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てんころ @10_colors_
秋月ゲット記念にフィギュア作ってます pic.twitter.com/t70I51JAow
拡大
スーパーバイザー[デジタル原型師] @s_visor
@10_colors_ あれ作られてるのってZBでダイナメッシュ使ってスピードスカルプトして作ってる感じですか? 私もスピード速いほうですが、てんころさんの2日でラフ仕上げるのはかなり早いですよ。
てんころ @10_colors_
@s_visor 僕の場合は3ds maxで全体を作った後、髪の毛や服のシワだけZBrushで入れてます。スカルプトの作業時間は全体の1割くらいです。 2日って言うと早そうですが、だいたい36時間くらいかかっているので、営業時間換算で約一週間ですね。
スーパーバイザー[デジタル原型師] @s_visor
@10_colors_ MAXでその速さは凄いなー。私が知ってる感じだとCG屋さんはフィギュア原型データつくるのに2ヶ月掛かるとかばかり聞きますよ。2ヶ月だと手原型でも作れる納期ですからCGで作る意味がなくなりますよね。手の方が価格もはるかに安く出来ますし。
てんころ @10_colors_
@s_visor フィギュア用のデータ造りに時間がかかるんじゃないですかね…?僕も出力に向けて厚みや嵌合を考えながらデータを分割・調整するのは時間がかかります…
てんころ @10_colors_
大和の時から同じレンダリング設定を使い続けているけど、もっと手を加えて支柱とかテープがなくてもフィギュアっぽく見えるようなリアルな質感を目指したい
てんころ @10_colors_
秋月の画像を出力した実物だと思ってくれた人が結構いて嬉しいぜ。まだ暫く同じレンダリング設定使い回そうかな…(怠慢)

以下、艦これアンチの皆さんの反応

ヴィクラント @f35av8b
@cashmere2943 どう考えても前の磯風と言い二日でできるとは思えないんだけど。
カシミヤ @cashmere2943
@f35av8b やっぱ同人屋が金握らされてるのかなぁ
@bs_class_re
速すぎて胡散臭すぎるんだけど 本当に二日で作ったの?
ヴィクラント @f35av8b
@cashmere2943 自分も前の磯風から事前に資料と制作料もらってるんじゃないかと疑ってた。
@bs_class_re
3Dプリンタでも使ったのか? それでも背面とか見えない所とかアドリブで何とかしないといけないだろうしいくらなんでも二日は…
臥薪嘗胆 @ze8_loxis197607
@bs_class_re 睡眠時間含めたらもっと短いしね
このツイートは権利者によって削除されています。
臥薪嘗胆 @ze8_loxis197607
@bs_class_re 3Dモデリングにしても造形という手間自体は原型作るのと変わらないはず 背面考えると関係者からリークあったとしか思えない
ヴィクラント @f35av8b
@baroque_1998 自分も造形とかやった経験から2日は絶対無理だと思う。パテでも時間かかるし、焼いて固形化できるスカルピーでもねえ。
@bs_class_re
@ze8_loxis197607 どう考えてもステマなんだよなぁ
にっぱー @baroque_1998
@f35av8b 表面処理とかも考えますとねぇ…
ヴィクラント @f35av8b
@baroque_1998 表面整えたり、サーフェイサーも吹いてるみたいだしね。これそんな時間あるのかな。
@bs_class_re
これが本当にあらかじめ金と情報貰ってやってる事だというのなら、絵の方でも金払って描かせたりとか普通にしてるだろうな ステマまみれじゃん
💋じゃっぷ💋 @JAP_prpr
@bs_class_re ドロップとか弄ってもらってそう。絵師がやたら当たり引くの早くてなんじゃこれって思ってた時期がありましてね・・・。
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa
でも二日であれだけの精度の原型が作れる腕があるのになんでアマでやってるんですかぁ?(ねっとり
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コメント

ダリア @dahlia_seed 2014年11月27日
確かに公開された画像は3Dモデリングのようですが、それでも36時間で出来るようなものなのでしょうか? ツイートを見てみたところ制作に取り掛かってるであろう時間帯に艦これをやっててE-3まで終わらせてますしながら作業で出来るレベルなのですか?
ダリア @dahlia_seed 2014年11月27日
浜風のデータを流用したとのことらしいですが秋月と共通点なさ過ぎて本当に流用出来るのかも正直疑わしいのですが
パイロンエース @poporororokka 2014年11月27日
なにより艦これアンチしか批判していないと思ってるその神経が醜い
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年11月27日
製作者さんの名前の【てんころ】を【カラコロ】と同じニュアンスだと思ってて、やべぇ!この人超【Anarchy】じゃん!近づかんとこ...と思ってました... 別にそう言った意図の名前じゃないんですね...勘違い謝罪申し上げますクマ~
LWハンター(リョウキ) @ShiNKuRuCOLO 2014年11月27日
真鍮の支えとか木のブロックとか、間違えても仕方が無いと思うが。てかアンチには見えないが?
ヴィクラント @f35av8b 2014年11月27日
ところですすめの創刊号に掲載されていた プロの人でも島風のフィギュア原型の3Dモデリングに100時間要してるという画像を載せた自分のツイートも載せていただけませんか?
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年11月28日
環境光が馴染んでいなければCGが安っぽいと貶し、実写と見まごうものが上がってくれば愚にもつかない勘繰り、勝手に騙されて勝手に被害妄想…なんとさもしい生き物か。
風棲@次はC3afa G-16.17 @huusei 2014年11月28日
ShiNKuRuCOLO いや、真鍮線見れば一発でCGだってわかるやん。その辺の観察力の無さからゲスパー発動とか…
PPOR @Psyp 2014年11月28日
艦これアンチじゃなくて馬鹿が騒いでるだけですね
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年11月28日
とりあえず自分の知識のなさや観察眼のなさを棚に上げて他人の努力と成果を「何か後ろ暗いことがあるに違いない」と決めてかかることがどれだけ恥ずかしい行いか少しは考えようね。
ダリア @dahlia_seed 2014年11月28日
擁護している方々は私の掲示した疑問に納得のできる答えを示せるのでしょうか? 今回の件は素人目にしても艦これをやりながら二日(と言っても36時間)でここまでのクオリティの3Dデータを作成できるものか疑問に抱いても全く不思議ではないと考えております。 出来れば同業者のプロの方のご意見を伺いたい所です。
まじかる☆しげぽん@VRoid @m_sigepon 2014年11月28日
流用元あるぽいし、3dsMAXみたいなポリゴンモデラーなら作れてもおかしく無いと思うが、海外じゃゴロゴロいるし。熱意ある若い人はすごいな!
@bs_class_re 2014年11月28日
私は最初こそあれが現物だと思ってましたが途中で3Dデータであることは気づきましたよ?(ツイート見ればわかります) ただその上でも疑わしいですね ここでもまとめられてますが、スーパーバイザー[デジタル原型師]氏が「通常CG屋さんはフィギュア原型データつくるのに2ヶ月掛かるとかばかり聞きますよ」と証言してます。データを流用したとして36時間まで短縮できるんですかね?
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月28日
どこからかのスタートかはわからないけど、ベースになる素体や顔の形状がある程度出来てて、服もそこそこに流用出来て(バランス変更とか)って条件なら絶対無理じゃないと思うよ。 すげー早いとは思うがw 手原型で時間取られるのはパーツの繋ぎだったり硬化待ちだから、その辺飛ばせるCG原型の形出しは早いんじゃないかなあ
PPOR @Psyp 2014年11月28日
まとめの最初の部分通りフィギュア原型データとして作って無いから速いんじゃないでしょうか
ダリア @dahlia_seed 2014年11月28日
K3flick 上でも述べておりますが流用元は浜風であると明言されているのですよ。 浜風と秋月では服装、顔つき、ポーズが(絵師が違うので当然ですが)全然違うのです。 なのでとても流用できるとは思えないのです。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月28日
それでもおおまかな形が出来てるのとそうでないのでは大違いですよ。 実際の行程見ないと断定はできないけどセーラー服の原型があるのなら、かなりの短縮にはなってると思います。 
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月28日
ちなみに目つき直すくらいなら10分位じゃないかな… 慣れてればもっと早いと思う。 あとボーンとか入れてればポーズの変更もさっくりできます(発言元から察するにMAXで大きく形をとって、細かい調整はZブラシだと思います)
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月28日
(´ω`)あとコレも憶測ですが、多分一番時間かかってるのは髪だと思います。
ダリア @dahlia_seed 2014年11月28日
大変申し訳ないのですが断定できないのであればちょっと納得はできないですね… 一言でセーラー服と言っても秋月と浜風ではデザインに違いがありますし加えて艦これをやりながら、さらに艦これが終わったら楽園追放を見に行く旨の発言をしております。 二日内で作成に36時間もかけて映画を観に行くなんて発言はとても出て来ないと思うのです。
まじかる☆しげぽん@VRoid @m_sigepon 2014年11月28日
3D原型てポーズは最初Tスタンスといって棒立ちで手を広げてるのに骨を入れてポーズ取らせてから仕上げてく手法があるのでベースがあるなら簡単に色んなポーズ取れますよ。顔の形状修正もそんなにかからないかと。無いパーツつくるのが時間掛かるかな。
まじかる☆しげぽん@VRoid @m_sigepon 2014年11月28日
3D原型師になると特にそういう、ベースにする素体や既に作ってるモデルから流用できるパーツを持ってきて変形させたりして作れるので0から作るよりかなり作りやすいと思う。この方は特に早いのですごいね。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月28日
まあ憶測の難癖だから、憶測でしかフォロー出来ませんw
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年11月28日
何にでも専門知識の持ち主同士でないと感覚的に理解できないものはある。自分の狭量で浅薄な知識の範囲で理解できようとできなかろうと知ったことではないし、まして部外者が部外者を一から納得いくまで説明する必要もなければ義務もないし、それをいいことに「反論がなければ俺の勝ち」を匂わされてもアッハイとしか言いようがなく。
青汁soul @sirutama 2014年11月28日
手の早い人は本当に早い、この方も凄いがこれくらいやっちゃう人は結構いる、恐ろしい、とても恐ろしい
ダリア @dahlia_seed 2014年11月28日
単に36時間かけた、というだけなら特に疑問には抱かなかったと思いますが 「二日間の内の36時間、しかも艦これをやりつつ映画の予定を立てていた」と発言していれば疑いもします しかもぶっ通しで作業していたとの発言もしています、これは艦これをやっていた発言と矛盾するのではないでしょうか?
@construction72 2014年11月28日
一見本物と見間違えるようなCGをつくるのは凄いとは思うけど上で書かれてる通り秋月を作る際に浜風のデータを流用したり、磯風のデータを流用した背面の魚雷発射管をつい先日発売したいつ静に登場した秋月のものとそっくりに作っていたりと疑問に残る点はある
@construction72 2014年11月28日
しかし天津風や磯風もそれぞれのイベント開始から同じくらいの期間で作ってるようだし作業がすばらしく速いなあと思いますね
ダリア @dahlia_seed 2014年11月28日
確かに私には原型に関する知識はありませんがツイートの矛盾点はわかります。 自身も同様に知識が無いにもかかわらず「不正は無いはず」の結論ありきの意見を言われましても困ります。 私はツイートの矛盾をもとに発言をしております。
田中少将@跡地 @lieter1996tana 2014年11月28日
どこの組織から幾らもらえればここまで厚顔無恥なネガキャンができるのかね。どんなコミュニティでも絶対に曲がらないという意味では信者もアンチ(ですらないかもだが)も同じものだ。
PPOR @Psyp 2014年11月28日
ツイートの矛盾と言われても本人にしか判らない事なので本人に聞いて下さいとしか
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年11月28日
秋イベの開始が11/14・18:30、画像のUPが11/16・22:05で正味51.5時間。知る限りの最速での全海域制覇報告が11/15・0:00ごろ。そこまでのペースではないにしても今回のイベントはかなり楽勝だったからぶっ続けでE-2撃破まで4~5時間と仮定。一日4時間睡眠で残りの時間すべてを制作に費やしたと考えれば別に矛盾と呼べるほどの矛盾は感じないがどうか。
@izanamu 2014年11月28日
その昔、ZOIDSのアニメを見た昭和の大御所アニメータが「これは凄い!このメカを作画したのは誰かね?」と感嘆した事件があってだな…。
短髪モロ感深海軽巡野郎 @yatiyo 2014年11月28日
関係者だと明かしちゃいけない理由みたいなのってあるのかねえ 今月発売したらしい艦これ漫画に秋月出てきたそうだけど、そうなるとイベント前に秋月のイラストとかが関係者に出回った可能性が高いし
砂夜様のパシリA @yokoshimanaruko 2014年11月28日
こんな風にまとめられてしまうなんて、やっぱり艦これとラブライブのアンチはやらない方がいいって話は本当だったんだな()ちなガルフレ民
ダリア @dahlia_seed 2014年11月28日
画像のアップ時点でE-4の途中であるという発言をしており、15日の午後11:04時点でE-3をプレイ中との発言がされているのですが… その理屈だとE-2突破時点で艦これは切り上げて製作に入ってないとおかしいですよね? この事はまとめ内でも指摘されているのですけれど
青汁soul @sirutama 2014年11月28日
艦これやりながら作業できるからデジタルに移行するのが夢なのに、艦これ止めないと制作できないなら何を希望に生きていけばいいんだ……
@construction72 2014年11月28日
sirutama 別に2日で作らなくてもいいわけですし大丈夫だと思いますよw
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年11月28日
まず51.5時間中36時間を確保することが絶対に不可能である根拠を示してもらわないことにはいくら漠然と「おかしい」と言われても困るね…。
古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 2014年11月28日
5-5実装日の翌日にレ級のフィギュアを作成していた天才原型師(現在当該ツイート削除)の前例があるので、公式監修コミカライズとそっくりな背面魚雷についてもう少し整合性のとれる言い訳をしてもらわない限りは疑念は深まるばかりです。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月28日
艦これプレイしながら制作がおかしいというが、編成出来れてればあとは適度にクリックするだけなんだから同時進行できますよ、実際やってるし。 「納得出来ない」ではなく「納得したくない」だけでしょ、もう。
@edomuraedo 2014年11月28日
一番の疑問が磯風のものを流用したのが背面魚雷なわけだが…磯風自体も2日くらいで作ってるんだよなぁ。単体で見てもおかしいのに、過去作と時系列見たらもっとおかしくなる。それに艦これやりながらつぶやく余裕もある36時間ってもうこれわかんねえな
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年11月28日
磯風用に作った魚雷発射管を拡大してくっつけただけ、と本人も言及してますが。というかデジタルで艦娘作る人なら常日頃から艤装パーツのストックしてても何の不思議もないね。手が速い人なら尚更。
zczxcdxy @zczxcdxy 2014年11月28日
edomuraedo 魚雷発射管は浜風のものとよく似ているように見えます。 浜風を参考にして作った磯風用の発射管を秋月に使った…ということではないのでしょうか? また貴方が指摘されている漫画版でも側面形状、発射管の長さ等浜風の物の方が近いと思いますが如何でしょうか?
