ある卵アイコンのつぶやきからの炎上

まあ、こういう事らしいです。
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関連まとめ(後日談)

まとめ 川上量生 vs C.R.A.C. (Round 1) 注:C.R.A.C. アカウントの中の人は(常に)野間易通@kdxnです。 29147 pv 383 30 users 29

kadongo38 @kadongo38

安田浩一氏の「ヨーゲン記事」に代表されるアンチヘイトスピーチ論者が気持ち悪いのは、ヘイトスピーチは絶対的な悪だけど、ヘイトスピーチを叩くのは絶対的な正義であり、いくらやっても罪にならないという考え方だな。

2014-11-19 23:37:59
kadongo38 @kadongo38

構造としてはいじめ問題に似ていて、いじめをしたひとに対してはどんなひどい制裁でも正当化されるという、これもわりとネットで一般的な考え方と同じ。

2014-11-19 23:38:52
kadongo38 @kadongo38

ぼく自身は相互主義なので、ネットでだれかの悪口や中傷をおこなう人間は、逆に他人から悪口や中傷をされても仕方がないという考え方。まあ、なんでヘイトスピーチおこなっている人間が同様に報復されるリスクがあるのは当然として受け入れるべきと考え方。実際、ぼくも実行している。

2014-11-19 23:41:45
kadongo38 @kadongo38

でも、悪口をいっている人間にぼくが悪口を浴びせたとしても、悪口は悪口であって、正義の言葉だなんて思ってないし、褒められたもんじゃないというのは自覚している。悪への悪は正義だと信じ込むひとは気持ち悪い。

2014-11-19 23:44:16
kadongo38 @kadongo38

アンチヘイトスピーチのひとでも野間易通氏の言説にはわりと共感する部分があるのはその部分。まあ、他人を殴っている人間に殴り返しているだけであり、善行を積んでいるとはさすがに考えていないように見えるからだ。

2014-11-19 23:47:23
kadongo38 @kadongo38

だれかを攻撃する自由を主張する人間は、相手だけでなく別のだれかが自分を攻撃する自由もあることを受け入れなければおかしい。だから、ヘイトスピーチする人間が反撃ないし攻撃されるのは当然だと思う一方、アンチヘイトスピーチだけが一方的に攻撃できるべきという主張には嫌悪感を感じる。

2014-11-19 23:53:29
野間易通 @kdxn

そもそも家に取材に来ただけであり、一切何の制裁もされていない。「ネットで一般的」がいかに非常識かという例。RT @kadongo38: 構造としてはいじめ問題に似ていて、いじめをしたひとに対してはどんなひどい制裁でも正当化されるという、これもわりとネットで一般的な考え方と同じ。

2014-11-20 05:18:50
kato82@ひとり自粛生活中 @kato82

ニコ動のドワンゴ川上会長 @kadongo38 のつぶやきをRTしてみる

2014-11-20 04:56:03
Junji Tano @J_Tano

うわ、野間さんに説教されてるタマゴアイコンってニコ動の川上会長か。

2014-11-20 06:11:56
野間易通 @kdxn

まじか。RT @J_Tano: うわ、野間さんに説教されてるタマゴアイコンってニコ動の川上会長か。

2014-11-20 06:14:27
野間易通 @kdxn

まじっぽかった。slashdot.jp/journal/556344/ RT @kdxn: まじか。RT @J_Tano: うわ、野間さんに説教されてるタマゴアイコンってニコ動の川上会長か。

2014-11-20 06:17:45
野間易通 @kdxn

川上量生ってそもそもタダのネトウヨだし、さもありなんだな。cakes.mu/posts/5542 こいつ、ヘイトスピーチの蔓延に関しては桜井誠の次ぐらいに責任あるでしょ→@kadongo38

2014-11-20 06:24:29
野間易通 @kdxn

.@kawango38@kadongo38 なのかどうなのか、いまいちよくわからんな。

2014-11-20 06:36:59
このツイートは権利者によって削除されています。
チャンシマ #Antifa @chanshimantifa

攻撃する自由なんて主張してねえよ反撃してるだけ RT"@kadongo38: だれかを攻撃する自由を主張する人間は、相手だけでなく別のだれかが自分を攻撃する自由もあることを受け入れなければおかしい。だから、ヘイトスピーチする人間が反撃ないし攻撃されるのは当然だと思う一方、…"

2014-11-20 06:30:47
zokkuwolder @zokkuwolder

ヘイトスピーカーは言語道断である≠反ヘイトは一方的に殴れる RT @kadongo38 だれかを攻撃する自由を主張する人間は、相手だけでなく別のだれかが自分を攻撃する自由もあることを受け入れなければおかしい。だから、ヘイトスピーチする人間が反撃ないし攻

