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東京都青少年健全育成条例・通称?:表現規制条例、自分の周りツイートまとめ ・続

前回・http://togetter.com/li/75955 表現の規制反対・ゾーニング賛成。でも 石原氏をdis、子供から暴力表現から保護をとかエロを見る自由をとか、区分だとか自主規制とか規制とか 8割の漫画終了と言われてもどういうリアクション取ればいいか分からない。 続きを読む
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J・P・ポポナレフ @kyokuto_study
個人的にはあの辺りを議論の中心から排除しない限りは問題が永続すると思うが。問題永続化のプロだし。
tajima @tajima03
@PCengineerX @kyokuto_study 表現の自由は全面的に認めつつ、何らかの閲覧規制とかゾーニングなどの社会改革はあってしかるべきとの真ん中の立ち位置が微妙なのよね・・・勘違いされやすいし。
tajima @tajima03
@wako3999 @nns_blackhand ていうか俺は現段階では反対派の叫ぶ「都」の有害図書指定=自主規制=実質規制がどこまで正しいかは疑問だったりします・・・。後は都「エロに関係ないシャワーシーンOK」反対派「自主規制=規制」とか広がりが多くて。
tajima @tajima03
気がつかないうちに俺の中で児童に二次元だろうが性行為的なものを見せ付けんなという神話が出来上がってんだろうか。
tajima @tajima03
何だか腑に落ちないのは何でだろうなぁ・・・
tajima @tajima03
対話不能だとか、政治的にはメインである青少年育成、発達心理学とか教育論が導入する隙間もない、権利闘争延長的なものが喰えないんだろうなきっと。
K02 @Knife02
表現規制の話、なんか尾ひれとか足がつきまくってわけのわからん言説が飛び交ってるなぁ・・・
K02 @Knife02
少なくとも「読み手」についてはどうこう言われていないのに「読み手がキモイといって規制しようとしている」と言ってる人もいるし・・・ なにがなんだかさっぱりだのぅ
K02 @Knife02
明日規制条例案を探してみるか・・・
K02 @Knife02
というわけで、明日職場で条文読んでみるうさ。 脳みそクリアにしないと条文は読みにくいうさ。
tajima @tajima03
.@daichittaX さんの「東浩紀の猪瀬擁護論からの伊藤剛、兼光ダニエル真との日本の虚構にまつわる対話」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/76569
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand
そうか…「敵と手を組む」という発想ができない方が、多いんだな。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand
正直、自分自身が敵と手を組むのは難しいかも知れない。俺にも自身がないw でも、味方が敵と手を組むことをノータイムで拒絶するのは、ちょっと違うなあ。
tajima @tajima03
わたしがあなたがたをつかわすのは、羊をおおかみの中に送るようなものである。だから、へびのように賢く、はとのように素直であれ。 ―マタイによる福音書―第10章(CHAPTER 10) 16
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
RT @Fuwarin: Garbagenews.com : 角川書店、都青少年健全育成条例改正案に「異議あり」として東京都の「東京国際アニメフェア」不参加表明 http://www.garbagenews.net/archives/1616607.html
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand
正直、「もっと早く手は打てなかったのか」などとと。立場が違いすぎるので「これより早くは無理」な可能性も否定しませんが。 RT @azukiglg 角川書店が東京アニメフェアへの出展中止!「東京都青少年健全育成条例改正案」に反発 http://bit.ly/gRVHP1
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
@nns_blackhand 追随が出るかどうか、それについて都が何らかのリアクションをするのかどうか、というのは興味深いとこです。表現問題じゃなくて、「銭金の問題」に問題のレベルを引き上げたという意味で。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand
やっと都条例問題に関して声を上げた出版社がk社ですか…これはカウンターで同人誌に対する何らかの関与を行政に認めさせようとする思惑もあるんじゃないかと思ったり思わなかったり。私自身が現在同人活動を行っているわけではないのでアレですが、心当たりのある方は注視する価値ありかも。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand
@azukiglg 「銭金の問題」の方向に動き出したのは歓迎できますね。今回の件、推進派にも反対派にも強い警戒が必要という個人的印象がありますので、「運動」要素は減れば減るだけ「落としどころ」を模索しやすくなるかと。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
@nns_blackhand 「表現の自由」という軸足にこだわる限り、反対派は「現実」に勝てませんからね。「だったら内心でのみ処理してろ」というのに抗弁できないから。その意味で「金が絡んだりしますけどどうしますか」という所に持ってくことで、ようやく政治家が算盤を弾く余地が生まれる
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand
@azukiglg 今回の件もそうですが、「敵と手を組む」という発想が端から欠落している方はかなり多いみたいですね。おかしーな-、フィクションでは王道の展開なのにw
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
@nns_blackhand 勝者にトロフィーを!勝者を助けたものに褒美を!というのを念頭に置かないと、人は動きませんからねえ(^^;)
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna
@nns_blackhand おはようございます。しかも抗議活動の効果が疑問、という。どうせやるなら独自のアニメフェスを幕張メッセで盛大にやるとかすればいいのに、「一番リソースを食わずに意思表示をする」というあたりに、ポーズ以外の意図を感じられないんですけどねw
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna
@nns_blackhand 「敵味方」、「善悪」と言う単純な二元論と、清廉潔癖であらねばならぬという潔癖性、べき論。知性が無いのに(教育水準のお陰で)理屈だけは高尚なニッポン的価値観ですな。
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna
@nns_blackhand 助さんの暴走を誰か止めてください。
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コメント

tajima @tajima03 2010年12月9日
続き追加、オチを無理矢理つけるなど
KUMAKUMA @KMKUMA 2010年12月9日
ドラゴンボールの孫悟空は明白な違法行為である「殺人」または「傷害」「傷害致死」を犯してるんですが。有害図書指定を受けて、流通規制か18禁にラベリングされてエロ本の隣に並ぶのでしょうか?
