青柳美帆子、「百合男子」、百合男子

ビシャカナ @bishakana

なんだかなあ、BL作品は腐女子が描いて腐女子が楽しむ。百合作品は依然として女性が描く作品が至高とされる風潮があり、それを楽しむ男はどうしたって百合世界を遠いものだという意識があるってのが理解できんかなあ

ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 “人の楽しみ方にケチをつけるのは下品な行為ですね。”全面的に同意します。ありがとうございました。

青柳美帆子 @ao8l22

そんなに詳しいわけではないけど、男性向けエロ漫画やゲーム、アダルト動画を楽しむことはあって、それってまあ男性向けに作られているし作り手も男性なんだけど、それらの世界を遠いものとは思わないので、悲しいけどやっぱり男女に対称性はないな。

青柳美帆子 @ao8l22

「自分にとって百合の世界は遠いもの」っていうのは（わからないけどわからないなりに）わかるけど、「百合は意図的に遠く作られている」って言い切るのは危なそう。

ビシャカナ @bishakana

BLと百合はこんなに違うよ ↓ BLと男性向けアダルトは同じ！男女に対称性ない！ お前はなにを言ってるんだ

青柳美帆子 @ao8l22

@bishakana 誤読です。「女性が作り手の女性向けジャンル」の対称として「男性が作り手の男性向けジャンル」を考えてみて、それは男性向けアダルト作品だな～、でもそれでも百合に対するような気持ちにはならないな、ビシャカナさんのいうとおり男女の差なのかな、と思いました

ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 “男女の差”というものを念頭にいれてくれたら、もう言うことはありません

青柳美帆子 @ao8l22

@bishakana いや、だからそれを言ったまでで、「お前は何を言ってるんだ」というのは誤読ですし完全に暴言では？

青柳美帆子 @ao8l22

理解されないのは百合男子の悲しみではなく、あなたの悲しみだと思いますけど。

ビシャカナ @bishakana

@ao8l22 誤読と暴言については謝ります。すいませんでした。

青柳美帆子 @ao8l22

@bishakana こちらこそわかりにくい表現で申し訳ありませんでした！気を付けます。

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

@ao8l22 突然すみません。青柳さんの「BL、男女カプ、ドリーム――女オタク内に存在する「見下し」の矢印」note.mu/ao8l22/n/nabce…と『百合男子』及び「百合好きの男性」に関するツイートを見ていて、以前から自分が思っていた事で、青柳さんの「男女に対称性はない

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

@ao8l22 に多少関連する事があったので、私は「百合好きの男性」とは名乗れないだろうし、ビシャカナさんとは意見が異なるのですが、しかしおそらく送り手も受け手ももっぱら男性中心であろう、女性同士の性愛や女性同士の性的関係を含む作品を好む人間として、「百合」的なものに対するある種

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

@ao8l22 の心情というか感性があって、何か巻き戻ってますがそれが、「なぜ百合的な作品を受容する際に受容している自分自身は男で……、みたいなことにムダに（？）自意識を働かせて自己否定的な陶酔をするのか」みたいな問いと関わる気がするので、もしご参考になればと思い、リプライいたし

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

@ao8l22 ました（一文が長く、読みづらい文章で申し訳ありません）。連投形式というのは押しつけがましいと思いますので、以降、自分のアカウントで呟く形にします。ご都合のつくときに、ご一読いただければ幸いです。長文連投のリプライを失礼いたしました。

青柳美帆子 @ao8l22

@sakuran_nytk ありがとうございます！すごく興味があるので、読みます～。

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

始めに私の立場について、この呟きで略記します。私は、自分が今置かれている（と思われる）、男性であり、異性愛である、という枠組みから降りることを躊躇う程度には、女性嫌悪や同性愛嫌悪を内面化しているけれど、それを公言することは恥ずかしいことだと思う程度には、性差別に関心があります。

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

なぜ先ほど「一部の百合好きの男性が行うとされる自己批判的言動」に関心を持ったかというと、私自身の「フェミニズムに強い関心はあるけど、自分はフェミニストの輪に入れないし、入るべきではない気がするけれど、入りたいのだけれど……」みたいな感性と、似通っている気がしたからです。凄く粗雑に

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

言うと、『百合男子』的言動なるものは、「（レズビアン）フェミニストに共感や憧憬、ないしは、その一員になりたいという気持ちを抱いている（異性愛の）男性の、自己卑下的な感情（おそらくはナルシスティックな）」のようなものと、何か似通っているのではないか、そこに「男女」なる非対称性がある

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

のではないか、と感じています。凄く乱雑な物言いを続けますが、「ゲイのための研究」と「女性のための研究」が協働できると主張することは現状なされていても、「レズビアンのための研究」と「男性のための研究」が協働できると主張することは現状では異様なことだと言われてしまいそうなように。

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

（廻りくどい書き方ですみません。ことばが見つからず……。中断的に先に述べますが、私は、フィクションを受容する際、どうにも私が関心をもっているフェミニズム的ないしクィア理論的な知見の断片を粗雑にもちこんでしまう癖があります。それ自体が私の立場性に規定されているのでしょう。ご寛恕を）

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

要は、「理想郷（？）はそこにあるけど、私はそこには入れないし、入っちゃいけないのではないか」みたいな内省じみた行為を駆動させる機構のようなものが、今取り上げている「百合好きの男性」と「（レズビアン・）フェミニズム好きの（異性愛）男性」の心理に、備わっているかのように見えるのです。

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

リプライとして異常にずれた自己語りになっていました。すみません。適切な応答は、なぜフィクションにおける「女性同士の関係」を「「男性である自分」の存在」抜きに受容できないのか、「「男性である自分」の存在」込みで受容することに伴う快楽は何か、に対するものであるとして、以下に述べます。

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

すみません。よく考えていたら、「自分がそこに入れない（わかりえない）からこそ、想像もつかないくらい素晴らしいユートピア的なヴィジョンとしてそれを思い描ける」と思いこみたいからこそ、「私はそこに入る資格がないのだ……」的な自己憐憫（？）を伴わざるを得ないのかもしれない、という感じて

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

その水準だと、「私は男子校の童貞だから……」と「共学での性愛」なるものを通して、ユートピア的な、想像もつかない歓びを思い描いたり、あるいは「私にはちんこないから……」と、「挿入して射精すること」を通してユートピア的な、想像もつかない歓びを思い描いたりするのだ、みたいな説明と区別が