青柳美帆子、「百合男子」、百合男子

青柳美帆子 @ao8l22

@gavagaiinavat 「ゆがんだ性欲のせい」と受け取られる部分はないとのことで、ほっとしました。「屈折」と「歪み」は確かに印象が近いですね。「性欲」という単語が強すぎるんでしょうか（「ヘテロセクシャル的な欲望」としたほうがまだ無難そうですが、あんまり変わらないですね）

gavagaiinavat @gavagaiinavat

@ao8l22 「我思う～」は自意識の空回りをネタにしたもので、ヘテロ男性固有の性欲は関係ないという印象です。ただ、この手の空回りがネタとして消費される背景として性差別的なものが潜んでるという可能性は充分あり得ます。（続く

gavagaiinavat @gavagaiinavat

@ao8l22 ただ、その問題点を抽出するのに百合好き男性のヘテロ指向な性欲をあげつらうだけでは不十分なのではないかと思うのです。

青柳美帆子 @ao8l22

@gavagaiinavat 本文にもあるように、『百合男子』的な考え方が「どうしても私にはこう見えてしまう」という言及なので、ありがたいのと同時に難しいご指摘です…。

黒田　秋芳 @Akiyoshi_Kuroda

@ao8l22 はじめまして。百合・BL・夢小説すべていける者です。二つのnote、先ほど続けて読ませていただきました。その上で、二、三お聞きしたい点があります。もしよろしければ、ご都合の良いときで結構ですからお返事くだされば幸いです。（もし私の方で読み違いがありましたら恐縮です

青柳美帆子 @ao8l22

@Akiyoshi_Kuroda もちろんです。いろいろわかりづらい点が多い文章かと思うのですが、読んでいただけてありがたいです（もしよろしければ、追記にあたる　note.mu/ao8l22/n/ndd3a…　も読んでいただけると嬉しいです）

黒田　秋芳 @Akiyoshi_Kuroda

@ao8l22 ありがとうございます。早速読ませていただきました。女性性からの逃避としてのBLという位置付けは、確かに腐女子の中に一定数ある、と思います。 遅くなってごめんなさい。青柳さんは『百合男子』における花寺くんの考え方を、二次元と三次元どちらに対するものと読まれましたか。

青柳美帆子 @ao8l22

@Akiyoshi_Kuroda まずは二次元に向けられていて、同時に三次元にも向けられていると思っておりましたー。

黒田　秋芳 @Akiyoshi_Kuroda

@ao8l22 一巻時点で言うならば、私も全く同じ考えです。ただ、二次元・三次元どちらにおいても男性性は花寺くんにとって「百合を壊」す外敵ですから、「我思う、～」のフレーズについては、自らが主体として、男性として参加できない嘆き、というよりは彼が理想として思い描く女性同士の恋愛を

黒田　秋芳 @Akiyoshi_Kuroda

@ao8l22 （続き）女性同士の恋愛が芽生える、また育まれる過程で生じうる「自分を含む男性すべて」による妨げや干渉を防ぎたいと、二次元・三次元の別なく忌避しているよう感じます。ですから自分も、男友達も、漫画の中の登場人物（男性）も一様に、女性を関わってはいけないのだと思います。

青柳美帆子 @ao8l22

@Akiyoshi_Kuroda 黒田さんのおっしゃるように「そこに男、必要なし」なら納得できるのですが、「我」というところに、やっぱりひっかかりを覚えてしまうんですよね。それから、このnoteはもともと「百合男子」を自称するbishakanaさんとのTwitter上の（続）

青柳美帆子 @ao8l22

@Akiyoshi_Kuroda やりとりから生まれていて（名前を出していないのは、晒しみたいに見えてしまったらイヤだなと思ったからです）、『百合男子』というよりも、『百合男子』を読んだbishakanaさんの見方に沿って見てしまっているのかもしれません。

