江戸しぐさ、から始まる幕末師士譚

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

新選組事件録　沖田と黒猫 mukankei151.blog47.fc2.com/blog-entry-967…　大丈夫？子母澤だよ？的な話。まぁ、なんだ。この人フィクション作家であって、ノンフィクション作家じゃないから

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

って言うか勝海舟よりも、「榎本の船団に乗った御家人やらに紛れ込ませた」の方がよっぽど説得力が有ると思うんだが・・・。 当時榎本率いる開陽は最強の舟で後に新政府軍が買い上げる事になるアメリカ製の甲鉄でも無い限り対抗不能な船だ。 それ故に榎本たちには新政府軍も対応が微妙だ

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

高圧的な態度を取ったと言う話が無い。 それに蝦夷地に行く前に何度か他の港に立ち寄ってるし、そん時に降ろせばいい。 もっと言えばこの時榎本達は資金をある程度確保できたはずだ。 本当に商人たちが虐殺されてたらな。渡りに船と資金の確保ができたろう。 が、榎本政権は超貧乏だった

愚者@C103一日目(土)東L01b @fool_0

@PGERA_RX @AzaraSeals 新撰組も幕末志士と同じで美化され過ぎなんだよなあ……でも坂本竜馬は陸奥とやりあって(以下略

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

どうにも話が腑に落ちない。勝海舟の手で脱出よりも、榎本たちを頼るほうがよっぽど現実的じゃないのか？ そもそも金策はどうしたんだ？新政府軍は。商人皆殺しにして資金を確保できるとでも？

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

@fool_0 @AzaraSeals あのスレ見てると幻想がブレイクされて困る。まぁ、江戸しぐさが真っ赤なウソなのがよーく分かるが

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

まぁ、数万の移動に笑ったがｗｗｗ アホかｗｗｗｗそんな移動を新政府軍が止めないわけがない。 更に言えば「そんなに移動させたら確実にだから記録に残るに決まってんだろ」

愚者@C103一日目(土)東L01b @fool_0

@PGERA_RX @AzaraSeals 江戸時代が究極のエコ社会（というか理想郷）だったとかいう奴ですか？ ああいう戯言を信じてる奴らに、町人が病気に掛かれば基本見捨てるしかなかったり、長屋に住んでる男性の９割が独身男性で老衰死が日常茶飯事だった事等を教えてやりたいです

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

江戸しぐさで勝海舟とか挙げてるが、言ってる奴知ってるのが勝海舟だけだろ説。 つーか、彰義隊にも逃げこむんじゃないっすかね？ 彰義隊は江戸城開城後も居座ってんだぞ。

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

@fool_0 江戸しぐさで「新政府軍による虐殺が～～」とか有ってね・・・。上野戦争の流れとか見ても完璧な駄法螺やんという。更には勝海舟が数万の江戸っ子を脱出させるとかね。榎本の船団に逃げこむとかのほうがよっぽどリアルなんですけど・・・（白眼）

愚者@C103一日目(土)東L01b @fool_0

@PGERA_RX 歴史に誇張は付き物とはいえ、あまりに実態がかけ離れてる事をさぞ事実のように語るのはなあ……もっともこの人みたく、実態が伝聞を上回っているという例も無くはないんだけどw＞ nicovideo.jp/watch/sm7859082

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

戊辰戦争補給事情　～～僕らはみんな金が無い～～ mukankei151.blog47.fc2.com/blog-entry-934…　あぁ、当時の日本政府の金のなさはここ参照。敵も味方も金が無い。

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

@fool_0 割と連投でツッコミ入れたが、俺ですらこんくらいには突っ込めるんだ。 真っ当な研究者なら秒殺できるぐらいやな。 伊達の人よりも手紙がアレなのは細川さんじゃね？

原田　実 @gishigaku

文部科学省が教材に「江戸しぐさ」を採用している件について政府が嘘も方便と国民を騙す姿勢でいることを懼れる意見があるけどもっと恐ろしいのは政府が「江戸しぐさ」が嘘だと気づかない程度の能力だという可能性の方だと思う

愚者@C103一日目(土)東L01b @fool_0

@PGERA_RX 細川さんとこは奥さんが死んでから当主が狂っちゃったからなあ……伊達さんも伊達さんで大概な手紙ばっかり残ってるんですがw ちなみに歴史上政宗ほど自筆の手紙を大量に書き残した大名も珍しい、というか他に居ないんじゃねえのというレベルです。

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

@gishigaku 正直上野戦争の官軍の行動（延焼を極力防ごうとしていた姿勢）などを知っているととてもじゃ無いですが虐殺なんてまず法螺だと思うんですよねぇ・・・。大体勝海舟じゃなくて、まず彰義隊や榎本の船団の方に逃げこむと思うんですが

原田　実 @gishigaku

越川女史の文章には、函館には江戸っ子狩りの伝承が残っている、とそれまでの設定と矛盾することも書いているんですが、それこそ彰義隊や函館政府とごっちゃになっているんだと思います @PGERA_RX

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

それに彰義隊による官軍兵士を襲って錦取りだったかな？テロが頻繁に起きてたが西郷は「彰義隊に江戸の治安維持を任せる」としてかなり我慢していた程だぞ。

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

@gishigaku 函館政府って金が無いから無茶苦茶な税金で地元民から蛇蝎の如く嫌われてて、現地でゲリラ組織が立ち上がってますし。それを函館政府が弾圧したとかそう言う文章を都合よくねじ曲げたんじゃ・・・。

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

なお、身も蓋もない事実を書くが彰義隊はかなり杜撰極まりない計画を立てていてだな。 えー、「江戸の街を放火し、新政府軍に一泡吹かせれば御家人たちも立ち上がるはずだ！！」 なんだこれぇ・・・（絶望）

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

彰義隊のほうがよっぽど虐殺狙ってますよね？（名推理）

原田　実 @gishigaku

いや、そんなきちんとした話ではないです。単なる明治政府嫌いの聞きかじり（おそらくここまでが芝の視点）のさらに伝聞ですから @PGERA_RX

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

@gishigaku ・・・新選組の論文で子母澤を一級品にするぐらいアレな気が・・・。伝聞の伝聞ってネットde真実ばりに無いっすね。

愚者@C103一日目(土)東L01b @fool_0

@PGERA_RX 江戸の人的損失は損害に含めません(赤軍脳

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

@fool_0 この適当な作戦と大村の冷徹極まりない作戦指揮ぶりの雲泥の差にワイ将涙が止まらず。 勝つまでの道筋を建てるのが将やろうが・・・。