2014-11-20 07:34:02
zokkuwolder @zokkuwolder

誰も一方的に殴らせろとは言ってない。レイシストに一分の理も無いと言ってるだけ RT @kadongo38 だれかを攻撃する自由を主張する人間は、相手だけでなく別のだれかが自分を攻撃する自由もあることを受け入れなければおかしい。だから、ヘイトスピーチする人間が反撃ないし攻

2014-11-20 07:35:26
zokkuwolder @zokkuwolder

だったらニコニコ超会議からレイシストが全てパージされてんのがおかしいだろwそれこそ「一方的」じゃないか。 RT @kadongo38 だれかを攻撃する自由を主張する人間は、相手だけでなく別のだれかが自分を攻撃する自由もあることを受け入れなければおか

2014-11-20 07:42:53
zokkuwolder @zokkuwolder

去年の超会議には反ヘイトの人はブースを出していたが在特会系等は一切居なかった。これはレイシストが「一方的に殴られる状況」だった。今年の超会議には在特会系を呼んで下さい RT @kadongo38 だれかを攻撃する自由を主張する人間は、相手だけでなく別のだれかが自分を攻撃

2014-11-20 07:46:30
zokkuwolder @zokkuwolder

在特会系に普段はニコニコ動画サイトで好き勝手やらせて、任天堂のお偉いさんとか来る超会議になったら在特会をパージする。「差別」に似ているね。 RT @kadongo38 構造としてはいじめ問題に似ていて、いじめをしたひとに対してはどん

2014-11-20 07:51:30
zokkuwolder @zokkuwolder

んなこと言うなら桜井誠の生で桜井にコメントBANGをさせるなよ RT @kadongo38 だれかを攻撃する自由を主張する人間は、相手だけでなく別のだれかが自分を攻撃する自由もあることを受け入れなければおかしい。だから、ヘイトスピーチする人間が反撃ないし攻撃され

2014-11-20 18:14:56
zokkuwolder @zokkuwolder

だったら生配信の桜井誠にコメント拒否さすなよ! RT @kadongo38 だれかを攻撃する自由を主張する人間は、相手だけでなく別のだれかが自分を攻撃する自由もあることを受け入れなければおかしい。だから、ヘイトスピーチする人間が反撃ないし攻撃されるのは当然

2014-11-20 18:29:18
野間易通 @kdxn

あなたは株式会社KADOKAWA・DWANGO代表取締役会長の川上量生さんですか? RT @kadongo38: アンチヘイトスピーチのひとでも野間易通氏の言説にはわりと共感する部分があるのはその部分。