zczxcdxy @zczxcdxy 2014年11月28日
edomuraedo あと、素人考えなのですがこの大和 http://goo.gl/P8lPcj 足とかがそっくりなので一部流用したら製作が早くなる… ということは無いのでしょうか?
なが @k_watarase 2014年11月28日
まとめ本文のツイートにもあるように、3Dプリンター出力用のデータを作る事と、単にそれらしく3D作ることは全然違うよ。艦これのキャラクターは他にもいくつか作ってるのをホームでも確認できるし。何に時間がかかるから36時間じゃ無理なのか、具体的に指摘しないと難癖に見えてしまうよ。
まちカドしゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2014年11月28日
絵画界での「ほら、簡単でしょ?」の人然り、世の中には信じがたいほど手の早い人がいるという簡単な話なんだけどなぁ
コシザイ @k_s_z_i 2014年11月28日
「艦これのステマに立ち向かう俺かっこいい」的な状態に陥っている人たちと対話するのは無駄ではないだろうか
3Dポーズ集 @3dpose 2014年11月28日
ボディ部分の流用なら可能だし。衣装の手直しも元があるならそんなにかからないだろうし、ポーズの変更だってボーンがあるから何ぼでもできるからね。一回作ったものはコピペで流用しやすいからね。3D触ったことないんだろうなぁ……。
3Dポーズ集 @3dpose 2014年11月28日
艦これやりながら作業は余裕。アクションゲームじゃないから。一回の戦闘にはいったら画面みないで、作業用BGMにして、作業がきりのいいところにいったら、夜戦したり、羅針盤回したり。なぜずっと艦これの画面を見続けていると思うのか。
とみす @mist_mdmd 2014年11月28日
後ろの資料がないのにおかしい!とか言ってるけど元の艦があることを忘れてませんかね
光の赤羽千尋 @chihiro_akabane 2014年11月28日
門外漢はすっげぇ!で済ませる以外ない気がするんだがね。
BS_Lash@黒い砂漠V鯖 @BS_Lash 2014年11月28日
既出だけど3DデータとCADデータは別物なんだよなぁ。アンチ(?)が言っているのは2日でMMDモデルが作れるのはおかしい!と同じことだぞ。
プルフェイド・リュパール @purufeido 2014年11月28日
世の中にはリアル高速建造持ちがいるということか・・・
松下 響 @hibiki2s 2014年11月28日
アンチだか何だか知りませんが、雑誌掲載のほぼモデリング画面のキャプチャの様なサンプルとGIレンダリングの結果を比べて「これと違うからCGじゃない」って、一体CGの何を知ってるんでしょうか。むしろ他のフォトリアル系CGも本物だと思っていて気付かない類の人だと思いますが。
3Dポーズ集 @3dpose 2014年11月28日
zczxcdxy なりますよ。デジタルデータですから、コピペは基本簡単ですし。胸の大きさや身長もモーフ(ボーン移動など)で調整できます。
たちがみ @tachigamiSama 2014年11月28日
原型師やCGクリエイターからのツッコミがないならやっぱ下衆の勘繰りなんじゃねーのとしか 作業時のリアルタイム配信でもしなけりゃ納得しなそうな面々だし
FX-702P @fx702p 2014年11月28日
何のために難癖をつけたいのかよくわからない。批評家気取りというわけでもなさそうだし。
たちがみ @tachigamiSama 2014年11月28日
夏のまとめとほぼ同じ面子だったことには驚いた アレからずっとやってたのか
岩倉千尋 @iwakurachihiro 2014年11月28日
褒められこそすれ、disられる要素が一つも無いんだけどこいつらは一体何に怒ってんの?
はみ @ham1gak1k0_oiv 2014年11月28日
貯蔵していたものを使えば早くなります。 3D制作をする人のPCはそこらのものより遥かに性能がいいので、艦これやりながらでも3Dソフトを使用できるのでながら作業はできます。 レンダリングで実物に見えるような設定ができます。 この方は作業速度が速い方です。 以上
@edomuraedo 2014年11月28日
zczxcdxy ああ、それは浜風を参考にしてフィグマ島風を汲み取って作成したってご本人が言っていますよ。そうやって作ったものを秋月用に拡大して完全に一致させる大きさに調整出来るのは凄いと思いますけどね、立ち絵じゃ背中の魚雷見えないのに
3Dポーズ集 @3dpose 2014年11月28日
こういうのを見るたび思うんだけど、状況証拠+思い込みだけで他人を悪人扱いする人の心の底には何が渦巻いているんだろう。
コイコイ @koikoi000000 2014年11月28日
矛盾だと指摘してる方々が何故こうも論破に必死なのかが一番分からないというのが、まとめを読んでの一番の感想ね。この36時間、そこまで必死になる程の案件なのかしら。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2014年11月28日
ひがみやっかみだよね。自分が全部知っていないと/持っていないと気が済まない人の。オイゲンもゲット1~2日で立体作っていた人(艤装無しだったけど)がいたし、3DCGなら前回作成から素体ストックしておいてそこから流用なら早い人はささっとやっちゃうよね。
zczxcdxy @zczxcdxy 2014年11月28日
edomuraedo え?立ち絵では発射管の左右が見えていますよね?それに合わせて調整しただけでは? 現に立ち絵とフィギアを重ねて見るとほぼ同じになりますし。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月28日
作った本人じゃないからこんなこと言うのおこがましいけど、背中の魚雷は件の秋月のフィギュア原型の中ではかなり簡単な部類に入るかと思いますよ(ディテールかなりあっさり)。 納得行かないと指摘されてる点は、実は大体はそんな大きな問題じゃないんよね。
catspeeder @catspeeder 2014年11月28日
【やっぱこの界隈真っ黒過ぎて目が離せない】本当にな。艦これ叩けるなら何でもいいんだろうなあ。ワシはもう艦これのゲーム部分には飽きてしまったけど、アンチさんたちの熱心な活動は今でも見ていて面白いです。
ロッソネロP兼マスター兼ハンター @rosso_1899 2014年11月28日
必死になって批判するやつは何と戦ってるんだか 
歯齦 @shigin_shiniku 2014年11月28日
そんなに気になるならここで論じるんじゃなくて本人に聞けばいいのに。ちゃんとリプ貰えるような丁寧な言葉遣いで。
なが @k_watarase 2014年11月28日
作業時間に疑いを持っている人達は、艦これの運営はこんな風に巧妙に宣伝工作をしていて、気に入らない!ってことを云いたいんですかね? よしんばそういうことがあったとして、(株価に影響しない程度の)事前情報を特定の個人に渡すことはそんなに悪なんですか? よく分からないな……
catspeeder @catspeeder 2014年11月28日
dfghjkllmn ところでそのツイートの画像を見ると、フィギュアと漫画とでは連装砲の背面の形状がまったく別物ですなあ。これは角川さんの資料()が間違ってたんですかねえ。
あたご @atatago 2014年11月28日
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」
重金属 @HeavyMetalCloud 2014年11月28日
正直、作りこみや色々な使用の制約を考えなければ、素体さえあれば出来なくも無い話。 このレベルのモデリングを短期間で出来る人なら、CG業界なら引く手数多だろう。 それにしても2日って、原型師としてフリーで食ってるんだろうなあ。
lp @tg55128 2014年11月28日
>(株価に影響しない程度の)事前情報を特定の個人に渡すことはそんなに悪なんですか? 特定の個人・組織にデータを渡し、関わりのないように見せかけてその対象を宣伝する これってステマでは?
重金属 @HeavyMetalCloud 2014年11月28日
まあ、仮にそうでなくても伝さえあればフリーでやってけるレベルなんじゃなかろうか。 この手の速さは。 あやかりたいねえ。
あたご @atatago 2014年11月28日
これがステマだとすると、艦これ叩くバイトは時給いくらなんでしょうかねぇ
P+LuCK☆ 4日目南ム24b @P_LuCK_v2 2014年11月28日
納得する気のない人に何を言ってもなぁ
lp @tg55128 2014年11月28日
作者本人が作業内容を実況か動画でアップすれば解決出来そうですけどね
catspeeder @catspeeder 2014年11月28日
ゲスい気持ちで予想してみると、形状が同じ→「資料もらってやがる!」形状が違う→「全部同じにしたらステマだとバレるから変えやがったな!」
@edomuraedo 2014年11月28日
zczxcdxy すいません勘違いしていました。他の艦とごっちゃになってました
くえりぃ @5W1H1R 2014年11月28日
アホの知ったかと思い込みのみごとなハーモニー
FX-702P @fx702p 2014年11月28日
「動画でアップすれば解決」って、なんで作者側がそこまでしてアンチの対応しなきゃならないんですかね(棒
竹光からま@秋例にー24ab @takemitu37 2014年11月28日
魚雷のデザインについても言ってる人いるけど、実はこの秋月の背中の魚雷発射管のデザインは実在のやつと違うのよね 秋月型も浜風、磯風の陽炎型も九二式四連装魚雷発射管なんだけど、真ん中の発射口側に円型の物(多分ハッチ)があるんだけどこのCGにはそれが無い しかし同じく陽炎型の雪風の立ち絵や装備の方にはそれがある、資料をもらってるなら何故艦これ運営側が把握しているデザインと違うのかって話に
緋村 @hmr530 2014年11月28日
何をもって「完全一致なんておかしい!」「こんなに早くできるなんて不可能だ!」って言い切ってるんだろうこの人達。不可能だと確定する根拠もないだろうに。 自分の能力と同じものさしで語るなと。
lp @tg55128 2014年11月28日
作者本人不在で水掛け論しても不毛なんじゃないでしょうか。暇つぶしには最適かもしれませんが
おつらら @otsuraraa 2014年11月28日
会社から金出してCGの制作を依頼して、2日後に公開まで漕ぎ付けることで、会社に何のメリットがあるのか分からんのよね。そこが曖昧なのにステマ扱いするのはゲスの何たらて言われても仕方ない
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年11月28日
根本的な疑問として、今更艦これのステマをツイッターでする意味なんかあんの?というのが……。
金剛石 @Golden_ratio_S 2014年11月28日
現場も見てないくせに何を言ってるのかね、としか言いようが無い
クマ @hrkuma 2014年11月28日
ちゃんと脳みそ使った上で批判するなりしないと己の無知さをネットに晒すだけになっちまうぞい
田中少将@跡地 @lieter1996tana 2014年11月28日
しかし、どうして脊髄反射でここまで騒いじゃったのか。秋月の漫画とデザインが一緒だから、ソースはTwitter!みたいな根拠しか出てないし。しかも都合の悪い情報は全部信者扱いかスルーされてるからなあ・・・。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2014年11月28日
そもそも艦これって基本他の仕事や作業中に片手間でクリックが必要なときだけ見るくらいで、貼り付いてそれだけやってることなんてないんだがそうでもないの?
