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#JeSuisCharlie と #JeSuisAhmed の間に横たわるもの

個人的なメモ。 ライシテ laïcité/政教分離原則 Ahmed Merabet 襲撃事件で殉職したムスリムの警官。
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masanorinaito @masanorinaito

ある時、ストラスブールの欧州評議会で、ヨーロッパとイスラムについての会議に参加した。欧州評議会は、EUとは別に人権問題等を中心に議論する組織。私は、フランスが何故ライシテを民主主義と自由の根幹として重視するかを理解しているが、パラダイムを異にするムスリムにそれを正面から

2015-01-11 23:25:31
masanorinaito @masanorinaito

押し付けると衝突するので、やり方を工夫すべきだと主張した。スカーフ論争については、ムスリム側から見ればまるでフランスが国家を挙げてセクハラをしているように見えている。女性が身体のどこを隠すかは女性自身に委ねるべきで、そもそもスカーフはイスラムのシンボルではないと言った。

2015-01-11 23:28:23
masanorinaito @masanorinaito

フランス以外の国からの参加者は控えめながら賛成したが、パリから来たフランス人からは激しく非難された。ライシテなくして文明化はできないというので、では、ここストラスブールの人達は文明化それなかったと仰るのかと反論した。アルザスはドイツと帰属を争った歴史から一部ライシテの適用除外。

2015-01-11 23:35:57
小川一 @pinpinkiri

参加者は160万人になったようだ。言論の自由のために。首脳たちも体を張ってデモ行進。感動する。バリがナチスから解放された時以来の規模だという。〈 フランス:反テロ百数十万人行進 独英首脳ら参加 パリ - 毎日新聞 mainichi.jp/shimen/news/20…

2015-01-12 07:11:33
seiichikanise @seiichikanise

おはようございます。フランスでのテロ抗議デモは凄い広がり。感動的ですがペンが剣に勝つのが難しい時代であることも事実です。独裁政権が崩壊または弱体化すると民主化運動だけでなく重しが取れてテロも活発化してしまう。

2015-01-12 09:18:36
渡邉正裕 @masa_mynews

感動した。日本の首脳が誰も参加しなかった、っていうのがニュースだな/フランスのオランド大統領と共に40を超える国や機関の首脳らも参加し、ドイツのメルケル首相やイギリスのキャメロン首相のほか…テロに抗議のデモ行進 160万人以上参加 nhk.jp/N4HH684j

2015-01-12 09:29:37
にのうらさとこ at homeヾ(○'∀'○)ノ @ameayunon

三連発でさらしてしまいましたけど、(国際)ジャーナリストの限界を見た気がしますね。肝に銘じておかなければならないのは、 「フランスやこのデモに首脳が参加した国々が持っているのはペンだけではない」 ということです。 #ParisUnityMarch #CharlieHebdo

2015-01-12 10:54:37
にのうらさとこ at homeヾ(○'∀'○)ノ @ameayunon

100万とも300万とも言われている群集を見てほえーっ、各国首脳が駆けつけて参加してるすげーっ、で「感動」とか、考えることを放棄したとしか思えないんですよね、ジャーナリストなのに。 群集は感染する 群集は衝動的である 群集は暗示に弱い 群集は服従する ですよ。(´・ω・`)

2015-01-12 11:00:23
蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang

「ライシテ無くして文明化無し」てのはフランス人だけが文明人、という思い上がりだよな(´・ω・`)

2015-01-12 11:07:24
にのうらさとこ at homeヾ(○'∀'○)ノ @ameayunon

「感動」組の中には集団的自衛権容認に反対の立場をとる新聞社の方もいらっしゃいますけど、各国首脳が先を争うように参加しているこのデモと集団的自衛権、どれくらい違うんですか?(´・ω・`)

2015-01-12 11:12:54
扶桑委員会 @fussoo_moe

それな。自らの職務を遂行し命を落とした警官についてパリ市民は完全に忘れているし敬意も払っていない。少なくともそのようにしか見えない。

2015-01-12 10:28:07
arabiannightbreed @a_nightbreed

@fussoo_moe 殉職した警官も、連鎖して起こった立てこもり事件の解決に協力した人もムスリムなのに、その見返りが「JE SUIS CHARLIE」のスローガンの下、イスラム教を貶めた絵や言説の氾濫なのは気の毒過ぎる

