青柳美帆子、「百合男子」、百合男子

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

つかないように思え、何となく呟きはじめたとき念頭にあった「非対称」の所在が、今、よくわからなくなってきてしまったので、いったん中断します。何というか、今の時点で、私自身の偏見や無理解をそうとう晒している気はします。すみません。何か突っ込みもらったら、なるべく応答したいと思います。

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

補足的な私語りですが、私は例えば早矢塚かつや『白鷺このはにその気はない!』や瑞智士記『あまがみエメンタール』が好きで、咲-saki-やゆるゆりや東方のssを多少読んでいます。しかし、玄鉄絢『少女セクト』は残念ながら理解できず、ウテナや『百合男子』はほとんどまったく触れていません。

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

@ao8l22 すみません。恥ずかしいのですが、元々の問いや、それについて考えていたはずのことが、途中で紛然としてわからなくなってしまいました。中途半端になりますが、一旦、連投を中断いたします。それと、青柳さんが「BL、男女カプ、ドリーム――女オタク内に存在する「見下し」の矢印」

―――――――― @s7gj23ns5xd4jmd

@ao8l22 note.mu/ao8l22/n/nabce…でされているような、ネット文化の中で培われた諸々の共同体の「感性」みたいなもの（エートス？）を図示する、といった営みが、現状、早急に必要なのではないかと感じていましたので、青柳さんのをみて、自分も頑張ろうと思いました。

青柳美帆子 @ao8l22

ファミニズムを支持する男性、という立場の屈折（本来は屈折するのはおかしいけど）はわかる。でもそれは現実に存在するからだと思うんだよなー。と思ってうんうん唸ってる。

青柳美帆子 @ao8l22

twitter.com/tsuitakotonasi… twitter.com/anond_bot/stat… twitter.com/choir_tempest/… 件の作品が連載開始したのは2011年の3月。

はてな匿名ダイアリーbot @anond_bot

＞百合男子の一部はBLも読んでたりするって そんなに「女」になりたいかって感じだな。 キモ過ぎる しかも連中のいう「女」って現実の女とは関係ない 萌えキャラ化された「女」や「腐女子」なんだよね。 萌え娘百合腐女子に自分を脳内変換させながらBLを読んでるんだろうか

2010-06-05 00:05:23

ころぼ らす/koro borası/ @choir_tempest

腐男子と腐女子の視点は近い、百合男子と百合女子も近い、でも、ゲイやビアンとの溝はどうにも埋めがたい。埋めるつもりもないけれど、いがみ合うのもねぇ。 [百合分類意見募集中]

2009-08-20 03:18:43

河崎 緩之 @HiroKawasaki_ja

@ao8l22 これは思いつきですが、百合男子には「関係性の世界」への憧れのようなものを感じます。だから百合世界は遠い、と思いたいのではないでしょうか。このあたり、（レッテル貼りは本意ではありませんが）古典的なジャンプファンの女子の感覚に近い気がします。

青柳美帆子 @ao8l22

@HiroKawasaki_ja 「百合世界は遠い」のはわかるんですが、「自分はこの世界に入れない異物だと心して百合を鑑賞する」という態度をとるというのをうかがって、どうして自分のセクシャリティをそこまで意識する必要があるのかな？という疑問でウロウロしています。

河崎 緩之 @HiroKawasaki_ja

@ao8l22 境界線を引いておかないと（自分が介入してしまうと）ハーレムになってしまう、という感覚があるのかもしれません（「百合世界」はそんなに脆弱なのか、という疑問もありますが）。男オタクには自分自身×女キャラクターという傾向が強いのも一因だと思います。

青柳美帆子 @ao8l22

性欲について本気出して考えてみたらどんどんつらくなりました 「受を犯したい」と言えても「攻に犯されたい」と言えない腐女子｜青柳美帆子｜note（ノート） note.mu/ao8l22/n/n029b…

青柳美帆子 @ao8l22

昨日のnote、前半の『百合男子〉の考えについて「こういうことなんじゃないかな？」って説明（というか予想？）している部分が「こんな考え方意味不明！　二次創作に自分の存在がないなんて当たり前じゃん！」って叩かれてて、あっ待って私とあなたは同じこと言ってるはずだよ！？とつらくなってる

柚木カエデ @akakiao

同じこと言ってるつもりなんだ…？と闇が深まる >○-○

青柳美帆子 @ao8l22

@akakiao 「『百合男子』的な考え方は『百合カップルと、それを愛でる自分がいて、でもその自分は（男性なので）その世界に立ち入れないし存在できない」→「二次元の恋愛に自分がいないのは当たり前では？と反発」→（以後、反発する理由）となるんですが、どのようにお読みになりました？

柚木カエデ @akakiao

@ao8l22 「二次元の恋愛に自分がいないのは当然」というのと、自分の萌える二次創作のカップリングに自分の存在が介入しない、というのは意味が違います。たとえ二次元に自分が存在したとしてもどちらかになりたいわけではないという意味なので、お話の前提が違うということです。 >○-○

青柳美帆子 @ao8l22

@akakiao 『百合男子』的な考え方は、「たとえ二次元に自分が存在したとしてもどちらかになりたいわけではないという意味」なのだ（だからそのあとの批判は的外れだ）ということでしょうか？

柚木カエデ @akakiao

@ao8l22 『百合男子』についての解釈はともかく、その記事を読んで私が感じた「違うなー」という気持ちはそういう意味です。二次元と三次元を混同しているわけではなく、想像力で同じ世界に存在することを夢見る楽しみがあることを除外されているので、全く違う考え方だと感じました >○-○

青柳美帆子 @ao8l22

@akakiao なるほどー。あの部分は『百合男子』の考え方についての反論なので、それ以外の考え方（たとえば腐女子の「壁になりたい」とか「モブになりたい」）については触れているつもりはありませんでした（確かにそう見えるかもしれないですね…）。気を付けます。ありがとうございました！

青柳美帆子 @ao8l22

つらかったのでいろいろ考え直しましたが、やっぱりつらかったです。 〈わたし〉のいない世界は尊い――ファンタジーとしてのBL世界｜青柳美帆子｜note（ノート） note.mu/ao8l22/n/ndd3a…

gavagaiinavat @gavagaiinavat

創作物の受容の態度が気に入らないと「歪んだ性欲のせいだ」と見なすってのは、エキレビで問題としているTVタックルのアニメ規制派の論法そのものではないか

青柳美帆子 @ao8l22

@gavagaiinavat すみません、この記事を書いたものですが、「歪んだ性欲のせいだ」とみなしているところはあるでしょうか？（そのつもりがないし、「歪んだ」とも思っていないので、そう思える箇所があるなら修正したいです）

gavagaiinavat @gavagaiinavat

@ao8l22 不用意な言葉遣いで失礼しました。「歪んだ」は「性欲」にかかる言葉のつもりではありませんでした。 以前の記事の「『百合男子』的男性が（中略）彼女たちは自分の性的対象となりうる。（中略）「自分」の存在を意識し、律している。」の件は（続く

gavagaiinavat @gavagaiinavat

@ao8l22 承前）「自身の性欲に対する屈折が作品の受容の態度に影響している」という主張だと受け取り、「性欲」に起因する「歪み」と表現しました。 「歪み」は「作品の受容」にかかる言葉のつもりでしたが、歪みの原因を「性欲」だと見なすのは短絡的ではないかという趣旨の発言です。