dhk3o @dhk3o 2014年11月28日
叩ければ何でも良い、というだけのこと。何でもアンチってそういう物でしょ。
さんそ @OiSansosan 2014年11月28日
そもそも3DCGの利点にモデルの流用が出来き、サイズ等の変更も容易というのがあるのに何でそこを考慮しないんですかね。あと着色済のモデルと単色着色しかしてないモデルの作業時間を比較するのもおかしい。
act @zaylog 2014年11月28日
目の前にいる女の子に「お前男だろう!」「胸は詰め物に見える」「骨格が男っぽい」とか見当違いな憶測をぶつけて、「パンツ下ろしてみるまでわからない。さあ!さあ!!」って言ってる感じ。(;´Д`)=3
イーソップ @AES_OP 2014年11月28日
引き際を見極められず、適度な所で見切りをつけてごめんなさいでしたを言えないと、背負わなくていいものまで背負い込んでどんどん谷底に転がり落ちていく。反面教師なむなむ。
kaburazaka @kaburazaka1 2014年11月28日
まさに現代の魔女狩り
ask @whirlpool 2014年11月28日
bs_class_re それ以前の「業者」だとか「3Dプリンタ」だとかの見当違いのイチャモンについて、「当方に事実誤認がありました事をお詫びいたします」と1tweetでもしとけば判りやすかったんじゃないですかね。気づいたのに、自分の失点をスルーする卑怯者、というのはログを読んでてなんとなく解りましたが。
裏技君 @urawazakun 2014年11月28日
やってることが「手書きがタイピングに負ける訳がない」の延長なんだよなぁ。使えるツールや環境を知らないから魔法にしか見えない。
たちがみ @tachigamiSama 2014年11月28日
そうは思えません、普通に考えてあり得ません、納得できません ミリタリー関連の板で素人が暴れている時によく見たなあ(遠い目)
タウイタウイの遊び人(艦これ) @kanasobi 2014年11月28日
「他の事をしながらだった」とてんころさんが証明するにはイベント名物「ながら轟沈絶叫」をやれば良かったのではないかと(ゲス顔)
ざの人 @zairo21 2014年11月28日
たとえ実物のフィギュアであっても、早く作る と いうだけで こんなに叩こうとする姿勢の艦これマニアって そういうことにこだわらない艦これマニアの 迷惑の何者でもない存在ですね。賞賛することであっても、叩くことではないだろうに。 
裏技君 @urawazakun 2014年11月28日
Sculpting in Virtual Reality - Oculus Rift DK2 + Razer Hydra https://www.youtube.com/watch?v=jnqFdSa5p7w 上げなきゃ駄目な気がした。魔法使いの動画。マンガでも同じこと言えるけど、デジタルとアナログを同列に語ってはいけないんだよ。
ざの人 @zairo21 2014年11月28日
「だいたい36時間くらいかかっているので、営業時間換算で約一週間」とも書いてるからな、 で この状況から、FSSのレディオス・ソープ を思い出したw 超絶スピードゆえに、モデリング界のレディオス・ソープかってw
ざの人 @zairo21 2014年11月28日
これからは 「個人的な趣味で 超絶で早く 3Dソフトでフィギュアを作成しても 叩かれる」という 実に偏屈で嫌な時代になりました。 
ざの人 @zairo21 2014年11月28日
仮に 実はもっと時間かかってました。計算に見落としがありました。とでも言えば 多くは納得するのかしらないけど、実際は時間が かかっていたとしても、いい出来であるとは思うよ。
ざの人 @zairo21 2014年11月28日
あとひとつ これって 艦これアンチが叩いているんじゃなく 艦これファンも数名いると思ってるんだけど? 「アンチが叩いている」ッてどこで 判断しているのですかね? まとめ主 ですので タイトルの「艦これアンチの皆さん」の部分だけ はいらないと思います。 
ざの人 @zairo21 2014年11月28日
艦これファンも数名いる と思う根拠 「艦これアイコンを使ってるユーザー」も まとめられたユーザー中にいるからです。
さとつ@佃煮 @aino1223 2014年11月28日
なんか恥ずかしい案件
思兼 @omohikane_game 2014年11月28日
3Dプリンタ、気軽に買える値段ではないってたった10万程度だろ?その程度気軽に買えるわ 仮に実物モデルだとしても自分が10万程度払えないからってありえないだの何だのは正直自分の生活レベルが知れる……  てか3Dモデリングやってみればわかるでしょ 素体さえ作ってあれば後はいくらでも出来るって テクスチャとかレンダリングをまさか知らないわけでもなかろう
思兼 @omohikane_game 2014年11月28日
できないって批判してる人は最低でも何かしらCGモデリングソフト弄ったことあるんでしょ当然? 使いこなせてるかは別として 
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2014年11月28日
変な邪推してる人たちはワンドロ系ハッシュタグでフルカラーイラストがザクザクUPされてる事とかはどう思ってんの?アレもインチキしてると思ってるの?
裏技君 @urawazakun 2014年11月28日
NOVAうさぎくらいなら誰でも作れるからとりあえずみんなでメタセコイアやろうぜ!!(NOVAうさぎ量産して遊んで飽きた人)
海月こっつ@甲(甲 @chanohito 2014年11月28日
アンチというよりは馬鹿とエアプ(=無知)しかいないだけじゃない?
Gril @Gril_ops01 2014年11月28日
kuhyo 51.5時間あれば51.5時間は働けますな(ブラック脳)
球磨川 雪 @Sosogi_K 2014年11月28日
『これが真っ黒いと君たちが何に困るのかが、まったく、解らない。』
Gril @Gril_ops01 2014年11月28日
(馬鹿を全力で車懸りにかけるのがネットの特徴だから真っ黒だろうが真っ白だろうがアホみたいな根拠だとなぁ…)
Gril @Gril_ops01 2014年11月28日
atatago 分野が違うけど沖縄に避難したとある反原発派によれば月40~60万で推進派工作員を政府が雇ってる…だそうで。
リクレ @ricremain 2014年11月28日
なんの利益があるかしらんが、叩いてる垢はあからさまな複垢ばっかじゃん。業者かアンチかしらんけどご苦労なこった。
こねこのゆっきー @vicy 2014年11月28日
3Dソフトの知識が無い人なら間違えても仕方ないんじゃない? 3Dのキャラクターモデルの事をフィギュアと言うのはPoserとかやる人間なら常識だけどさw
田中少将@跡地 @lieter1996tana 2014年11月28日
https://twitter.com/liter1996tana/status/538215824448700416 とりあえず一致()してると噂の秋月の背面部分の比較を載せときますね。
umoP3 @umoP3 2014年11月28日
dahlia_seed 上手い人なら楽勝っすよ。
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年11月28日
艦これほどの知名度を誇るコンテンツなら今さら一介の趣味人にリークしてまでステマを仕掛けるような危ない橋を渡るよりグッスマかアオシマあたりに原型依頼して「早くもフィギュア化決定!」って発表した方がよっぽど話題性あると思うがもはや陰謀論でしか結束できない人にとってはそんなことはどうでもいいんだろうね。
ドラゴンズを応援する天龍 @Tenryu_Dragons 2014年11月28日
ひとつ言えるのは 「実物だったら良かったのに!」
RAYMONヤンコミ新連載スタート @RAYMON_ 2014年11月28日
え?2日?すんげー速い@∀@;;と驚きはするが、何体も艦娘モデリングしてる経験値とスキルがあって、流用出来るノウハウやパーツ、ベースモデルがあること考えれば不可能ってことはないでしょ。世の中にすごい人ってのはいっぱい居るんだよ。 個人的には速さより造形美に普通に感心します。欲しい。 あとZBrushすごいw
ヨド @takuya_maiyuki 2014年11月28日
zairo21 ハッシュタグにもあるように、だから#艦こけ って書いているのでは? 私は、艦これゲームはやるけど、艦これ運営(主に田中氏)をとにかく批判したい人達を艦こけと呼ぶと勝手に解釈していますが、純粋に一般的なアンチとはまた違うかもしれませんね
MaliS @MaliSNacht 2014年11月28日
まぁ、なんていうか、比較的低スペックのPC1台で艦これプレイしてる人が多いんだろーなー、と。 世の中には超高性能なPC3つ4つ並べてゲームやら仕事やらしてる人もいるのよね…。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月28日
キチガイが暴れてるから書き込まないつもりだったけど、秋月の背面の魚雷発射管について、検索したら一発で判明したのでトドメ刺しとくわ。まず、秋月の魚雷発射管は61cm4連装魚雷発射管ね。これはゲーム中でも出てくる。これね。>http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/538.html
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月28日
艦娘秋月の魚雷発射管は正面図からその裏面が見えるワケだが、明らかに形状が違う。正しいのは四面体で、艦娘版は少なくとも6面以上ある。で、コメ欄冒頭で陰謀論ぶちまけてるアレな人がドヤ顔でアップした比較画像を見ると、漫画版は四面体だが、CGは八面体。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月28日
じゃあ八面体の魚雷発射管って何だろと思って探すと、矢矧の九二式四連装魚雷発射管に行き着く。個人ブログの模型画像で恐縮だが、これ。よく見てみて。周囲の手すりが完全にオミットされ、中央手すりが謎のモールド化しているけど、よく似てるでしょ?>http://blogs.yahoo.co.jp/doghetaro/49710908.html
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月28日
つまり、モデルにしている魚雷発射管が違うのです。そも漫画版の艦娘秋月が史実の秋月モチーフの61cm4連装魚雷発射管なのに対し、ゲーム中の艦娘秋月が背負ってるのが九二式四連装魚雷発射管のリモデルな時点で、前者が詳しい資料がなかったから史実に基づいた発射管を描いた可能性が高い。はい、陰謀論しゅーりょー。
田中少将@跡地 @lieter1996tana 2014年11月28日
@tikuwa_zero 氏の情報を追加しました。なるほど、決定的に違いますね。 https://twitter.com/liter1996tana/status/538233081325318144
marumushi @marumushi2 2014年11月28日
Zbrushをウェザリングの一種だと思ってる人がいたりしてw
田中少将@跡地 @lieter1996tana 2014年11月28日
https://twitter.com/liter1996tana/status/538237169727315970 浦風や浜風、磯風に谷風もこの八面体魚雷付けてますね。これで氏の言ってるモデルの”流用”の整合性がはっきりと取れました。
haromk9 @haromk9 2014年11月28日
擁護を憶測だと言ってる当人達が無知で憶測でしか話してないんだよなぁ
LWハンター(リョウキ) @ShiNKuRuCOLO 2014年11月28日
huusei 「観察力の無さからゲスパー発動」とか何言ってんの?
ヘイズル/USK @USK60873370 2014年11月28日
とりあえず、 ・3DCGだとしてこんなにはやく作れるわけがない、プロですらもっと時間がかかるのに! → プロは完成させるまでに価格とのすり合わせやらデザイナーの監修受けての修正やら生産用のパーツ分けやら直接作業以外にも色々時間がかかる。ただモデル作っただけの時間と比較するのは間違い。
ヘイズル/USK @USK60873370 2014年11月28日
・3Dプリンタじゃここまで綺麗に出力できない → 出力後に自力で表面処理すればいいだけ。なんのためにサフ吹くと思ってるんだ。 ・なんでこんな精度のいい原型つくれるのにアマなんだ → とりあえず一度ワンフェスの個人ディーラーのまとめでも調べろ。
鈴折 @sin_Lv98 2014年11月28日
3Dモデリングやったことない人が憶測で語ってるのがまずすごいんですよ。3Dモデリングって普通流用の嵐ですからね。顔なんて髪だけ乗せかえればいいし、武器パーツもそのまま流用、セーラー服が同じなら身長だけ拡大縮小して出来上がりです。それでもペースは無茶苦茶速いですが、プロならありえます。この人元々作業無茶苦茶早いですし
鈴折 @sin_Lv98 2014年11月28日
結局嫌儲でしかないんですよねぇ。艦これ界隈と、その同人活動してる人間への
卍 祭 卍 @bs_matsuri 2014年11月28日
スカルプト・マイスター! (ビジュアルアーツ分野) http://cedec.cesa.or.jp/2014/event/challenge_VA.html 【CEDEC 2014】スカルプト・マイスター! / プラスチカ 浅井真紀 / 沙悟浄・メイキング動画 http://www.nicovideo.jp/watch/1406506602 「動画でアップすれば解決」とのことでしたので、「figma」「武装神姫」シリーズなどを手がけられる浅井真紀氏の手腕を参考までにご覧ください。
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年11月28日
ケチつけたい人は色んな理由つけて叩くんすね こういう作品作れるのはすごいなぁとしか思えないし、
MAATEE✨M7S💫 @ak8gwc 2014年11月28日
3Dの作業スピードを知らん人は、ニコ生で作業配信してる人とかいるからみてみいや。早い人の手の早さみたら驚くで。
伊藤 @ichi_plus 2014年11月28日
散々されてるけど作るの速い人はホント速いからパーツ流用する事考えると全然ありうると思うな。あと原型作る人が時間かかる理由もいくつか出てるけど、データ上では問題無くても実際成形したら上手く嵌らないとか材料流し込みにくい形状だったとか作り直す理由なんて色々想像つくので単純に比較できないんじゃないかなあ
伊藤 @ichi_plus 2014年11月28日
実際fgとか見てるとすごいハイペースで作る人なんて沢山いるからなあ。何て言うか3Dや模型とか全然やってない人が知識の無さゆえに勘違いしてケチつけてるように見える
いんむ @hukuakadesuyo 2014年11月28日
ところで僕のワックスの付け方どうですかね?ちなみに高校生です^^
PPOR @Psyp 2014年11月28日
目の前の便利な箱で調べろよが通じない相手が居ることがわかったのは地味な収穫と思ったけどアレな人達って自分に都合の良い情報しか見えないの忘れてた
ゆぐると(移行) @kokemidori 2014年11月28日
しかし画像見て思ったけどなんでフィギュア支える支柱まで写してるの?ぼくの知識がないだけだったら申し訳ないけど3DCGはこういうの付けて構成するもんなの?
