2014/12/20 ゲンロンカフェ総会特別編

まつおか えり @osomatu_san

野間「無党派層が投票に行けば票が増えるんじゃないかという憶測はあるけど、なんの根拠もないというのはわかります。それをどうリベラル側に持っていくかということに今、苦心している状況でしょうね」

珈音（ケロケロ） @gohstofcain

野間「無党派層はリベラルとは限らんというのは承知。どうやってリベラル側に寄せるか、というのを考えてる段階っていうのが現状だけど、投票に行かない人に「どーせならリベラル側の方がいいよ」って提示する方法、訴え方を考えないと。」

まつおか えり @osomatu_san

野間「投票に行かない人は最初からどっちでもいいや、と思っちゃってるわけですよね。そのときにどう持っていけるかは課題。共産党がいま伸びているのも、ブラック企業とか具体的な課題があるから。ヘイトの問題ではない」

まつおか えり @osomatu_san

東「今回、次世代の党とかが惨敗したことによってそんなに大衆もバカではないということはわかった。けど大衆の良識を信じすぎるのもリベラルのよくないとこ。頭良ければ自民党バカだってわかるじゃん、というノリもよくないと思う」

まつおか えり @osomatu_san

東「それが野間さん周りのカウンター批判ともつながってくるんじゃないかと思う。これが差別だってわからないのはバカか？と」

まつおか えり @osomatu_san

野間「いいや、安倍政権批判が知的なこと、という雰囲気は出さなくていいと思ってます。カウンターの人たちって、ぱっと見頭良さそうに見えないじゃないですか。『しばき隊』っていうネーミングとか」

珈音（ケロケロ） @gohstofcain

町山智浩、あべしね問題について笑

まつおか えり @osomatu_san

野間「『安倍死ね』問題ってあるじゃないですか。死ねはどうなんだ、とか町山さん（映画評論家）とも論争になったけど。 　私とか@bcxxx とかは『安倍死ね』って言ってない。正しくは『安倍死ね』っていうツイートを大量にRTしたんです」

まつおか えり @osomatu_san

野間「それがTLを埋め尽くしちゃうと、ハタから見ている文化人には『あいつら死ね』ってなる。でももともと（死ねと）言っているのは10代の子たち」

珈音（ケロケロ） @gohstofcain

あべしね問題を解説中。ヘイト問題でも10代の子たちの「しね」が大人である僕たちに火をつけたかんじ、とか。 pic.twitter.com/sncyzr7OhQ

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まつおか えり @osomatu_san

野間「左翼ってそもそも、労働者とか農民とか、インテリじゃない人たちの生活がちゃんとするように、ってところから始まってる。そういう意味では今カウンターやってる人たちは左翼だと思ってる。労働組合的なスローガンは使わないけど、ガラの悪いプラカとか行動で（結果的に）知識人に抵抗している」

珈音（ケロケロ） @gohstofcain

いわゆる頭のいい左翼の限界がある。ガラの悪い頭悪そうなリベラルが別の方法で抵抗してる状況。

まつおか えり @osomatu_san

東さんがカウンター現場に行ったきっかけは？ 東「行け、って野間さんに言われたからですよ。タンブラーに（観光記を）書いたら色んな人がすっごい好意的に反応してくれた。でも俺1回行っただけだし（笑）」

まつおか えり @osomatu_san

野間「あずまんが来たときに写真撮ったのは『証拠残しておかないといけない』って気持ちがどっかにあったからだと思う。あずまんが来たよ！ってTLにあげて盛り上げといて退路を断つ、っていう」

珈音（ケロケロ） @gohstofcain

東「在特会はあり得ないでしょ？あの人たち嫌！」

まつおか えり @osomatu_san

東「僕、中学時代に日教組の団塊世代の教師から洗脳受けたんですよ。本多勝一読まされたり。そういうわけで南京大虐殺はあるって激しく信じてた。ところが南京大虐殺記念館に行ったらパネルがほとんど本多勝一の本だった。さすがにこれはおかしいな、と」

まつおか えり @osomatu_san

東「これ、単純な旅行の経験なんです。そういうのって大事だと思ってるから、在特会のカウンターも見に行ったんですよね。で、例えばカウンターの罵声に驚きもした。在特会は年取ってる人が多いけど、カウンターは若年層が多い。だからケンカしたら絶対後者が勝つ、ということもわかりました」

まつおか えり @osomatu_san

東「でもそういう素直なことを知るって大事。だからイデオロギー効果とかは考えずに言っている部分があるんですよね」

まつおか えり @osomatu_san

東「尹さんはこれがニコ生で放送されるのは嫌って言ってるけど、（ニコ動の）川上会長はナショナリスティックなイデオロギーを持っていて、それがドワンゴの方向性を決めている。いいかわるいかは別にして、そういう方向性がありうることは押さえないといけない」

まつおか えり @osomatu_san

東「でもそこで川上さんには賛成しないからドワンゴのサービスは使わないよ、という方向にいくのは単純化され過ぎた感覚だと思うんですよ。ドワンゴ＝川上量生ではない。ドワンゴのサービスは川上さんのイデオロギーから離れる方向性もあるし、そういうように（サービスを）使っていけばいい」

珈音（ケロケロ） @gohstofcain

ドワンゴ=川上ではない、とかあずまん言ってるけど、は？って顔で野間さんが聞いてた。反論開始（笑）

まつおか えり @osomatu_san

野間「今C.R.A.Cのアカウントと川上さんでケンカしていて、第3ラウンドまで来てます。僕たちは『ドワンゴ潰せ』と言っているけど、本当はそうも思ってない。申し入れているのは『ヘイトを何とかしなさいよ』ってことだけなんですね」

珈音（ケロケロ） @gohstofcain

野間さんのパンツ超かわいいんだよー、座ってるからわからないけど(>_<)

まつおか えり @osomatu_san

野間「僕はニコ動全体がダメとは思わないけど、コメントシステムは良くないと思う」

まつおか えり @osomatu_san

野間「川上さんは90年代にネットで流行り出した最初からつないでいた人。その頃、ネット使ってたのは（理系の）大学関係者が多くて、基本リベラルな価値観が主流でしたよね。その結果としての2ちゃんねる開設だと思ってる。IPアドレスも取らないとか」