まようさ @mayousa_desuga 2010年12月10日
"ドラゴンボールの孫悟空は明白な違法行為である「殺人」または「傷害」「傷害致死」を犯してるんですが。有害図書指定を受けて、流通規制か18禁にラベリングされてエロ本の隣に並ぶのでしょうか?"って、公共の福祉の観点から、DBを18禁コーナーに置いちゃダメな理由は?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2010年12月10日
まぁ、置こうと思えば置けん事も無い罠。よく上半身裸になるしね!置いちゃいけない理由は無いけど、感覚的には場違いだよねって言える。でも、感覚的な理屈ってのは何でしょうと言う。正直、そこが問題じゃあないのって言う。前提がおかしいから感覚的な話になり話しが明後日の方向に脱線するんじゃないかな?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2010年12月10日
まぁ、反対派がヒートアップしてる原因は都知事の発言とかじゃねーの?あれじゃあ反発するでしょと思うのよね。規制反対派だけど、俺自主規制でのゾーニング強化派なんだがなー。都がやるのにはちょっと反対なわけよ、言ってる内容が意味フだし。ただ、その分業界自体はちゃんと自分達できちんと取り締まらないと又出るよね、こう言う法案は。
KUMAKUMA @KMKUMA 2010年12月10日
上の一連の流れで性描写の話しかしてないから、バイオレンスについての疑問を書き込んだけ。思ったんですが、漫画・アニメのヒーローたちは結構な数が子供の目に触れちゃいけないようになりません?
まようさ @mayousa_desuga 2010年12月10日
ええ、なるでしょうねえ。プリキュアとかモロアウトでしょうねえ。で、"仮想と現実の区別をつける"というリテラシーに長けた我々は「え?それってどうなの?」と感じますが、公共の福祉の観点からこの感覚を説明できないと、法案を作れないので規制を止められないのです。
KUMAKUMA @KMKUMA 2010年12月10日
公共の福祉という観点に沿うかどうかはともかく、子供たちに急に「孫悟空やプリキュアは暴力的な犯罪賛美者だから見ちゃいけません」なんて言い出していいもんか?と思うなあ。「孫悟空やプリキュア」を子供たちに対しての裏切り者にする行為だと思うし、ちょっと頭のいい子なら「架空の人物に目くじらたてるなよ」って反発招きそうだ。逆に悪影響がありそうですよ。あくまで感覚的な問題ですが。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2010年12月10日
mayousaさんが書かれている通り、感覚的にはおかしいと我々は感じるんですよ。多分、世間の人も大半がそう感じもするでしょう。問題は「公共の福祉」と言う観点から、置いてはいけない理由を説明できるかって言うとどうか?まぁ、あえて言うなら置いておく事の効果に疑問を投げかけるしかないんですがそれじゃ相手は納得しないでしょう。なんで、一番良いのはこの話題で戦わない方法で攻めるべきではないでしょうかね?
K02 @Knife02 2010年12月10日
暴力の描写については四定提出予定改正案では全く入っていないので「DBはどうなの?」と言われても回答できない。つか、条文にないことを聞かれても知らんがな。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2010年12月10日
書いてないってことは、今回の規制案ではそれは対象外ってことで良いんですよね?
K02 @Knife02 2010年12月10日
「規制案」ではなく「改正案」ね。そこでは性的なもの関連しか触れられていないけど、現行の条例/他の法律にあるのならばそっちに従わないとだめだねぇ。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2010年12月10日
まぁ、現行条例で取り締まられて無い以上大丈夫でしょう。
K02 @Knife02 2010年12月10日
まぁ、そういうところですな。
アミガサタケ @gnd_kinoko 2010年12月11日
法律読むのに馴れた人に読んでもらうと、ここでの理解とはまた別の理解が出ると思います。
kartis56 @kartis56 2010年12月11日
暴力規定は 7条(販売自主規制の努力)の1項とか   > 青少年に対し(略)残虐性を助長し、自殺もしくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれのあるもの
kartis56 @kartis56 2010年12月11日
そして改正案ひととおり見て、やっぱりマンガアニメーションに限定する必要はないと思った。その限定する部分が削除されれば賛成。