日
「他所では何処でも精神的文明が発達するにつれて、婦人は男子と相並んで社会上立派な地位を占めている。然るに日本の婦人は幾ら大切にせられ、自分の自由を持ってるとはいえ、男子に対しては絶対にあがめ奉ることを強いられている。」 男性をあがめるように強いられてはいたが、「自分の自由」を持っていたのだ。 一方フランスでは、1804年に制定されたナポレオン法典を見てみても、女性は明らかに虐げられていた。女性は結婚すると無能力となり、夫への従属、貞操義務などが生じる。
冶金 @yakeen4510 2014年11月14日
以上で引用終わります。昔の「女性は家庭、男は仕事」という考え方が現代にまで尾を引いていて、それが女性の働きにくさにつながってくるんでしょう。もちろん働きたい女性が働けるようになるのはよいことですが、しかし専業主婦を軽んじないのなら、「女性は家庭・男は仕事」という考え方を全面否定する必要もないと思うんですけどね。仕事って、そんなに大切なのか?(笑)
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2014年11月14日
okosode どうだろう?>育休取りたい男性もたくさんいる 本気で取りたければ、昔の働く女性たちがそうしたように「企業と戦って何が何でも育休と正当な給与・待遇をむしり取る」と思うのですが。何が何でも取らなければならなかった女性たちと違って男たちには「そうまでして取りたくない」人のほうが多いと思います。…休みを取っても休めない、むしろ仕事するよりきつい労働をするために企業と戦うわけですから…
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2014年11月14日
sealion0313 男性が追いつめられる要素はまた別、という言葉に繋がります。役割分担として家事や育児がベースにある女性にとって、その“戦い”に敗れる結果は「役割が元に戻る」です。しかし役割分担として“稼ぐ”がベースにある男性にとっては「役割変更」になります。家計における比重が大きい(自分以上に妻子が影響を受ける)が故に戦いを挑めない、つまり女性とは別の理由で取りたくとも取れないことが、男性にとってのバインドといえるのではないでしょうか。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2014年11月14日
sealion0313 また仮に戦いに敗れずとも、育休自体は結局のところ収入の減少に繋がる行為です。ですから家庭における収入の減少が問題視される現状では、そもそもその方針を採用できない家庭も多いでしょう。このように、男女はどちらも相互に干渉しあう固有のバインドを持っています。理由も無くただ自由意志として男性は「そうまでして(育休を)取りたくない」だけという見方は一面的すぎると思いますし、そういった一面的な意見を危惧するが故に、片方だけの意見ではなく双方を並べる必要があると考えるのです。
ほむほむ。₍˄·͈༝·͈˄₎ @teriyakitamagoy 2014年11月30日
夜勤さん!!あいまいすぎるよ!!一つ一つの問題を見てみて みんなは目の前のことを見ることでそれができてるけれど君は他に欲望が見えてるのよ!!!
ボロボロ @yaritemizuyari1 2016年7月23日
どうせ親日国の移民を増やすんだろw女性の為にw
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