2014-11-20 18:39:35
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コメント

クラパラ@もう都民じゃない @ClusterPardozer 2014年11月21日
角川歴彦「角川書店のやってる事など知りません」 宮崎駿「ジブリのやってる事など知りません」 このレベルのヤバさだなドワンゴ川上。普通に企業として、提携どころか何も依頼したくないしされたくない、関わり合いになりたくない相手じゃないか?
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国粋馬鹿 @kokusuibaka 2014年11月21日
「ニコニコ動画を見ることができる」とソニーの液晶テレビのパンフに書いてあったのだけどさ…。4Kテレビで「朝鮮人は死ね!」だとかの差別発言を垂れ流されるのがソニーが望んでいることなのでしょうかね?
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ケイ @qquq3gf9k 2014年11月21日
ニコニコ動画は自分で選択して観るものなのだからヘイトがあろうがなかろうが関係ないと思うのだがな。コメントにしてもNG設定を自分でできるわけだし。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年11月22日
qquq3gf9k 「ニコニコ動画は自分で選択して観るものなのだから」ルワンダのラジオだってそうだったと思うがのう
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新・青トロ @NeoAotoro 2014年11月22日
ニコニコ動画でアニメ配信している所は、在特会のヘイト動画を野放しにしてる運営についてどう思ってるんだろう。作画に韓国人アニメーターが関わっている作品もあるし、朝鮮にルーツを持つ声優さんが出演している作品もある。共に仕事している人々のエスニシティに脅威を与える団体をこのように黙認する運営について、正直どう思ってるのか。
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新・青トロ @NeoAotoro 2014年11月22日
在特会がyoutubeにチャンネル作っても、アカウント停止されるでしょうね。
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ケイ @qquq3gf9k 2014年11月22日
a1675ka 前提の状況が違うのでルワンダのメディア問題とニコニコ動画を比べても無駄。ルワンダの問題はそも政府主導で虐殺を煽ってる。
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LWハンター(リョウキ) @ShiNKuRuCOLO 2014年11月22日
a1675ka ラジオは、一方的に放送されている電波を受信するだけ。ネット動画は、見たい人がサイトにアクセスして見るもの。全然違うから。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2014年11月22日
.@kadongo38 は、「ネトウヨに取材に行くのも暴力だ」とでも言いたいのか? 相手の家に行っただけで犯罪になるのは、ヤクザとか、それ位だろ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年11月22日
人類のほとんどは差別主義者だと思うけどな。だから法や規則で差別主義は(ある程度)制限されるべきだと思う。
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kampfer @kampfer2009 2014年11月22日
安田氏はヨーゲンの実名や住所は出していない。その上で、あれ程執拗なヘイトが発生した背景と、それを簡単に取り締まれない、しかし決して匿名だからと言って安全にマイノリティを殴れるわけでもない、という事実を伝えている。あれは十分公益性の認められるものだと思うし、あのレベルで記者が裁判で負ける事はないだろう。
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mnianzinno @mnianzinno 2014年11月22日
「「ニコニコ動画は自分で選択して観るものなのだから」ルワンダのラジオだってそうだったと思うがのう」良く知りませんがルワンダのラジオとやらは、何百万という番組が選択可能で、しかもNGワード機能がついていたのでしょうか?
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年11月22日
qquq3gf9k じゃ自発的にヘイト垂れ流してる分ドワンゴがより悪質じゃん
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でき🌂 @dekijp 2014年11月22日
お得意の、ニコニコユーザーはネトウヨ認定すればOKじゃね?w
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ポポイ @popoi 2014年11月22日
ラジオのヘイトスピーチについて、不快なら、切れば良い。で、ルワンダのラジオもニコ動も、関東大震災当時の内務省や新聞の出した虚報同様、然るべき知識の無い人を煽る一定の効果の危険性は想定されるのだ。
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ケイ @qquq3gf9k 2014年11月22日
a1675ka ニコニコ動画が主導してヘイト動画を載せてませんが何か? 『自発的』の意味ぐらい理解してから言ってもらえます。
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ケイ @qquq3gf9k 2014年11月22日
再度書くがようつべでも在特会の主張を見ることは可能。個人が上げたものまで検閲するのは不可能。それが嫌なら自分たちで反論動画をアップすれば良い。
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まる @marunokomorebi 2014年11月22日
そうだよねーニコ動ばかり槍玉にあげるのはいかがなものかな。ツイッターやフェイスブック、ユーチューブなんかは世界中のヘイトが一同に集まっている。世界でヘイトは取り締まられているらしいのに何故これらの海外コンテンツは野放しになっているのか
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因幡ピョン🐰 @inaba_pyon 2014年11月22日
ヨーゲン氏から直接取材するために本人の居所をつき止めて取材したという(彼の個人情報を求める依頼も全て拒否している)、正常な取材活動のどこがいじめや制裁なのか……  カワンゴさん……
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Hiroyuki Toda @mai7star 2014年11月22日
問題がわかってないコメント多すぎ。カウンター側は「ドワンゴが自ら定めた利用規約をドワンゴ自身の問題として、誠実に履行せよ」と(推定)川上に要求してるの。
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Hiroyuki Toda @mai7star 2014年11月22日
キモいだのはどうでも良い。レイシストとカウンターの罵倒の応酬を「子供の喧嘩」としてどっちもどっちもで括るのは良いが、レイシストによるマイノリティーへの差別煽動に対する抗議活動を、どっちもどっちで括るのは差別煽動への加担。
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NiKe @fnord_jp 2014年11月22日
このまとめ方では「どっちもどっち」感を後押ししてしまうんじゃないかなあ……
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Hiroyuki Toda @mai7star 2014年11月22日
まして、メディアを提供するサービスを運営しているドワンゴが、自らのメディアで発せられる内容について連帯責任を負うのは当然でしょ。そのための管理権限なんだから。その管理権限をちゃんと使いなさい。
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NiKe @fnord_jp 2014年11月22日