2015-01-12 10:32:15
arabiannightbreed @a_nightbreed

@fussoo_moe 911の時にムスリム系住人が他の人達と一緒になって星条旗を掲げていたのを「踏み絵」「同調圧力」って言うのは聞いたことあるけど、「JE SUIS CHARLIE」よりは数段マシじゃね?少なくともアメリカはイスラム教そのものには喧嘩を売ってない。

2015-01-12 10:44:03
扶桑委員会 @fussoo_moe

@a_nightbreed 移民ならアメリカの旗を掲げるのはむしろ当然なんですよね、アメリカ市民なのだから。でもフランス人だからってシャルリーを支持しなきゃいけないなんてことはないわけで。筋が全く違いますね。

2015-01-12 10:47:35
扶桑委員会 @fussoo_moe

しかしフランスはこのあとどうするつもりなんだろう。アメリカの行動は早かった。成功したかどうかは別にして、彼らはテロをなくすためにテロ支援国を破壊して民主化し、復興を支援した。フランスはいまのところ国内の治安強化とEU内の移動の厳格化だけで方針は全く示せていない

2015-01-12 12:01:18
arabiannightbreed @a_nightbreed

@fussoo_moe わりと治安関係者の中にいるムスリムの士気を心配したくなる(他人ごとだけどさ)

2015-01-12 12:02:32
扶桑委員会 @fussoo_moe

@a_nightbreed 命張ったのにもう忘れられてる感があるからねぇ(´・ω・`)

2015-01-12 12:09:34
青木文鷹 @FumiHawk

ちょこっとだけワロスネタを。「目出し帽に自動小銃(原則欧州は銃規制有り)」「犯人はアルジェリア系フランス人」「突発事件発生3日後に各国首脳大集結」「対ISIS作戦に空母を含む海軍航空部隊派遣(予定)」「オラント仏大統領直近支持率21%(戦後最低)」・・・はいはいワロスワロス___