黒田　秋芳 @Akiyoshi_Kuroda

@ao8l22 なるほど…私は金言のもじりだから、と軽く流してしまっていましたが、そこに意思を込めているとすればやはりそういった意味にとれますね。またこのnote自体の経緯を知らずの発言でしたが、bishakanaさん・青柳さんを攻撃する意図は全くありません。もしそう聞こえ（続）

黒田　秋芳 @Akiyoshi_Kuroda

@ao8l22 そう取れる発言があったら撤回します。すみません。 青柳さんは百合が好きな男性の、同時にその主体でありたいという向きに嫌悪感を持っていらっしゃいますが、腐女子の中の男性として、男性と恋愛したいと思っている層に対しても同じ感想を持たれますか？タイプが遅く申し訳ないです

青柳美帆子 @ao8l22

@Akiyoshi_Kuroda いえ、わかりにくい点についての捕捉なので、気になさらないでください～。／もしその腐女子が「自分」が男性と恋愛したいと思っているなら、noteにあるのと同じ理由で少し抵抗があります（それが男性としてでも、女性としてでも）。（続）

青柳美帆子 @ao8l22

@Akiyoshi_Kuroda （ここからかなり話はずれますが）いわゆるトランスセクシャルの方が男性として男性キャラと恋愛したいのは、むしろ腐男子や百合好きレズビアンと近いものとして考えたいなーと思いますね。

黒田　秋芳 @Akiyoshi_Kuroda

@ao8l22 （前半について）自分の中には、同性間の恋愛に異性の登場人物が割り込む場合と、「自分自身」が割り込む場合との間にそこまで差違を感じない（どちらも不得手）性質でしたが、そこには大きな分かれ目があるのですね（続）

黒田　秋芳 @Akiyoshi_Kuroda

@ao8l22 （後半について）そうですね、自分を含めあくまで性自認を基準として、その上に自分と同じ性別同士での理想的恋愛の類型として、BLや百合があるんだと思います。（腐男子で彼女もちとか、その逆もいるのでかなりややこしくなる場合もありますが）TSとTGとでも違うでしょうし…。

黒田　秋芳 @Akiyoshi_Kuroda

@ao8l22 私の方からお願いしていたのに、寝落ちてしまって申し訳ありません。花寺くんの主張も腐女子の傾向も、ある種「そういうものだよね」で済ませてしまっている部分が自分の中にありましたので、一連のnoteにおける青柳さんの感覚が新鮮でした。すごく長くなってしまってごめんなさい

青柳美帆子 @ao8l22

@K_K_R_G 一巻は読んでいるのですが、そのあとは（つらく感じて）読んでおりません…。もしなにかご指摘がありましたら教えていただければと思います。

青柳美帆子 @ao8l22

@K_K_R_G 「必要ない」だけではなく、「必要ない悲しみ」もまじっているような印象が、個人的にはあるんですよね。それから、このnoteはbishakanaさんという方とのTwitter上のやりとりの中で生まれたもので、彼の説明を中心としています（続）

青柳美帆子 @ao8l22

@K_K_R_G （個人的な指名や、見ようによっては晒しにも見えるので、彼の名前ややりとりはnote中には記していません）なので、実際の『百合男子』とは、ズレが確かにあるかもしれません。

青柳美帆子 @ao8l22

@K_K_R_G はっ、リプライの途中で返事をしてしまった。このnoteは「百合男子」を自称するbishakanaさんとのやりとりの発展のなかで生まれたもので、どうしても欠かせないものでした。（ただ、彼の名前は出さない／出せないので、きくらげさんがそうお思いになるのもわかります）

たまごまご・オブ・ジ・イヤー @tamagomago

〈わたし〉のいない世界は尊い――ファンタジーとしてのBL世界｜青柳美帆子｜note（ノート） note.mu/ao8l22/n/ndd3a…　僕は作品やキャラを自分を「切り離したいのに切り離せな」くてつらい。多分自分のファルスうんたら嫌悪の話で、そういう意味で百合男子に近い。