卍 祭 卍 @bs_matsuri 2014年11月28日
kokemidori [もっと手を加えて支柱とかテープがなくてもフィギュアっぽく見えるようなリアルな質感を目指したい] https://twitter.com/10_colors_/status/534197080374267905
いんむ @hukuakadesuyo 2014年11月28日
なんで艦これやってもいない人がこんなに必死なのかわからないですね なんだこいつら角川の社員か
MAATEE✨M7S💫 @ak8gwc 2014年11月28日
kokemidori 支柱は本物っぽくするための演出のためにつけてますねこの場合は。3Dはべつに支柱なくても大丈夫ですよ。リアルに見えるようにするための工夫です。
ゆぐると(移行) @kokemidori 2014年11月28日
支柱を付けている理由にはならないと思うのですがそのツイートだけでは…
ゆぐると(移行) @kokemidori 2014年11月28日
ak8gwc 実際に置いてみてみたいな感じで出来る限り実際に作った場合に近づけるために置いている、ということで大丈夫でしょうか。わざわざありがとうございます
卍 祭 卍 @bs_matsuri 2014年11月28日
(ドッキリって知らないのかなこの人)
ヘイズル/USK @USK60873370 2014年11月28日
@kokemidori 多分実際に立体化する際の支柱の長さの目安にするために付けてあるんだと思う。実際の所は分からないけど
撃壌◆ @gekijounouTa 2014年11月28日
夏にも同様に「ステマだ!」って騒ぐ事案があったけど( http://togetter.com/li/687451 )、憶測や勘違いだけで「悪い事している!」と決めつけるのなら、言っちゃなんだが放射脳と呼ばれてる人達や、スマイリーキクチ事件( http://bit.ly/1FA2Gq9 )や札幌不動産会社中傷事件( http://bit.ly/1FA3aMM )の人達と同じになりつつあると思うよ。しばらく艦これから離れた方がいいんじゃないかな?
おとん @Hattendoll 2014年11月28日
艦これ界隈が黒いのは今までの積み重ねであって今回の1件はその一端に過ぎないのにこれ一つだけまとめてアンチだアンチだって騒いでるのか…
いんむ @hukuakadesuyo 2014年11月28日
アンチとされてる人ら見てると熱心なプレイヤー多いからアンチじゃないと思うんですがそれは
ask @whirlpool 2014年11月28日
これが「まるで同じ」に見えるんだから、単純に目が悪いのかもしれないな。 https://twitter.com/f35av8b/status/537957132717395968 本人に突撃して、ごく常識的にいなされてるけど。 https://twitter.com/edomuraedo/status/537965772299964416
古川ちゃげ(〃>◡<〃) @isoiso_tx 2014年11月28日
艦これに対して愚痴言っただけでアンチ認定だもんなぁ 5-5羅針盤にさえ文句を言わせてくれない
MAATEE✨M7S💫 @ak8gwc 2014年11月28日
kokemidori 3Dを実物ぽく見せるには主にテクスチャ、質感、ライティング、レンダリング、コンポジットが重要なんですけどアプローチとしては支柱みたいに 現実ならこうするな~みたいな追加の情報を足してリアルっぽく見せるというのもあるんです。
卍 祭 卍 @bs_matsuri 2014年11月28日
ak8gwc 語彙が豊富で素敵!抱いて!
ゆぐると(移行) @kokemidori 2014年11月28日
ak8gwc なるほど、納得しました。詳細なご説明ありがとうございます
MAATEE✨M7S💫 @ak8gwc 2014年11月28日
極端なこと言うと、宙に物が何の理由もなく浮き続けるとか3Dのウソを誤魔化すためです。 例えば島風の中破フィギュアを作るとしたら宙に浮かせ続けるのは無理ですよね? だからポーズを自立できるようにちょっと変えたり、支えをつけたりします。
MAATEE✨M7S💫 @ak8gwc 2014年11月28日
3Dならではのうその1例として俺の作った島風張っときます。 http://3d.nicovideo.jp/works/td14776
MAATEE✨M7S💫 @ak8gwc 2014年11月28日
あとZbrushのBPRやMatcapマテリアルはあまりフォトリアルにできません!元々そういうソフトじゃないんで!!!! Zbrush上でいくらフォトリアルレンダリング突き詰めてもぶっちゃけあまり役に立たないし。
卍 祭 卍 @bs_matsuri 2014年11月28日
実際のフィギュアでも「武蔵 重兵装Ver.」http://www.goodsmile.info/ja/products/slide/31382なんかは支えが無いと立たない→支えがあればフィギュアっぽく見える!(できれば無くてもそう見えるぐらい上手くなりたい!)というつぶやきだと解釈していますが、ネタをネタとして理解できない人たちなんでしょうか。スパロボの嘘参戦みたいなモノでしょうに。
kumonopanya @kumonopanya 2014年11月28日
なんか自分の実力(素人)を元に判断下しているようなんだよね、もし早くデータもらって作ったとしてもそれが何って感じ。ステマだとしてもこれだけ素晴らしい技術力があれば力貸したくなるよね、だから絡んでいる奴はクズ、ゴミ、カス。
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2014年11月28日
ざっと見てみたけど全員を「アンチ」として扱うのは間違ってないか?
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2014年11月28日
憲兵さん頑張ってー(言わされてる感満点の棒読み
青木アキト @akttt 2014年11月28日
支柱の真鍮線にフィギュアの脚が映り込んでない事に気が付かないんでしょうか。これ明らかにCGですよ。実物なら絶対に脚が映り込んでます。
星月夜@禁森4-14更新 @hosidukuyo 2014年11月28日
仮に事前にデータ貰ってたとして、何がいけないのか1ミリも分からん
3Dポーズ集 @3dpose 2014年11月28日
「一番苦しむのはデータ作った本人だろうけどね」https://twitter.com/edomuraedo/status/538264969851047936 なんで勝ち誇ってるのこの人。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年11月28日
確かに実物のフィギュア作ってたとして、権利者に無断で販売でもしない限り個人の自由だよなw
だめ狼 @dame_ookami 2014年11月28日
MMDって3Dモデルを動かすソフトがあるのだが、最近まめるって人が1日起きや2日起きで艦これモデルを新造している。俺も多少メタセコとか触るが、慣れればパーツ流用でいくらでも作れる。触った事もない奴だろう、批判してるのは。
だめ狼 @dame_ookami 2014年11月28日
whirlpool 悪いのは目じゃない。頭だw
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2014年11月28日
今の3DCGって凄いんだなぁくらいにしか思わなかった…。うちのShade6何処行ったかな
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2014年11月28日
>「まともな人やったら何らかの返事はくれるやろ」 たまにいるな、こういうきもい事をナチュラルに言う人
Dona👻 @dona_co_art 2014年11月28日
正直40時間もあれば、人物モデルが得意な人は作れる。 テクスチャやレンダリング設定等も流用してるようだしね。 で、どこがどう駄目なんだろうか?
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2014年11月28日
そもそも艤装の一部は実装以前に公式アイコンの方で映ってたんですがそれは。
untikunnkussaa @untikunnkussaa 2014年11月28日
「まとめられた人はアンチではない」という※がありますが、冒頭―線以降の各氏のTLには、BOTの@SHL_CCを除いて程度の差こそあれ「くそげ」「tnks(タナカス、チンカス)」「枕ホロ(矢矧の蔑称)」という言葉が散見されましたので、アンチでしょうねぇ(ゲームのアンチではなく運営や田中Pのアンチと言った方が正確かも)。運営にも瑕疵はあるし甘やかす必要は無いけど、邪推して叩いてるようでは暗黒面に落ちてるとしか言い様がないですね。
untikunnkussaa @untikunnkussaa 2014年11月28日
てかまとめ人、10日も前のツイまとめたのか。というかアンチの人達は10日もこんな妄想こねてたのか(呆れ)。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年11月28日
「納得力」の無い人間は論理的思考能力が劣るので、目先の「(自分にとって)解り易い」陰謀論に簡単に飛びつく。その方がお手軽だもの。あとはその根拠のない推測を基に下衆い中傷気味の妄言を吐き続ける。毒虫のようなものだな。
Gothicgaze @Gothicgaze 2014年11月28日
作品の出来が悪かったらきっとこんな騒ぎになってなかったろうね。ぼくもこんな大騒ぎされるようなの作れるようになりたい。
こんたん @kontan8823 2014年11月28日
艦これアンチに怒るのはいいけど、「ステマでも構わない」とか「ステマ」を正当化すんなよ。【小4なりすまし事件】や【ペニオク事件】とか色々問題になっているのに。
saizenor @saizenor 2014年11月28日
まとめ系サイトに飛び火を始めましたね。やっちまったい
ゆくもこ@9/(F-)16小松 @VittorioBennet 2014年11月28日
36時間で製作できるとは思えないって言って叩いてる奴は自分の能力が全てだと思っているのか...たまげたなあ
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年11月28日
こんな下らないことで叩き始める連中は、たとえ自分でファンと名乗ってても客観的にはアンチだろ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月28日
すっかり静かになっちゃった人たちをもっとよく知りたい人は、関連の過去まとめも読んでみよう!http://togetter.com/li/672759 http://togetter.com/li/664164
いんむ @hukuakadesuyo 2014年11月29日
いやいや僕はこのフィギュアのモデルが36時間で作られたってことが真実であってほしいんですよ アマチュアでこんな短時間で仕上げられるならフィギュア界も安泰じゃないですか、しかもこのクオリティ ぜひ他のキャラもお願いしたいです
みなぎ @minagi 2014年11月29日
陰謀論者達は何事も無かったかのように「俺の艦これフィギュアがこんなに早く作れるわけがない」から「俺の3Dモデルがこんなに早く作れるわけがない」にシフトしていて一体何と戦ってるのだろう
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki 2014年11月29日
なんだこれ。さすがに難癖以外の何物でもないじゃないか。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki 2014年11月29日
突っ込まれたら今度は「フィギュア業界の首を絞めてる」だの「プロならもっと早く完成させろと言われるようになる」だの言い始めてるのか。実装だけなら1日あればできるけど、試験工程も保守も設計詰めるのも何もいらないっていうなら、それでもいいんだけどね。バカバカしい。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki 2014年11月29日
グダグダ言うんだったら、まず自分が「火のないところに放火した」落とし前をつけてからにしろよと思うよ。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年11月29日
嫌儲思想の持ち主って総じて馬鹿だなあと本気で思いますね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年11月29日
以前から妄想に等しい難癖を何度も煽っていたけど、まあそれを続けていたら案の定陰謀論にはまって大変無様ですね。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2014年11月29日
掛物によく描かれている、水の中の日影を猿が藤蔓につかまってしゃくろうとしている画になぞらえて、影も形もないものを一生懸命にすくい上げようとしているのが嫌儲の基礎であって、アンチには争うことができなかった。
ダリア @dahlia_seed 2014年11月29日
しかし直接嫌がらせをしたのならばともかく疑問に思い検証しただけでここまで人格批判をされるのは…
satoresu @2japnh1 2014年11月29日
疑問を身内同士で検証したら勝手に纏められて挙句落とし前とらなきゃいけないなんて艦これって怖いなあ
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年11月29日
>同人屋が金握らされてるのかなぁ >どう考えてもステマなんだよなぁ >絵の方でも金払って描かせたりとか普通にしてるだろうなステマまみれじゃん >事前に資料と制作料もらってるんじゃないかと疑ってた  こういうのって人格批判どころか名誉毀損ものだよな。
しむらさとし @shimurasatoshi 2014年11月29日
手描きの絵の場合、全身描き終えたあとに「あ、首が短い」と気付いたときは絶望的な気分になりますが、3Dの場合、頭を選択してマウスでちょいとひっぱればいいので、そういった点ではとても楽かと思います。あと、似たモデルを多く作っていれば、作業慣れや(段取り等の)細かいノウハウもあるのでしょうね。作業時間についてはなんとも言えないけど、よく出来てるな、と思います。
Gothicgaze @Gothicgaze 2014年11月29日
衆人環視の中にいることを忘れて、「身内同士」のつもりで迂闊なことを書いてしまうのが炎上案件の開始点であります。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年11月29日
集合知の対局が集合痴(恥)であることがわかるな、いやどっちかなんて言わんがさ。
みなぎ @minagi 2014年11月29日
え、検証…?結論ありきで決めつけているのを検証って言うのか…
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年11月29日
検証って画像公開したらいきなり金がどうたらこうたらと人格批判を連呼したアホがなんか言ってるお。つーか、基本何と言うか・・・。アホらしい。
