中ザワヒデキ×黒瀬陽平「日本現代美術に＜正史＞はあるのか？

みそむーおでん @misoni_2013

く「僕だったら寺山と言ってしまう。彼の影響力の強さは領域横断しているからだ。そのためには一個高いところに理念があるからだ

みそむーおでん @misoni_2013

質「中ザワは循環史観、円の形で回る。黒瀬の違和感は未来への呼びかけなので美術史は線だと。その二人の対立が松澤宥のセカイ系で繋がって螺旋的になった。そこで世代的なものは循環か螺旋的か？

みそむーおでん @misoni_2013

な「世代論、そこはあまり詳しく考えてない。美学校文獻でも同じような質問合った。人生は親から子が生まれるのが30～35年で30年周期。また循環は経済でもフラクタル的に大きく見れば30年周期。これ以上ここを突き詰めてもしょうがないとは思ってるが、

みそむーおでん @misoni_2013

な「必ずしも循環史観をフラットに思ってないが、螺旋状でも良い。回る・・・という言い方より楕円軌道。 前衛と反芸術が循環史観表では狭く書かれてるように、長い時代の多様性時代に対するトンガリ的な

みそむーおでん @misoni_2013

く「世代論が入ってくると、それぞれの時代のルサンチマンと反動が入り、それで循環史観がきれいな円にならない。それをちゃんと入れているのが良い。

みそむーおでん @misoni_2013

な「だいたい10年前は否定すべき過去で、20年前くらいからそれが消え始め、30年前になると憧れる対象となる。芸術は簡単だｗ

みそむーおでん @misoni_2013

質「多様性がぼんやりとしかみえない。なんでもありかエトセトラか。マイクロポップは個人的だし、シュルレアリスムも個人的。前衛と反芸術は運動的だが。。。

みそむーおでん @misoni_2013

な「というか、今言われたとおりだと思う。前衛・反芸術の時は時代全体に気分があり、それが面白くまたそれに反抗する人もいる

みそむーおでん @misoni_2013

質「干支とか見てる感じに表は見えるが、占い好きなんですか？ な「好きじゃないですｗｗそう見られるのが問題ですねｗ

みそむーおでん @misoni_2013

な「占うという言葉使ったことある。2008年すでに嘘君達が活動始めてた時。そのことを知らなかったまま、その時に大阪のレクチャーをしたが、反官フォーブを占うというタイトルだった。

みそむーおでん @misoni_2013

質「医学・科学のテクノロジーと横断してて、よく出来た魔術は科学に近いとか言われるが、、、

みそむーおでん @misoni_2013

な「先に指摘したいが、「魔方陣」とは純粋に数学。マジックの「魔法陣」ではない。つまり魔方陣とは数学で、数学として美術が記述できる、と。

みそむーおでん @misoni_2013

く「中ザワは神秘主義を扱いつつ、脱神秘主義化してる。循環史観といえばオカルトっぽいが、それをちゃんとしてる。表現主義と反芸術が一緒にあることに岡崎乾二郎を思い出す。絵の具が表現主義で、支持体が反芸術。

みそむーおでん @misoni_2013

な「ここで神秘主義や占いが好きだと言ってしまったら、もう私が終わるｗｗ　ここで嫌いとはっきり言っておかないといけない

みそむーおでん @misoni_2013

な「セカイ系だが、シュルレアリスムも同様だ。シュルレアリスムもあとから急速に面白くなくなることも指摘したい。 く「社会と関わろうとしたことで急に面白くなくなるのはわかる

みそむーおでん @misoni_2013

質「時代が変わると分からないということが自身の経験としてよくわかった。MOTの展示を詳しく聞いてみたい

みそむーおでん @misoni_2013

な「それは大失敗だった。つまり都現美の収蔵作品にテキストを書くよう言われたことを勝手に拡大し美術史を書くことに。それでも近代美術史テキスト程度のものを想定してたが、

みそむーおでん @misoni_2013

な「結局、展示開始まで間に合わず、キンコーズで剃ったものを展示し、会期中に増えたが、結局終わらず、学芸員から作品が完成しなかったのは初めてですと言われた。展示という外的要因がなかったのでその後進まなかった

みそむーおでん @misoni_2013

な「図版提供を願った作家に対する返事や、先のハンパに終わった展示、内的モチベーションから2008年に発行したが、それでは全然足りず、やっと2014年に発行できた

みそむーおでん @misoni_2013

な「2004年当時は方法主義をやってたのに、なぜそれで出してくれないのか、と。ただでさえ美術史家に間違われる危険があったのに、これでよけい間違われるという危惧もあったり、、、と

みそむーおでん @misoni_2013

オワタ

みそむーおでん @misoni_2013

実況ツイートはその場で話を聞き書き起こしているため、誤字脱字、筆者の誤読等あり、発話者の意図と異なることもあります。

中ザワヒデキHidekiNAKAZAWA @nakaZAWAHIDEKI

#現代美術史日本篇 12月6日の刊行記念トーク＠ゲンロンカフェ“中ザワヒデキ×黒瀬陽平「日本現代美術に＜正史＞はあるのか？―2010年代のアートと循環史観」”は下記URLで823円のチケット購入により12月13日23:59まで視聴可！ live.nicovideo.jp/watch/lv201378…

中ザワヒデキHidekiNAKAZAWA @nakaZAWAHIDEKI

↓で、ちょっと見てみましたがリダクショニズム（還元主義）と言うべきところを初めの数カ所リヴィジョニズム（歴史修正主義）と発声してしまっておりorzどうもすみません！やらお恥ずかしいやら。また、黒瀬さんには正史と修正主義の論点をよくつっこんでくれていて改めて謝謝 #現代美術史日本篇