2015-01-12 12:01:28

コメント

arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年1月12日
20150111 女児が自爆テロ、19人死亡…ボコ・ハラムか : 国際 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE) http://www.yomiuri.co.jp/world/20150110-OYT1T50152.html?from=tw @Yomiuri_Onlineさんから
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年1月12日
20150106 http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/4806366.html イスタンブール観光中心地での自爆テロ。実行犯は女性。最近、警戒されにくい女性を自爆犯に仕立てたテロが続いているとの由。
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ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2015年1月12日
この件でモニョるのは、おフランスとか出版社とかフィルターかかってるから日本でも「JE SUIS CHARLIE」に同調する向きが多い気がするんだけど、実際日本で起きるとしたら「JE SUIS CHARLIE」が「我々は在特会だ!」になる可能性が高い訳で。え?それ、共感出来んの?っていう。。。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年1月12日
テロは、誰がやろうが実力で排除すべし
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ゆゆ @yuyu_news 2015年1月12日
あの群衆の盛り上がりに対してはむしろ恐怖感を覚える。
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ゆゆ @yuyu_news 2015年1月12日
ペンは直接人を殺さず、剣は直接人を殺すが、ペンは数百数千数万の剣を煽動することも出来る。軍を動かす為の署名をするポジションの人がぞろぞろ参加してる状況に感動とかできない。
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Merc @Mercivb 2015年1月12日
日本のメディアが今回言論の自由を称賛するなら、なぜ産経記者が韓国で起訴された時に、一丸となって韓国政府を激しく非難し、韓国政府の記者会見をボイコットしなかったのだろう。デモに居並んだ各国政府よってこれからイスラム国やテロ支援組織のある国への空爆が行われるだろう。テロとの戦いを名目に始まったイラク戦争同様巻き添えで非戦闘員がテロと桁違いのレベルで死ぬことになるかもしれない。各新聞社やTVは表現の自由の幅広い擁護を認めかつ集団的自衛権行使を容認するのなら筋は通るんですけどね。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月12日
minnie_moo シャルリー・エブドがこれだけ支持されるのは、「平等」だったからだ。あらゆる陣営を攻撃するからこそ、あらゆる陣営に支持される。支持することで寛容や平等へのコミットメントを示せるから。いっぽう、在特会は特定の相手しか攻撃しない。だから支持を集めることはない。支持すれば、それは彼らの特定の人々への攻撃を支持することになり、不寛容や差別へのコミットメントととられるから。
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珍獣先輩 @you_gou 2015年1月12日
テロリスト共は可及的速やかに「無力化」すべきだしISの連中も空爆で吹っ飛べばいいと心の底から思っていますが、確かにこのフランスの盛り上がりに対する違和感と気味の悪さはぬぐえない。ぶっちゃけ911直後のアメリカの方がまだ理解できる。
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珍獣先輩 @you_gou 2015年1月12日
もし今後再び全体主義が勃興するのだしたらそれは欧州の地で、なのかも。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年1月12日
https://twitter.com/JacquesBriet/status/554320090691538944 デモに参加してから、初めて件の週刊誌を見てギョットしている風刺画。シャルリー・エブドの内容が支持されているのかどうか、見解の違いはありそう。
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@izanamu 2015年1月12日
仏で何故、ムスリム女性のスカーフ禁止になるのかと言えば、「公の場では一切の宗教性をアピールしてはならない」と考えるから。学校も公共の場であり「宗教的な装い」は一切禁止と言う理屈になる。もちろん仏教徒の数珠やキリスト教徒の十字架も厳禁。この考えが根底にあるが故に「イスラム教徒が強引に公共の場で自分たちの宗教のみをアピールしている」と彼らの目には写る。しかしムスリムは教義として「女性は "公の場では" 目元と手以外の肌の露出を避ける」と言うモノがある。このため互いに対立し理解が深まらない。
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neologcutter @neologcuter 2015年1月12日
http://goo.gl/iPZb30やっぱりテロはアカンでしょ。ISISが絡んでるのも政治的面で問題があって、各国首脳を動かすきっかけになってるのでは?
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Merc @Mercivb 2015年1月12日
あらゆる陣営を攻撃するから在特会とは違うってまあなんだ、今は知らんけどかつての2ちゃんねるみたいなカオスなら問題ないってことなのかなw
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そら豆 @solamame_k 2015年1月12日
積み上がった死体の山を見上げて「結果誰得だったんだよ」と身に沁みるまで続きそうで怖いわ。
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とりぱん総理(本人風) @toripan2 2015年1月12日
テロはダメです。でもそれはこちらの理屈。あちらの理屈は「神を冒涜するものに死を」です。どちらが正しいか誰が決めるんですかね。
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とりぱん総理(本人風) @toripan2 2015年1月12日
ルールを共有してない相手に対し、相手のルールを踏み躙りながら「ルールを守れよ!」と主張するのはフェアな態度ですか。
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とりぱん総理(本人風) @toripan2 2015年1月12日
僕はテロはダメだと思いますよ。だけど相手はそう思ってない。どっちが正しいか、誰が決めるんですか。
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珍獣先輩 @you_gou 2015年1月13日
どっちも正しくないので好きなだけ殺し合ってください。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月13日
toripan2 「あちら」って誰よw イスラム教徒も基本的にテロには反対してるんだがw
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月13日
Mercivb 2chはただの発言の場であって、主張しているのは個々人でしかない。2ch自体、責任を取るのは書き込みをした個人であってうちは関係ない、というスタンスだろう。シャルリー・エブドは組織として意図的に全方位を風刺していたわけで、単に利用者がいろいろいるってだけの2chとは機能がぜんぜん違う。それでも、2chさえ「特定の団体や組織への批判だけは禁止しろ」とか言われたら抵抗するんじゃないか?
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清水代歩 @kaho_biz- 2015年1月14日
フランスの政教分離というのは第三共和政(議会共和主義)下で普通選挙権を手にして経済的にも力をつけて来た中産層や小市民にとっては旧来の支配者たる王政・貴族制の精神的支柱にして民衆の生活の隅々から教育にまで深く関与していたカトリック教会が邪魔だったから、というのが大きいです。
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