マサ @players001 2014年11月29日
他人の名誉を毀損するのは決定的な証拠(not憶測)を掴んだ上で、もし間違っていても謝罪で収まるレベルにおさえ、更に後ろ指さされるぐらいの覚悟をしてから臨むべし
P子@ペロになりたいエロゲおじさん @pko1048 2014年11月29日
これ読んで思ったことは、勝手な陰謀論で個人的な趣味に難癖まがいなことされてる当事者が可哀想。
らふれ@夏 @rahure999 2014年11月29日
アンチの人達は信者同様自分達の行動総括ししないからなあ。フィギュア業界云々にしてもどれだけクオリティ保てる海外工場と契約するかの方が圧倒的に大事だったりするし、考えが浅い。
セオノ*VRCはじめました @Rinforzando_960 2014年11月29日
MMDモデルでボディと頭・髪の毛は使い回しだけどそれ以外は物理演算に至るまで新規で一晩で完成させたことがあるからそんなもんかなーって気もする ボディがあれ服なんてすぐ出来るし 3D原型じゃUV展開も無いだろうから36時間とか、そこまで極端な数字でもないと思う
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 2014年11月29日
51.5時間で36時間の作業時間確保か……3時間程度のショートスリーパーなら楽勝じゃねって思った俺はおかしいのだろうか。
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年11月29日
イベント海域攻略がスムーズにいかない・レア掘りが終わらない・大型の結果が悪い、で溜まった鬱憤を晴らしたい→運営にいくら言っても歯牙にもかけられない→じゃあ運営とつるんでる奴を吊し上げて溜飲を下げよう→すごい早さで報酬艦の3D作ってるのがいる→3Dの仕組みとかよくわからないけどツイート読んでも早すぎて怪しいからこいつ叩いてやれ、間違ってても同人屋なんていずれ後ろ暗いことやってるんだから叩かれて当然だ の何が「検証」なのかわかるように説明してほしい。
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 2014年11月29日
この手の人らから見たらニコ動にいるジェバンニ(何かネタがあったら十数分~一日程度で良作動画を仕上げてUPする人たち)なんて皆後ろ暗いことやってるってことになるんだろうかw
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 2014年11月29日
擬人化(静画)がUPされた→一晩でMMDモデル作った! とかよく見る流れだよね
たろー @hanpa64 2014年11月29日
「世の中にはすごい人がいるなぁ」じゃダメなのか。
@jikuunoossann 2014年11月29日
何も知らない、何も作らない人に限ってこういう難癖つけるよね ネット上で韓国が~どうのこうの言ってる人と何も変わらん それはそうとこんだけアンチに騒がれるのも良い作品の証拠だってはっきりわかんだね
kumonopanya @kumonopanya 2014年11月29日
ステマが悪いのは詐欺だったり、デキが悪いものを良い物のように宣伝してくるから、良い物だったらステマでもぜんぜん構わない。例えばiPhone登場時は評判が悪く、褒めていたサイトはステマ批判されていた、それは提灯記事だったかもしれないが応援していた身としては有りがたかった。
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年11月29日
アマチュアディーラーとしてガレージキットで販売する場合に限って言えば権利関係の案件が発生するので、もし仮に権利元から事前に設定を受け取っていたとすればそれは当日版権システムの枠を超えた個別の便宜にあたるからステマの是非論とはまた別の問題が起こり得るとは思う。もっともこの件についてはそんな懸念すら無駄な話だけど。
たちがみ @tachigamiSama 2014年11月29日
アンチじゃ無けりゃバカとしか言いようが無いのでアンチでいいじゃないか 
たちがみ @tachigamiSama 2014年11月29日
艦これを擁護しているのではなく、馬鹿なこと言う奴に馬鹿と言っているだけなのはわかれ
marumushi @marumushi2 2014年11月29日
身内でひっそり話してただけなのに勝手に纏められたせいでおおごとになって可哀想式の擁護はもうお腹いっぱいです。ここは天下の往来でっせ
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2014年11月29日
ステマって言葉使ってる時点でバカ確定でいいよもう。めんどくせえ。
meeakat @meeakat 2014年11月29日
とりあえずアホな邪推で迷惑をかけた原型師の人にはごめんなさいを言ったらどうなの?
KATSU @hapikatu4976 2014年11月29日
この原型作ってる人も二人で話ししてる事を横から聞いてただけの人がいきなり文句言ってくるとは思うまい
よきかな @yokikana 2014年11月29日
門外漢の分野に口出すと痛い目を見るという良い例ですね。この人達は艦これ関係ってだけで反射的に叩いちゃったんだろうな…
撃壌◆ @gekijounouTa 2014年11月29日
あ、嫌儲民と艦これアンチは被ってる人多い印象だけど、必ずしも=じゃないよ。
歯齦 @shigin_shiniku 2014年11月29日
ピーチクパーチクうるさい人は1週間位して自分のpost見直したら如何に恥ずかしいことしてるか理解できるんじゃないかな。もし出来なかったら立派なアンチです、おめでとう。
氷雨(鴎) @kamome54 2014年11月29日
twitterでやっといて身内て炎上高校生じゃあるまいし…
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月29日
作者に突撃かけてて「身内で検証」じゃねえよボケ
トビウオ師匠 @city_swimmer 2014年11月29日
既出かも知れないが 本文・コメント問わず此処で色々と言ってる人達が過去に作ったまとめ http://togetter.com/li/687451 も存在する
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年11月29日
メガホビEXPOが近いので、早とちりし易かったとか?
まんりき @manriki 2014年11月29日
そもそも騒いでる人が考えてるように事前に一部の人間に容姿のデータが流出していたとしてもそれで何が困るのかがわからない。
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2014年11月29日
で、この件で艦これ&秋月の3DCGを叩いた方々の何%が他の作品(東方でもラブライブでも何でも可)で同じ案件が発生した場合も作者と関係者を誹謗中傷して叩くんだよな?……まさかとは思うが神とか持ち上げたりしないよな?
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2014年11月29日
高い3Dプリンタだって、今の時代は出力屋があるしねぇ。 DMM.Makeのシェアスペースアキバとかこういう人なら登録しててもおかしくない。 https://akiba.dmm-make.com/
瞬間クリアパテ @termirai 2014年11月29日
これは原型士の方が気の毒すぎますね。一刻も早く謝罪すべきです
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月29日
大体その「検証」とやらも、見込み違い、観察が足りてない、思い込みばっかりで全くの的外れだし素人を免罪符に陰するのもいい加減にしろと
立月@隠密 @tatuki911 2014年11月29日
さすがに別の3DCGの画像持ってきてこれは別物って言い張るのはどうよ? デジタルデータなんてエフェクトとか数値変えるだけで思いっきり見え方変わるのに
ROBA @vjroba 2014年11月29日
他人は自分の鏡って言ってな、後ろめたいことしてる奴ほど他人も悪いことしてると思うもんよ。
ROBA @vjroba 2014年11月29日
人間の格ってのは調子の良い時じゃなくてやらかした時に出ると思ってる。明らかに自分に非があるのに誤魔化すとか、人間として最低ランクだから。
ざの人 @zairo21 2014年11月29日
3ds max のサイト行くと? このソフト 運営にすごくお金がかかる。試用もできるけど、一ヶ月のライセンス金額だけで、1 ヵ月契約 *¥ 28080 (メーカー希望小売価格※)するシロモノでね、 ほうほう 3D業界のレディオスさんはその点でも 驚異的に ソフトや道具にお金をかけてるんだなー。  というか そういうステイタスと早さに やっかみの人 多数多数なのかな?と思っちゃったw 
みなぎ @minagi 2014年11月29日
まだ本気でプロの制作時間100時間が防御壁になるとか言ってるようで。これってラノベ作家で言うと「西尾維新の執筆速度は速すぎるからゴーストライターがいるに違いない。だって火浦功の執筆速度は(ry ガルディーンの新刊いつですか」みたいなものかなあと思いました(幼稚園児並の感想)
Gril @Gril_ops01 2014年11月29日
tachigamiSama 「英雄橋がまた馬鹿言い出した」と言ったら憲兵呼ばわりされたのを思い出した。
Ⅵ号重戦車ティーガーⅡ @sdkfz182_B 2014年11月29日
https://twitter.com/f35av8b/status/538424792173395968 プロの製作時間が100時間って、秋月が「2D画像を3Dっぽく見えるようにしている」のに対して、「まだ艦これ立体物がほとんど出ておらず、各種兵器などの資料が出そろってない時期で」、「服やスカートで隠れている部分の作り込み・色までやっているから」でしょ? イラストを書く時の「ラフとおおまかなアタリまで書く」のと、「色まで塗って完成させてる」のを比較してるようなもので、馬鹿も大概にしとけと。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年11月29日
https://twitter.com/f35av8b/status/538424792173395968 ただの3D画像と3Dプリンター用データの作成を混同してありえないと吹かしてるのか。恥ずかしい。
untikunnkussaa @untikunnkussaa 2014年11月29日
「プロでも100時間かかるのに短いのはおかしい」って、一からガンダム作るのとジムからジムスナイパー作るのとでは後者の方が全然楽、って上の方で他の人も説明してるじゃないですかー
しむらさとし @shimurasatoshi 2014年11月29日
今回の作品は「他人のチェック・修正指示無し(自分でつくりたいように作る)」「3D出力のことは考えない」「色も塗ってない」ですよね? そのうえで「とにかく形状のみ最優先でざっくりと。細部の詰めは後回し(あるいはしない)」。100時間かかったというプロの方の作品がどのへんまで前提なのかわかりませんが、条件が違いすぎる、という点は理解しないと。
Ⅵ号重戦車ティーガーⅡ @sdkfz182_B 2014年11月29日
untikunnkussaa このまとめのコメント欄で早い内から指摘されているにも関わらず、「100時間かかるのをRTしない(=信者は自分に不都合な点は無視している!(キリッ)」と言い続けてるのがいるんですよねw https://twitter.com/f35av8b/status/538474900294352896 https://twitter.com/f35av8b/status/538478475741757440
Doom Beetle @kawa39893 2014年11月29日
素体が既にあって魚雷発射管と艤装の一部は流用品だと考えれば、後は服、髪、長10cm砲ちゃんと接続部くらいか 髪はカス子レベルでいいから簡単そうだし艤装は #深夜の真剣モデリング60分一本勝負 の出来を考えれば36時間で余裕そう
もやし⭕ @tocks193 2014年11月29日
噛み付くなら運営相手だけにしておけばよかったのに
瞬間クリアパテ @termirai 2014年11月29日
tocks193 本当にそう思います。このまとめ拡散が進んでいて、原型師等の造型クラスタを激怒させていますから。なんらかのけじめは必要かと
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月29日
バカにつける薬はないというのはこういうときに使う言葉なんだなあ…
埴輪十三 @haniwajuzo 2014年11月29日
こういう自分の大して深くもない知識だけで断定して陰謀論かます人ってどこにでもいるよね。端で見てるぶんには面白いんだが
なが @k_watarase 2014年11月29日
termirai 技術を磨いてきた人に対して、証拠もないのに「そんなにはやく作れるわけがない。事前に情報とお金を貰ったに違いない」と云ったに等しいですもんね。(改めて文章におこすと、きついなこれ) 侮辱行為なんだと気付いて欲しい。
sronin @sronin 2014年11月29日
何かに甚くご執心の人ってのは、視野も狭いし心が弱くなってる。書き込む前に一歩引いて、一呼吸してから書き込めよなさい。
Doom Beetle @kawa39893 2014年11月29日
角川が派遣した対艦これアンチ用工作員だと言われたら信じちゃうくらいアレ
γさくらいゆかきちγ @sakurai_yuka 2014年11月29日
いっちばん最初の「秋月ゲット記念にフィギュア作ってます」のツイートとその会話の流れを読めばおおかたの疑問は氷解するはずなのになんで勝手に盛り上がっちゃったんでしょうね…
新世界うずら™ @vitalsine 2014年11月29日
3DCGモデラーのスピード感とかハイアマチュアの3Dプリンタ導入の金銭観を知らない人らの常識からするとこうなるのか…(白目)
ほしにく @jerky001 2014年11月29日
背面の魚雷発射管がおもっくそ画像右側の艤装と干渉してるんだけど資料貰ってるにしては杜撰なステマだなぁ(棒読み https://twitter.com/10_colors_/status/534109369684594688
しむらさとし @shimurasatoshi 2014年11月29日
まとめの最初のほうで、作者さん自身が「僕も(中略)時間かかります…」と言ってるのにね・・・(この言葉の意味をなんとなくでも理解できない人は、もうなにも言わないほうが・・・^^;)
marumushi @marumushi2 2014年11月29日
俺が会心の出来だと思った3dsmax渡辺というネタがどちら側からも完全にヌルーされてるのが悲しいまとめ
ほしにく @jerky001 2014年11月29日
3Dモデリング画像を実物と勘違いしていて1発、嫌儲基準の金銭感覚で「アマチュアが3Dプリンタなんか導入できるわけない」で2発、間違いを指摘されても謝罪すらなく「3Dモデリングでもこの速度は不自然」にすり替えてて3発 すげえこいつこの話題だけで何発地雷踏み抜くんだろー!
