泥臭さを消したことが市民運動の衰退の始まり by @noiehoie

都議会の内外で議論になっている都条例について、 @noiehoie 氏が反対派の戦略的拙さを指摘することから、昨今の市民運動が「泥臭さ」を評価しなくなったことが市民運動の衰退を招いていると問題提起。
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うにこ @xiol_yyy

懸命は駄目なの? QT @noiehoie: 狡猾さ 古臭さ 泥臭さ 愚直さ 平易さ 簡素さ 素直さ 合目的さ 単純さ したたかさ・・・これら成功の要件のほとんどが、欠けている。

2010-12-09 22:28:19
菅野完 @noiehoie

@xiol_yyy いままで、懸命さや努力や汗が、成功の必要条件であった事例なんかないと思います。 懸命さや努力や汗は、成功の必要要件ではなく、「成功するかしないかレースへの参加権」入手のための必要条件です。

2010-12-09 22:30:46
nueva DANDIRI @NuevaDANDIRI

同感 RT @noiehoie: 左右を問わず、日本の市民運動が、昭和50年代以降、急速に減衰した原因は、ああいう「裏の仕事」「泥かぶる仕事」「臭い仕事」を評価する風土やそれを担う人が払底したからだろうなぁ。汚くても卑怯でも、目的が達成されりゃええとおもうんですけどねぇ。

2010-12-09 22:32:54
菅野完 @noiehoie

きっと、「ああいう糞反動な石原を都知事させつづけるわけにはいかない!」っていう路線で動いてらっしゃる、古参兵各位からみると、非実在界隈で反石原都政の狼煙を挙げてる人々は、「敵より厄介な弱い味方」的に見られてんじゃないだろうかと、老婆心ながら思うわけです。

2010-12-09 22:35:59
菅野完 @noiehoie

いまきづいたが、おれ、ほとんど全部に、ハッシュタグ付けるの忘れてる(´・ω・`)

2010-12-09 22:36:51
菅野完 @noiehoie

古今東西、勝利を勝ち取る政治勢力ってのは、「口には子供も喜ぶ綺麗事を唱えつつ、ヤクザも怯むアクドイ手段を行使する」っていう勢力だって相場が決まってる。#hijitsuzai

2010-12-09 22:41:22
garagd @garagd

@noiehoie はいxxx論破QED!じゃなくてふつーの人でも納得する簡便な理屈ってことですよね~。そもそもが感情からスタートしてそうな上にボトルネックだからなかなか難しいでしょうな(^^;

2010-12-09 22:41:46
うにこ @xiol_yyy

ああ確かに。納得です。 QT @noiehoie: @xiol_yyy いままで、懸命さや努力や汗が、成功の必要条件であった事例なんかないと思います。 懸命さや努力や汗は、成功の必要要件ではなく、「成功するかしないかレースへの参加権」入手のための必要条件です。

2010-12-09 22:41:53
菅野完 @noiehoie

@garagd ビデオ屋の「ピンクの暖簾がカバーする面積を広げよう」ってんなら乗れるんです。でもね、「エロビデオそのものを造らないようにしましょう」って話は別ですわな・・・ ってな話を、俺はこないだ町内会の飲み会でしましたな。オッチャンらは「そりゃ困るガハハハ」って言ってましたw

2010-12-09 22:46:23
玄瓶充 @KrKaMe

ならば最も効果的な攻略法とは?次回の出馬のない都知事率いる都政、変化を起こすとすれば都議会。いっそリコール要求かな?… RT @noiehoie …非実在界隈で反石原都政の狼煙を挙げてる人々は、「敵より厄介な弱い味方」的に見られてんじゃないだろうかと、老婆心ながら思うわけです。

2010-12-09 22:47:27
だんじだずむ@消費税増税反対 @danzidasm

古参兵の人達って、世間とは関係なく仲間割れを延々と繰り返してるだけでしょ?石原やめろネットの連中とか。 @noiehoie きっと、「ああいう糞反動な石原を都知事させつづけるわけにはいかない!」っていう路線で動いてらっしゃる、古参兵各位からみると、非実在界隈で反石原都政の狼煙を挙

2010-12-09 22:48:14
菅野完 @noiehoie

真逆の話ながら、「口にヤクザも怯む粗野で下品な事を称えつつ、子供も哂う下手くそな手段」しか行使しない、「行動する保守」界隈は、ほっといても自滅するんだけども、「ほっといても自滅する」ってパターンは、我々にとって一番よくない結果だったりする。

2010-12-09 22:48:37
garagd @garagd

@noiehoie なかなか良い理屈ですねそれw使わせてもらいますwww

2010-12-09 22:49:52
菅野完 @noiehoie

@garagd いやいや。俺のこの理屈も、論点ずれてますからねw それにそのあと、話は全部猥談になりましたからねw

2010-12-09 22:52:22
菅野完 @noiehoie

@danzidasm あああ。ごめん。ああ書くと、まるでそういう左翼な人の事を書いてるように読めるよね。そうじゃなくて、俺の念頭にあったのは、「議席を有する都議会議員」も含めた、顕在的/潜在的反石原勢力のこと。

2010-12-09 22:55:00
菅野完 @noiehoie

まあ、頑張ってるみなさんにとっちゃ、「だって、下駄を預けてもいいと思えるようなリーダーが出てこないんだもん」っていうのが、最大の問題なんだろうけどな。 角さんみたいな人がこの界隈にも居りゃいいんだけどね。

2010-12-09 22:58:41
@matrixakio

確かに仰ることも分かりますが、果たして現代日本社会がまた当時のように「裏の汚い仕事」を評価する風潮に戻ることがありうるのだろうか、ということも気になります。 RT @noiehoie 左右を問わず、日本の市民運動が、昭和50年代以降、急速に減衰した原因は、ああいう…

2010-12-09 22:58:48
菅野完 @noiehoie

@matrixakio そうですな。ほぼ望みがないですな。 で、「君も私もアカレンジャー」ってな世の中になって、みんなでちょっとずつ不幸になるしかないような気がします。

2010-12-09 23:00:41
だんじだずむ@消費税増税反対 @danzidasm

なるほど?でもそいつらってこないだの改選以前は、ほぼ石原翼賛体制の一員みたいな議会行動をしていて、とても反石原勢力なんて言えた連中じゃなかったように思うけどね。でもなぜか反公共工事・反交通整備を掲げ反都民的態度はアピールしてたけど。@noiehoie あああ。ごめん。ああ書くと、

2010-12-09 23:06:47