しかしまあ、よりによって「ヨーゲン記事」を攻撃しますかね。あの記事は、際どいところはあっても、「絶対的な正義」「いくらやっても罪にならない」などといったものではなかった。こんな認識では困りますね。
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tako @tako6502 2014年11月22日
inaba_pyon 仮にあなたが在特会側のジャーナリストに同じことをされて、それでよしと言えるのならそれでいいんじゃないですか? なお私はイヤです
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幸福太郎 @koufukutarou9 2014年11月22日
肩書きを外した川上量生さんに興味を持つってのも難しいよね、だからこそドワンゴとも角川とも無関係ですって公言してツイッターやってるんだろうけど
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年11月23日
tako6502 別に、記事にはハンドルネーム以外は住所も氏名も記載されてないし。刑事事件の被告になるようなこともしてない人は、取材されても普通に答えて記事書かれて終わりだろう。よっぽど後ろ暗いところがある人以外は困らないし、そもそも記事としてバリューがないんじゃ?
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年11月23日
[c1681633] 批判の声にまともに答えず「誹謗中傷」と答える時点でアウトね。マイノリティはどんだけ「誹謗中傷」の被害にあったと思っているんだかhttp://blog.livedoor.jp/ganbare_zinrui/archives/17179567.html
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年11月23日
qquq3gf9k そんなガラパゴス思考の君にはこちら>先進国ならこれが常識!欧米のヘイトスピーチ法規制 http://matome.naver.jp/odai/2136125640096405801
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ケイ @qquq3gf9k 2014年11月23日
a1675ka 「海外がやってるからと規制すべきだ」と思考停止するのは馬鹿の証明だと思うのだがね。
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ケイ @qquq3gf9k 2014年11月23日
a1675ka もう1つ『ドワンゴが自発的に垂れ流しているヘイト動画』のリンクを貼ってください。ドワンゴは『自発的』にヘイトを垂れ流してるんでしょ。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2014年11月23日
a1675ka その法規制が正しいという根拠を理を以って説明してみなさい。規制前後を比較して状況が改善されたという具体的なデータも併記して。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2014年11月23日
あと差別行為は日本でも現行法に抵触したはず。流石に専門家ではないのですぐには出てこないが、どの法律だったかな……有名どころなら、名誉毀損あたりは引っかかりそうな気がするけども。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年11月23日
そもそもそんな非人道的な記事じゃなくてむしろ「ネトウヨもホントは寂しい哀れな人たちなんだ」と同情を誘う記事だった件
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年11月23日
qquq3gf9k 1番目の反論には、日本も人種差別撤廃条約を批准してますが、と返しておきます。2番目の反論には、ならば公開しなければよろしい、と返しておきます。
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ケイ @qquq3gf9k 2014年11月23日
a1675ka 1について批准はしていますが第四条を留保してるので海外が法的な規制をしていても日本がしなくてはいけない理由にはなりません。2について「公開しなければよろしい」とはどの動画について言っているのかリンクを貼ってもらわないと反論になってません。『ドワンゴが自発的に垂れ流しているヘイト動画』のリンクをお願いします。「公開しなければよろしい」ってドワンゴが自発的に公開してる動画があると言うことでしょうし。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年11月23日
a1675ka ただし在特会に批判的な方が撮ったものは除く
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ケイ @qquq3gf9k 2014年11月23日
a1675ka 馬鹿ですか? この動画は個人が上げた動画であってドワンゴが自発的に上げた動画じゃありません。あと在特会を批判している動画も混じってますがそれも規制しろと言うことでしょうかね。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年11月23日
qquq3gf9k 「在特会を批判している動画も混じってますが」だからあとでコメント継げたしたでしょ
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ケイ @qquq3gf9k 2014年11月23日
qquq3gf9k 5476件中どの動画が『ドワンゴが自発的に垂れ流しているヘイト動画』なんでしょうかね。どれも個人が上げたものであってドワンゴが自発的に上げた動画が無いのですがね。『自発的』と使った以上はその動画が無いと嘘になるのですがね。
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ケイ @qquq3gf9k 2014年11月23日
a1675ka あなたが上げた検索結果はドワンゴが貸した場に個人が上げた動画であって『ドワンゴが自発的に上げた動画』じゃないんですがね。
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미 현(みひょん)🐾猫の勢力 @miyomi34 2014年11月23日
そも、ニコ動の規約違反に ちゃんと対応しろって言う話ですから ちゃんと規約読んでから コメント書いてね。 https://secure.nicovideo.jp/secure/rule
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gwin7ok @kinori1 2014年11月26日
miyomi34 その規約を読む限り、禁止事項に違反する動画あった場合、運営会社が行う対応に対して利用者が意義を唱えることができないことに同意することにはなっているけれども、運営会社がなんらかの対応を行わなければならない義務は負ってないようですね。
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미 현(みひょん)🐾猫の勢力 @miyomi34 2014年11月26日
「niconicoは差別煽動表現を何故 放置し続けてるのか」
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だいだい!@I Am Not Abe @diedietypeb 2014年11月26日
ドワンゴはたんに金目当てでしょ。その手の群があの界隈メディアの常套。ところで未だにどっちもどっちという理解をしてるのは、ぼくちゃんは馬鹿ですと同意語だけど理解できてる?
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NiKe @fnord_jp 2014年12月20日
ヘイトスピーチの存在も、どう対応するのが適切かということも、どっちも日本の社会問題になってますよね。だからニコ動への批判があるのも当然だし、一方でニコ動をたやすく断罪できるものでもないと思う。でも川上さんの認識はこのまとめを見る限りではかなり危険じゃないかなー、という印象。(上でも同じようなこと書いたけど)
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