みなぎ @minagi 2014年11月29日
メモ:現在の要点は2つ。「プロより早いなんておかしい!」→様々なチェックを受けるプロと一緒にするのがおかしい。「背面の魚雷がマンガと一致するなんておかしい!」→全然違いますが? https://twitter.com/10_colors_/status/537996180673028096 シャドーボクサーたちの明日はどっちだ
ƓØḾÃຮΪΘ @SesameandSolt 2014年11月29日
ここにまとめられてる人の中に江戸って人がいるけど、以前から艦これ運営がどうとかって難癖つけてる人なんだよね…。そんな人を諭すことははっきり言って無意味で、それに賛同してる取り巻き(言い方悪いけど勘弁)が議論をできるわけがない。最初っから食って掛かったような態度で検証して、その結果何か金を掴まされてるに違いない(ドヤ)と言ってるのも腹立たしい。あまり言いたかないけどそんなに嫌いならやらなきゃいいやん。
ƓØḾÃຮΪΘ @SesameandSolt 2014年11月29日
捨て垢で人格攻撃云々言われても…。
γさくらいゆかきちγ @sakurai_yuka 2014年11月29日
marumushi2 検索してもよく分かりませんでしたので解説をお願いしてもよろしいですか?
瞬間クリアパテ @termirai 2014年11月29日
ともあれ他人が一生懸命作った作品に疑惑を持ちかけ評判を落としておいて、旗色が悪くなったら逃走というのは江戸氏やレ級氏、ダリア氏は卑怯者の烙印を押されても仕方のない行為をしていることをしています。それ以外にどう評価すればいいのでしょうか
sknt84 @sknt84 2014年11月29日
SesameandSolt 捨て垢で、と言うのであれば、まとめた人も捨て垢ですよね?少なくとも断りなくまとめるのであれば卑怯な行為ですし、捨て垢かどうかで善悪判断するのはおかしいんじゃないですかね?
ワラキアの昼 @WarakiaSSS 2014年11月29日
しばらくしたら綺麗に忘れて別の何かを必死に叩いてんだろうなぁ
Doom Beetle @kawa39893 2014年11月29日
ネットで鍵かけず「金握らされてる」だの「ステマ」だの「事前に資料と制作料もらってる」だの悪評拡散させて人格攻撃している人に対して叩くなはどうかと、仮に向こうに叩く権利があるならコッチにも当然あるでしょ
3Dポーズ集 @3dpose 2014年11月29日
断りがあってまとめてたとしても結果は同じだと思うけど。 消したいんなら消せばいいよ。http://help.togetter.com/post/82369338327
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月29日
なるほど、そうやって逃げるのか。考えてるなあ。
3Dポーズ集 @3dpose 2014年11月29日
つか、特技を持ってて金を握らされてるのが気に入らないんなら、特技を持って金を握ればいいじゃない。
ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2014年11月29日
これ、「オレにも事前情報公開してほしいです」ってこと?
なみへい @namihei_twit 2014年11月29日
自分の尺度の外に在るモノは、全部不正でインチキで、って疲れませんかねぇ。
ƓØḾÃຮΪΘ @SesameandSolt 2014年11月29日
sknt84 論点が少し違うようで、その人格攻撃云々と申すのであれば、本垢でどうぞという意見です。善悪判断ではなく、意見が正しいと思うのであれば捨て垢で仰る必要を感じません。また、まとめ主が捨て垢である話は今貴方との議題とも異なります。
ƓØḾÃຮΪΘ @SesameandSolt 2014年11月29日
Twitterアプリで返信したけど反応が見られなかったのでこちらで再投稿。 連投すみません。
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年11月29日
俺が攻略に30周かかったんだからみんなそれぐらいかかってないとおかしい、俺が大鳳や阿賀野や朝雲持ってないんだからみんなも持ってなくないとおかしい、俺が36時間じゃ短すぎると思うからみんなも思ってないとおかしい、そうでない奴はみんな不正を働いてる…一事が万事そういう思考に凝り固まってるんだね。
untikunnkussaa @untikunnkussaa 2014年11月29日
サブ垢でまとめた、ってそら粘着したり個人情報晒しあげたりする人達相手ならサブ垢使うでしょ(まとめられた人達もほぼサブ垢だしな)。特に何もした訳でもない「ゆきかぜのたからもの」の作者が個人情報晒されたり、ここのコメント欄でも田中少将って人が個人情報掘られてアカウント乗っ取られたからな。個人情報ガバガバなのは問題だけど、晒していいって理由にはならない。
ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2014年11月29日
もう死んだ業界でだけどモノ作り依頼して、こいつおかしいんじゃねーか(尊敬)? って早さで納品されたことあるな。たまにそういう人に出会えるとラッキーだとは思っても叩こうなんて考えたことなかったのでちょっと驚き
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月29日
大体あってる。艦これ関係者の同人サークルC2機関がこさえた半オフィシャル同人誌に艦これ絵師たちの新規イラストが掲載された事実から、「本家の関連グッズに描き下ろしイラストが少ないのに、関係者ってだけで描き下ろしイラスト描かせるのはC2機関による利権だ!」とか本気で叫ぶガチキチさんだからね。 RT wtpgjmwtpgjm:これ、「オレにも事前情報公開してほしいです」ってこと?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月29日
コメ欄でガチキチさんたちをアンチ呼ばわりする人たちが少なくないけど、そうではないんですよ。どちらかというと彼らの性質はストーカーに近い。つまり、「艦これ」を好きすぎる余りおかしくなった人たちなんです。
sknt84 @sknt84 2014年11月29日
SesameandSolt 本垢でどうぞ>以前信者と思われる方から粘着リプが来た事があるのでお断りします。
撃壌◆ @gekijounouTa 2014年11月29日
前述のまとめ( http://togetter.com/li/687451 )でも「人格攻撃だ、話題そらしだ!」って言われたんだけど、「問題提起するならその前に自分の丸出しになってるチ○コしまえ」って言ってるだけなんだけどなぁ。あと唐沢弁護士のアイコンや名前使ってる人いますが、普通に著作権法違反や弁護士法違反なので、老婆心ながら怒られる前にやめたほうがいいと思うよ。
撃壌◆ @gekijounouTa 2014年11月29日
あとその道のプロに36時間で冒頭の3DCGを作る事は可能かお尋ねした所『下敷きにするモデルデータにもよりますし、モデラーさんの手の早さは人によってもかなり違います。可能か?と訊かれたら可能だとは思います(略)』だそうです
ƓØḾÃຮΪΘ @SesameandSolt 2014年11月29日
sknt84 そちらの意見は分かりました。でしたら先の返信で頂いた"捨て垢かどうかで善悪判断するのはおかしい"という意見は、そのままここのまとめ人が捨て垢なのにも言えるのではないでしょうか?粘着対策としての捨て垢利用であれば、お互い言いっこなしかと。本来の議題とズレているので掘り下げたくはないですが。
websidemonsoon @websidemonsoon 2014年11月29日
アンチ云々の前にアンチvs擁護者の闘いであり、それ以上に勢力としては弱小なキモアンチを叩くのが正義、というある意味恐ろしい空気が流れている。こうやって棍棒で罪人を叩くのは本来馬鹿馬鹿しいはずなのだが。 冷静な人なら「当事者同士でやることでしょう」、となるし、冷静な野次馬なら「どっちも狂気という意味では同じ穴のムジナだよね」、と感じるはず。大衆心理の怖さだよね。
websidemonsoon @websidemonsoon 2014年11月29日
俺は頭に血が上ってる時点でどっちも味方できないなあという印象です。 え? 俺は野次馬ですよw
瞬間クリアパテ @termirai 2014年11月29日
websidemonsoon 野次馬さんはアンチ対擁護者に矮小化したいみたいですが、まったく違うことです。もはや艦これ運営は関係なく、一人の造形師の名誉にかかわる問題です。通り魔同然に傷つけられた原型師の名誉が回復されない限り、この話題は続くでしょう
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月29日
別に野次馬さんが味方しても意味ないしなあ・・・w
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年11月29日
火事場見物の野次馬なんて面白い方に便乗するだけで問題の本質なんてどうでもいい、どっかの祭りとかでも散見できたことです。
ぱーしばる @parsibal666 2014年11月29日
アンチはステマ言ってるけどさ、証拠があっていってるんだよね? ヒで取り上げられたとか雑誌に載ったとか商品の原型になったとかさ。そこらへんどうなの
松下 響 @hibiki2s 2014年11月29日
身内でのやり取りを勝手にまとめて卑怯だ(2japnh1 / sknt84)とか言ってる人がいますけど、まとめた方がいいと仰ってたのは他ならぬその身内さんですよね? https://twitter.com/bs_class_re/status/537702952341762048 さあ「暴いてやった」ぞまとめてみろ、と威勢よく言っておいていざその「恥ずかしい勘違い」をまとめられたら被害者面するなんて、恥の上塗りですよ。
websidemonsoon @websidemonsoon 2014年11月29日
termirai なるほど、ジハードなわけですね。それ十分怖いです。と言うよりこいつらの意見が全世界を覆うほどの脅威なのかどうかw
ぱーしばる @parsibal666 2014年11月29日
edomuraedo ちょっと本人に聞いてみるか。秋月フィギュアのステマ疑惑ですが、あなた方は証拠があっていってるんですよね? ヒで取り上げられたとか雑誌に載ったとか商品の原型になったとか。運営となんらかの関係がある証拠はあるの?
芦原太郎 @footbody 2014年11月29日
「わからないなら黙ってろ」というしかない。こっちがお前のレベルに合わせて説明する義理も義務も無いし、そもそも理解する気が無いという、ね。「僕はそうは思わない」で検証と称する唐沢俊一アンチみたいだ。
websidemonsoon @websidemonsoon 2014年11月29日
ちゃんと証拠上げてる時点で対アンチの面々の方が正しい。これで終わりじゃ無いのかなあ。 なんで追加攻撃でコンボ入れようとしてんの、って話なんですけどね。 まあ、これ自分にゃ以上の意図もないですけど。正義を振りかざしてる姿はおっかないですね。アンチも擁護もどっちもおかしい。矮小化じゃなくね客観視したらそんなもんですよ。
KEVIN_Mk-Ⅴ @kevinMk_V 2014年11月30日
野次馬視点から見ると学校の宿題で早く終わらせた奴にお前答え見ながらとかズルしたんだろ!とか言われてる感じで、とりあえずできてもネタバレにもなるだろうししばらく置いてから投稿が無難かと
鳴神月遙 @narukaimituki 2014年11月30日
いい加減ごめんなさいすりゃ終るのに、いつまで生き恥晒し続けるのやら どっちもおかしい?んな訳あるか
もやし⭕ @tocks193 2014年11月30日
何で追撃入れてるかってそりゃ二次創作者にまで絡んでゲッスイ物言い散々した挙句に「あーあ信者が擁護まとめ作ったせいで原型師にこれから迷惑かかっちゃうよ!俺達は微塵も痛くないけど!」とか言ってるからじゃないですかね
Marsh @khaDeinMage 2014年11月30日
艦これって36時間も画面見続けてカチカチクリック連打するゲームでは無いし、仮にその36時間の間にながらプレイでモデリングは充分に可能では。江戸、ダリア両氏は張り付きガチ勢なのか知ら。
松下 響 @hibiki2s 2014年11月30日
いやはや、モデラーが一人よってたかって中傷されてるくらいのことは放っておいて当事者に任せておけ(websidemonsoon)とは、また随分と冷静()で客観的()なご意見ですね。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月30日
よく喋る野次馬だな
FX-702P @fx702p 2014年11月30日
まぁまたすっかり忘れたように何もなかったことにして別の事を叩き続けるだけのような気もします。
l0 @seraphicblue 2014年11月30日
彼ら風に言えば「簡単に論破されたら悔しいじゃないですかw」(https://twitter.com/edomuraedo/status/538716761705545730)なのでこれ(https://twitter.com/f35av8b/status/538424792173395968)を再掲しておこうと思います。
3Dポーズ集 @3dpose 2014年11月30日
100時間100時間言うけど、3Dデータの色塗りって大変でね。出力が前提ならちゃんと立つかどうかとかのバランスも見なきゃいけないわけですよ。その辺の調整はまだやってない状態なんだから、そりゃ短くなるよ。そこやってないんだから。
3Dポーズ集 @3dpose 2014年11月30日
っていう回答がずいぶん前にすでにあったし、ここまでも何回も何回も書かれているんだけど。
3Dポーズ集 @3dpose 2014年11月30日
まぁ、画像が掲載されてからとっくに100時間以上たってるし、完成報告がないわけだから、100時間以上かかってるようですけど何かで済む話か。最初に掲載された画像だって、作成中っていう途中経過に過ぎない訳でね。
prerepod @prerepod 2014年11月30日
ここは多分見てみぬ振りをして勝利宣言からステマを事実の様に扱うのは目に見えてるので反論できる人は直接言った方が
ƓØḾÃຮΪΘ @SesameandSolt 2014年11月30日
また論点がすり替わったのか…。人格攻撃だ!と少数派叩いておもろいの?って言っているけど、こういったまとめでは大体言われる定型文みたいなもんだからね?なんの庇護にもならないよ。
l0 @seraphicblue 2014年11月30日
アのつく方々や面白がりの方(https://twitter.com/armordoll_alive/status/538403003921731584)には伝わっていなかったようなのですが、既に出てた情報なのですね。お手数をおかけしました。
かむや @kamuya555000 2014年11月30日
(深読みしちゃ)イカンのか?
Ⅵ号重戦車ティーガーⅡ @sdkfz182_B 2014年11月30日
https://twitter.com/f35av8b/status/538700630827614208 これで「近寄ってこない」とか頭沸いてるんですかね……そもそも比較にすらならないというのは↑で散々言われているのに。アンチの頭の悪さっていったい。
qyut @porepore11119 2014年11月30日
彼らの話の中に5-5実装翌日のレ級フィギュアとあるのですがこれはいったいなんのことなのですか?
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月30日
ここに出てこない人の話をしてもしゃーないで(´ω`) 反論もできずに敗走したんだし
PPOR @Psyp 2014年11月30日
人格攻撃だ!って件の方々ここのコメント欄の気に入らない人達に人格攻撃してますけどそっちはスルーですか?
瞬間クリアパテ @termirai 2014年11月30日
porepore11119 彼らが話をしていたのなら、彼らに直接聞いたほうがいいと思いますよ
なぐもん@女児専用ATM @nagumo88 2014年11月30日
1時間でラフから線画、彩色まで完璧にこなしてる絵師さんがいるんだから、数十時間で完璧な3DCGを作る製作者さんがいても不思議じゃないのでは(
ask @whirlpool 2014年11月30日
「ヴィクラントさんが用意してた画像に触れてないとか本当は分かっててやってるだろこいつら」 https://twitter.com/edomuraedo/status/538716761705545730 触れられて、頭がおかしいとまで言われてるのも無かったことにできる幸せ脳味噌すごい。
PPOR @Psyp 2014年11月30日
その100時間でデジタル原型を造ったスーパーバイザーさんとの会話がまとめの最初に載ってるんですけど…
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年11月30日
2日前のまとめでしかもこんな時間なのに未だに勢い良くコメントが書き込まれてるのか。すごいな。
yono @iyono 2014年11月30日
footbody おー、よちよち、関係ない場所で人の中傷はやめまちょうね~ http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20120418/1334717623
yono @iyono 2014年11月30日
まあ、どんな「やつらはこんなこと出来ないに決まってる」という決めつけを、「こいつらには許される」という言説は総じてくだらんですな
yono @iyono 2014年11月30日
hibiki2s 都合よく視えてないんですよ、多分
無生卵 @USO140001 2014年11月30日
100時間がどうのという話があがっていますが参考までにいくつか紹介を。 ZBrushで0から7時間で制作されたフィギュアCGモデルhttp://cgtracking.net/archives/24040 ZBrushで0から2時間で制作された作品 http://cgtracking.net/archives/14364
無生卵 @USO140001 2014年11月30日
恐らくこれらの作品のほうが製作時間の基準とするに則しているのではないでしょうか?島風のフィギュアCGは条件が違いすぎるように思います。これらの作品は0からなので流用して制作する場合は更に時間の短縮ができるかと思います。
瞬間クリアパテ @termirai 2014年11月30日
造形師の方々の意見です。https://twitter.com/S_COMPACT/status/538164593357385728 言っては何ですが、運営を敵視するあまり非常に多くの敵を作ってしまった感があります
Ⅵ号重戦車ティーガーⅡ @sdkfz182_B 2014年11月30日
お約束の「勝利宣言」。特に絡んでも無いのに主犯扱いされてるとか。最初にまとめようって言ったのどこの誰なんでしょうw http://ask.fm/bs_class_re/answer/120567379190 https://twitter.com/bs_class_re/status/538669734729097216 https://twitter.com/bs_class_re/status/538699452496629760
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年11月30日
whirlpool レ級についても今回の件と全く一緒、完全に言いがかりですね。スカルピーの扱いに長けてる人なら中一日であそこまでの形状出せる人いても不思議じゃないし、脚の解釈も「解釈が正しく見える角度」から撮影してるんだから再現性高く見えて当たり前。名誉毀損で訴えられないと懲りないんだろうな…。
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年11月30日
「公式絵だけでは判断つかない部分が高い再現度だから怪しい」ってのが彼らの言い分に通底してると感じるんだけど、古くからモデラーはそういう見えない部分を推理して造形したり(メトロポリスのマリアとか)作ってみたあとで公式設定が出たら答え合わせして一喜一憂するのが楽しみでやってる生き物だから、怪しいぐらい解釈合ってるっていうのはある種褒め言葉だよね(本人にしてみればたまったものじゃないだろうけど)。
ask @whirlpool 2014年11月30日
kuhyo 背面の四連装魚雷、カードイラスト正面から見えるサイズからだけで考えると、漫画版よりも随分大きくなってるこちらのモデルの方が妥当ですよね。そのせいで後ろから見ると島風雪風にくらべて魚雷が大きすぎるように感じるのですが、だから薄くすっきりした感じの浜風の魚雷を持ってきたのだろうか、とか考えて楽しんでいます。
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2014年11月30日
コメントろくすっぽ読んでないけど中傷してる連中は気に入らないならプロにでも聞いてみたらいいんじゃない?何の為のツイッターなんだか…
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年11月30日
http://wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=ref&page=%BD%A9%B7%EE&src=221.png 秋月が4連想魚雷発射管を背負っているのはカード絵からもはっきりわかるんだから、パッと見で同じようなデザインになるのは何の不思議もないよな。 陰謀論者にかかると情報提供がされた証拠になるみたいだけど。
ほしにく @jerky001 2014年11月30日
画像1枚から陰謀論を展開できる想像力はあっても個々人のモデリングノウハウや基礎技術の実作業への反映度は想像できないんやな…と思ったけど前者の場合想像力じゃなくてもはや妄想力なんやな…別パラ扱いなんやな…無駄パラばっかり育ててきた末路やな…
やらかど@やらか堂 @yarakado 2014年11月30日
ステマ陰謀論側に造形屋さんやCGモデラーの人たちが与していない時点でお察しという話だと。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年11月30日
理解するのも納得するのも、ある程度の知識が必要ということですわ(´ω`)
ざの人 @zairo21 2014年11月30日
日本はつくづく平和ですね、世の中には 明日の食料に餓える人々が沢山いる国、戦争をしている国があって、つくづく 日本にいることを 幸せだ と噛みしめることの出来る まとめとも思った。
ざの人 @zairo21 2014年11月30日
平和が過ぎると? 気にしなくてもいいことで ケチを付け それが炎上するという パターンが多いことが何よりの 平和という証拠です(皮肉ですけど
NMK @nekomikan03 2014年11月30日
TV番組の3択クイズで「あ、これは3番だな」って皆の前で宣言した後に 正解は2番でした~、ってなった時の恥ずかしさに似てる そんで今は「おかしいだろこのクイズ!普通3だぞ!常識的に考えろよ!」ってキレて恥ずかしさを誤魔化してる感じ
ƓØḾÃຮΪΘ @SesameandSolt 2014年11月30日
庇護派の援護があさっての方向すぎてむしろ再加熱という典型的なパターン。これは燃えるべくして燃えた事案、ただそれだけのことだよ。
だめ狼 @dame_ookami 2014年11月30日
kuhyo 素晴らしく判りやすくて感動すら覚えたwww
臥宮琴弐/jzcotoka @cotowl_ka2626 2014年11月30日
どんな分野でも自分に理解できないレベルでものを作った人は何らかの不正を行っているに違いないという論理の輩はいるんだよなー。あと適度に再加熱させないとアレな輩が名前が風化した頃にまたやらかして被害が増えるので。
まちカドしゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2014年11月30日
知識のあるなしは仕方なしとしても、バカで陰謀論者ってのは滑稽で哀れだねぇ
ぱーしばる @parsibal666 2014年11月30日
edomuraedo またDAUDAU言う前に江戸さん、今回の疑惑についてお願いします! 真っ黒な証拠をみんな待っていますよ!
松下 響 @hibiki2s 2014年11月30日
文脈読み間違えたようなので1つ自コメントを消しました。 「庇護派」って「作者への難癖に突っ込み入れて結果的に作者を庇う人」のことかと思いましたが、前のコメントから読むと「作者に難癖付けて恥を晒してる人をわざわざ庇う人」のことでしょうか。
まちカドしゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2014年11月30日
ここで纏められてる陰謀論者さんたちに限らず、艦これファンでありながら異様に運営を憎んでる人いるけどどういう拗らせ方したらそうなるんだろうなぁ。
ぱーしばる @parsibal666 2014年11月30日
@edomuraedo 「百時間に対する反論できます?」とリプもらったけど、7時間とか2時間とかでもある程度できるそうですよ! 今度は江戸さんが「36時間では不可能である」と証明してください!
ƓØḾÃຮΪΘ @SesameandSolt 2014年11月30日
hibiki2s 後者ですね。こちらも判別付きにくいことを言ってしまったようですみません。
Gril @Gril_ops01 2014年11月30日
そもそも「企画書をノリで形にしてみたもの」と「デバック終了してロンチ直前のもの」の製作時間を比べられても頭おかしいんですか?としか言えない
nonname2014 @BBQisnice 2014年11月30日
2日でフィギュア完成とか早過ぎ→3Dデータだった 3Dデータだとしても早過ぎ→7時間フルでキャプられたモデリング動画が発見される 公式漫画と背面一致→魚雷のプロトタイプが違うと突っ込まれる これからは36時間でフィギュア作れよ←は?
ぱーしばる @parsibal666 2014年11月30日
江戸さんからの反論待ち。まともな人なら何らかの返事はくれるだろうね
青木アキト @akttt 2014年11月30日
これが立体だとしても、CGと同じような条件(改造の素体になる別のフィギュアがある、分割を考慮しなくていい、36時間ブッ通しではない、等)なら、36時間で作れない事もない内容ではあります。「だったら実際やってみろ」とか言われたくないから誰もやらないだけで。
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年11月30日
彼らが比較対象と主張する島風は頭身やバランス確認のために『わざと』パースを殺してプレビューしたもので、対する秋月は最も公式絵のバランスに近く『見える』広角パースをつけてレンダリングしたもの。この違いの意味すらわからずにドヤ顔されても冷笑しかできない。「支柱とかつけてそれっぽくしたのもちやほやされたいだけだろ」…?賞賛に値する努力を見せた人が正当な評価を受けてなにが悪いの?他人がちやほやされればされるほど、他人が自分より早く報酬艦ゲットすればするほど傷つくクズキリみたいな自尊心の持ち主なの?
青木アキト @akttt 2014年11月30日
立体にしろCGにしろ、慣れてる人の作業速度は常軌を逸した早さですから。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年11月30日
間違ってたら、「うわ、間違ってたはずかしー(><) 忘れてください ごめんなさい」で終わらせればいいのにね なんで間違ってたっていえないんだろう 
untikunnkussaa @untikunnkussaa 2014年11月30日
嘘か本当かしらないけど、昔タミヤがまだ正面画像しか公開されてないF-117の後部を想像してプラモデルで作ったら実物とそっくりだったので、米軍からスパイしたんじゃないかと疑われた、という話思い出したw
ぱーしばる @parsibal666 2014年11月30日
江戸氏「俺のアイコンと@の後に反論出来ます?棘でも棘のコメントでも露骨にこの部分のこと避けてますけど。プロの半分以下で作製したらそういう方向になると思うのですが、特に田中謙介氏が思い入れがあるインタビューで語った秋月なら余計に」 思う思う出でまだ状況が飲み込めていない模様。思うで人を中傷して、間違っても謝れない恥知らずだコレ
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年11月30日
意訳「構われに行くのは癪にさわるけど構いに来るなら受け入れてやらなくもない」つくづく小学生みたいなメンタルだけどDMMに会員登録してるってことは少なくとも18歳以上なんだよねその人…。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年11月30日
で、今は結局何が問題になるって話になってるの?
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2014年11月30日
|_・) 人に叩かれる覚悟のある人だけが人を叩きなさい。という問題。
瞬間クリアパテ @termirai 2014年11月30日
思い込みだけで人を叩いておいて謝罪のないことが問題です
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年11月30日
かなしいかな多くの人達が絡むとこうゆう騒動は次々と巻き起こると実感、有名税といえばそれまでですが己の愚かさで文字通り炎上芸晒すのも人としていかがなものよ?というのが正直な感想。
なみへい @namihei_twit 2014年11月30日
「3D」や「フィギュア」というキーワードが被っているからといって、『手にとって触れることも机の上に置くこともできる立体造形物』と、『立体的なデータを持ち自由な視点から見られるけれど画面の中にしか存在していない作品』を、全くの別物と認識できないなんて。(´・ω・`)
なみへい @namihei_twit 2014年11月30日
思い込みがいまだ解けていないのか、間違いを認めたくなくて現実逃避の自己暗示を繰り返しているのか。単に専門用語に恐ろしく疎いのか。
青木アキト @akttt 2014年11月30日
@baroque_1998 自分も造形とかやった経験から2日は絶対無理だと思う。パテでも時間かかるし、焼いて固形化できるスカルピーでもねえ。 いや、ポリパテなら硬化まで1分とか、完全に硬化した物を豆腐のように切り刻むとか、普通にできるんですが。
青木アキト @akttt 2014年11月30日
言ったら悪いとは思いますが、「これはCGではなく立体のフィギュアであり、フィギュアをこの時間で作るのは不可能」と言ってる人は、モデラーとしては知識も経験も浅すぎです。
なみへい @namihei_twit 2014年11月30日
陰謀論に代わる新たな仮説を提案します。「ありえない!(なにこれすごい)」「おかしいだろ!(信じられない)」「インチキだ!(神じゃねえの?!)」
nonname2014 @BBQisnice 2014年11月30日
軽率な言動を他人のせい、都合が悪いと信者ガー工作員ガー。あとは上から目線の勝利宣言で厨房テンプレ役満。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月30日
驚いてください。最速で二日前(takemitu37tikuwa_zero以下連続3米)にはすでに触れらてるのに、未だに誰も突っ込んでないと思っています。盲目って怖いですね。https://twitter.com/edomuraedo/status/538716761705545730 RT 棘のやつまだやってたのか。それでもヴィクラントさんが用意してた画像に触れてないとか本当は分かっててやってるだろこいつら 2014年11月30日 - 0:30
3Dポーズ集 @3dpose 2014年11月30日
解ってないみたいだから補足を入れてあげよう。3DCGのレンダリングは時間がかかる。だから、背面をすぐ見せてほしいって言われたときは、作業画面をキャプチャしたものを提示したわけだ。急ぎの案件ならわざわざレンダリングなんかしないわな。レンダリングと作業画面の違いを知らないでおかしいって言うのは、泡立て器で混ぜる前の生クリームを見て「サラサラで生クリームちゃうやんけ」って言うのと同じレベル。
瞬間クリアパテ @termirai 2014年12月1日
「3DCGを作成するのに必要な時間」の客観的なデータが出揃い、造型師の証言まで出てきて「36時間は十分可能」という結論が出ているのに、「私はそうは思わない、100時間かかる」と強弁するのなら、江戸氏との理性的な討論は無理ではないかと思います、残念です
Gril @Gril_ops01 2014年12月1日
「憶測で発言」「反論を意図的に無視」「異論は工作員」……どこかで見たデマ屋そのものだな。「tnksが悪い」に終始してるあたり動機がどこかの自称10歳並だし
クロゴナナ(内輪) @kurohaef57 2014年12月1日
フィギュアだって思い込んでる人は高確率で淫夢語録使ってるんだよなぁ・・・・語録を汚さないでくださいよ本当に!
noobie@ゲーム評論集発売中ニキ @17noobies 2014年12月1日
たぶんまとめられてる人たちは東方警察のステマでしょ(対立煽り)
ざの人 @zairo21 2014年12月1日
PCって 話から言っても 「各家庭のPC」は同じって前提で作業時間考えていると? それも違いますからね。ひょっとしたら とんでもなく てんころ氏のPCがその作業用に最適化したPCだったら? 車でいうと F1>軽自動車 ぐらいのスペック違いかもしれない。  一般で言うのが 軽自動車で 最適化したF1マシン並の性能だったら どうします?ッて話でもある。 
ざの人 @zairo21 2014年12月1日
だから3D レンダリングの話を持ちだして話をしても、 マシンスペックも作業環境も公開されていないんだから、情報が不足してる段階で 「出来ないだろう」と断定しているのは 大変失礼でしょ ってことだと思うんだが。
ざの人 @zairo21 2014年12月1日
だからといって メンション飛ばしまでして 追求する話でもないので そこは各自 自重しましょう(苦笑
sronin @sronin 2014年12月1日
「うらやましい」「くやしい」は素直にそう言うのが一番。遠回しに言うとこうなる。
alwei @aizen76 2014年12月1日
どこに批判されるような要素があるのか全然わからない…単純に何も知らない人がおかしいって言ってるだけなような感じ。ZBrush使い慣れてて普段からスカルプトやってる人なら36時間で作れても全然おかしくない。
空条HYO太郎ヲ@冬コミには出たい @kuhyo 2014年12月1日
造形でキーになると思われるのは長10cm砲ちゃんだけど、イベント前恒例の運営アイコンのチラ見せで確認できたからその段階で準備しようと思えば可能。素体含めてスピードスカルプトにチャレンジするための材料は充分に揃ってたと言って差し支えない。過去の実績を見るにイベント攻略しながらでも36時間あればお釣りがくるぐらいだったかも?と考えると改めてそのバイタリティに感服するほかない。
へぼやま @heboya 2014年12月1日
スマイリーキクチ事件を忘れるな!
しむらさとし @shimurasatoshi 2014年12月1日
モデリングとレンダリングの違いなんて、やったことない人にちゃんと理解してもらうのはちょっと難しいかもしれないですね^^; 一般論としてですが、3DCGやっている人どうしで「これ、○日で作った(モデリングした)んですか? 早いですね!」と言ったときは、マシンのスピードはあまり関係ないかと思います。本質は「マシンが速い」のではなく「手が速い」のです^^
nekosencho @Neko_Sencho 2014年12月1日
まあ、フィギュア単体程度の「モデリング」というか形を作るだけなら、けっこう低スペックのでもできますよ(もちろん高性能なほうが便利……MAX使う財力ある人ならハイエンド機でしょう)Core2載ってりゃなんとかなるし、PentiumIIやG3でもできなくはないですwそこまで下げるとかなりつらいけどw
nekosencho @Neko_Sencho 2014年12月1日
形を作ったデータを画像にするのがレンダリングと呼ばれる作業で、これも画像一枚だけなら、よほど凝った処理をしてないかぎり今のパソコンなら一分かからないと思います。
ぱーしばる @parsibal666 2014年12月1日
戦艦れきゅうhttps://twitter.com/bs_class_re/status/539328746566582273 叩き上げられてるってどういう意味ですカー? 日本語通じないし、もしかして外国のかた?
青木アキト @akttt 2014年12月1日
「背面データは何も作っていないスカスカです」って、まさにモデラーの発想なんですが。完成したら絶対に見えない所は作らないとか、よくある話ですよ。
☭モクザイ @Lenoirlapue 2014年12月1日
たたきあげられる ガ行下一段活用の動詞「叩き上げる」の未然形である「叩き上げ」に、受身・尊敬・自発・可能の助動詞「られる」が付いた形。 たたきあげる たたいて仕上げる。 苦労を重ねて,腕を磨き,一人前となる。 財産を使い果たす。 まったく意味が違くて草
瞬間クリアパテ @termirai 2014年12月1日
私は造詣師さんの今後が心配ですね・・・。あらぬ疑惑が尾ひれをつけて、「こいつはズルする奴だ」とか評価され、手が止まってしまわないかと。今後の更新や冬のワンフェスに影響が出れば、江戸氏やレ級氏、ヴィクラント氏らの責任は否定できないと思います
ぱーしばる @parsibal666 2014年12月1日
bs_class_re 言葉の間違いを指摘してあげないなんて、ずいぶん思いやりがない人だなーと思います! それとも間違いに気づかないで使ってしまったとか?
ぱーしばる @parsibal666 2014年12月1日
@bs_class_re あ、失礼しました!、こういうのってクソリプって言うんですよね、皆さんがよく使ってる! でも自分は他の場所で恥をかかずに済むように指摘したのはわかってくださいね!、
🍛📷@うぉーうぉーしました @LivingRust 2014年12月1日
仕事でデジタルスカルプター、デジタルモデラの方々と接してますが、作業スピードの開きは結構あります。アナログとデジタルでの形状変更の速度も不慣れな人には想像が難しいかと思います。ブラシの使い分けも速度に関わってきますし。個人的には2日は凄く早いけれども不可能な速度では無いと判断しました。「モデリング」がどのモデリングを指すのか、TL見ていない人は勘違いするよなあ、ということで自分もちゃんとTL追いかけないとイカンと思いました。
nonname2014 @BBQisnice 2014年12月2日
https://twitter.com/bs_class_re/status/539422853666312192 A.叩いてる人間に誤爆の前科があって信用できないから
PPOR @Psyp 2014年12月2日
比較として纏められた方々が上げていたスーパーバイザーさんに直接伺ってみました。 ツイート事態はすゝめの記事を根拠として上げていた方への@になってますので中のアドレスを参照して下さい。
PPOR @Psyp 2014年12月2日
すいませんアドレス貼るの忘れてました、こちらです。 https://twitter.com/Psyp/status/539438180596862976
☭モクザイ @Lenoirlapue 2014年12月2日
https://twitter.com/tnksskankoke/status/539416316159856641 目には目で、歯には歯で 他人を叩くなら自分も叩かれる覚悟で叩けよ。甘いこと言ってんじゃねえよ。
Gril @Gril_ops01 2014年12月2日
BBQisnice 寧ろ「オナニーショーを全世界に向けて公開しているバカだから」の様な気もする。
ƓØḾÃຮΪΘ @SesameandSolt 2014年12月2日
結局自分にメンション飛ばしてきた捨て垢の人はそのまま反論がなかったと。こうなることがあるから捨て垢が云々って言ったのに自覚ないのかな…。前置きはともかく、渦中の人たちが如何に学ぼうとしないのはコメ欄の方々の調べで明白ですね。色んなとこに顔出しては無駄に引っ掻き回して何が楽しいのやら。
nonname2014 @BBQisnice 2014年12月2日
https://twitter.com/tnksskankoke/status/539414964948049920 https://twitter.com/tnksskankoke/status/539450824447897600 虚勢を張りつつも毎日チェックしてくれてありがとう。こいつに限らず諸々に反論も謝罪もできない点で信者他と同じ。自分から出た杭が先に叩かれるのは自然の道理。
3Dポーズ集 @3dpose 2014年12月2日
termirai その心配は大丈夫だと思います。そういうことがおきる度に、このtogetterへのurlを貼ればよいだけです。論破されたと気がつくのに必要な知性を持ち合わせていない人は相手にせず、これから誤解する人たちに対して、実はこういうことなんだよと、伝えてあげれば、まぁ大体は彼らの言うことは信じないでしょう。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2014年12月2日
難癖が全くの的はずれなものばかりなので、製作者さんは特に気に病むところはないでしょう(´ω`)
瞬間クリアパテ @termirai 2014年12月2日
3dpose そうですね、逆にこの騒ぎで原型師さんが「少ない情報を元に短期間でまとめられる速さとセンスのある人」という評価がされれば、大きな飛躍につながるのではないかとも思います。ただ「3DCGと見間違った」というのは単に江戸氏らの目が節穴だったというだけですが。真っ黒だけに
nonname2014 @BBQisnice 2014年12月2日
叩く奴全員へこの棘貼られて自己紹介してもらえばいい 信者の戯言でどこまで通るか身を以て実証してくれ
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年12月2日
どーせ悪魔の証明ぶっつけて不毛に楽しんでるだけなんだからほっといてやりなよ。ほっといてやりなっていうよりは蠱毒の壺開けても面倒なヤツしかでてこないよって方がただしーけど。
閃光 @sousyokusenkou 2014年12月3日
なんで人が記念にがんばって作ったのをそんなくだらない騒動にしなきゃいけないんだ
Umbrella @m3200ht 2014年12月3日
ヴィクラントは3Dモデラーを前から粘着してた発言してるし本当に勘違いで言ってるのか疑問に思う 陰謀論チックな攻め立てもモデラーを悪だと印象付けることだし、初めから嫌がらせで攻撃する目的だったんじゃないか?
yakunintengoku @yakunintengoku 2014年12月3日
7兆円ともいわれる男女共同参画予算を推進しているのは公明党。 6000万人で配ると約4万3000円。消費税は上げなくて済む。 有効求人倍率はも賃金上昇も大ウソ。 あれは募集時の金額とカラ求人を大量に含んだ数字。 社会保障費のためなんかじゃない。だまされてはいけない。 http://56285.blog.jp/
ぱーしばる @parsibal666 2014年12月4日
m3200htあの人に知識があるならもうちょっとマシな反論すると思うよー