泥臭さを消したことが市民運動の衰退の始まり by @noiehoie

菅野完 @noiehoie

「子供がモデルとなっているポルノについて、大人がしっかりと対処していくことは重要だが、かといって、それを役所が云々するのは、言論弾圧につながる」って話は、「子どもがモデルとなっているポルノ」を「ヘイトスピーチ」に置き換えても、成立してしまう件。

中村Ｕ子 @when_we_cry

無論。RT @noiehoie: 「子供がモデルとなっているポルノについて、大人がしっかりと対処していくことは重要だが、かといって、それを役所が云々するのは、言論弾圧につながる」って話は、「子どもがモデルとなっているポルノ」を「ヘイトスピーチ」に置き換えても、成立してしまう件。

菅野完 @noiehoie

@when_we_cry 全部繋がっているんですよね。

中村Ｕ子 @when_we_cry

@noiehoie と思うのですが「ダメポモ」認定されちゃいそう(^^ゞ

杉山真大＠震災被災者 @mtcedar1972

@noiehoie なるほど。その辺りが、"良識的"なリベラルが付け入れられる隙だったりするんでしょうね＞「ヘイトスピーチについて、大人がしっかりと対処していくことは重要だが、かといって、それを役所が云々するのは、言論弾圧につながる」

日暮里 @arak2

@noiehoie 今回の都条例案についてのことでしょうか？

菅野完 @noiehoie

@arak2 うんだうんだ。「東京都さん。そーいうロジックでいらっしゃるんですな！ よござんす。じゃ、秋葉原や渋谷で公衆の面前で繰り広げられるあの醜いヘイトスピーチも取り締まってもらおうじゃござんせんか。」とも言えるわけでね。

菅野完 @noiehoie

例えばうちの隣の酒屋のオヤジとか、青少年育成条例の件に関心のない一般都民には、①子供がポルノにされてることが問題なのか　②子供がポルノにアクセスできる環境が問題なのか　③三次元ポルノがだめなのか二次元ポルノがだめなのか　って、全部ゴチャ混ぜになってると思う。#hijitsuzai

菅野完 @noiehoie

まぁ、こんなこたぁ、俺が言わなくっても、誰かがとおに言ってることなんだろうけどね。

菅野完 @noiehoie

規制賛成派も反対派も、故意なのかどうなのかはしらんが、全部いっしょくたにして語ろうとしていて、見てて痛い。

菅野完 @noiehoie

で、もし、「子供がポルノにアクセスできる環境を役所が規制するってのは解るんですが、『子供がポルノにされてる』事そのものを役所が規制するのは、気持はわかるものの、ある意味言論弾圧なんでコワイんですよ」って主張が、「ふつーの人」にちゃんと響くかどうか、虚心坦懐に考えてみる必要はある。

tntb @tntb01

@noiehoie 個別の論点ごとの整理ができていない、と「外」からは見えますか？

菅野完 @noiehoie

@tntb01 そうですそうです。「外」からはそう見えると思います。で、その「外」は、乱暴ないいかたを承知でいうと、「普通の人々」（←すごくいやな言葉ですね）の大多数が含まれてるとおもいます。で、都議会議員からいうと、そういう「普通の人々」を相手にしたほうが、票に繋がると思います

菅野完 @noiehoie

で、もし、「子供がポルノにアクセスできる環境を役所が規制するってのは解るんですが、『子供がポルノにされてる』事そのものを役所が規制するのは、ある意味言論弾圧なんでコワイんですよ」って主張したいなら、それが、「ふつーの人」にちゃんと響くかどうか、虚心坦懐に考えてみる必要はある。

tntb @tntb01

@noiehoie http://twitter.com/noiehoie/status/12835748076068864 ｜←やはり…。表現規制問題では、そのあたりの困難、「内輪」と「外」との断絶がどうにも付きまとってくるんですよね。ともあれ、ご返答ありがとうございました。

佐藤🦐デンス @tobetobetombe

.@noiehoie 「子供がポルノにされてる」だと性的虐待、子供の権利条約の話になっちゃいませんか？「フィクションとしての子供の性を描くこと」という伝わりづらいところを。これ、困ったことに、世の中にはフィクションを理解できない人がいるのです。

garagd @garagd

@noiehoie 反対派の一部の方々は意図してかしないかわからないですがそこを曖昧にしている節はあると思います。今回の条例趣旨自体がその三点を分けてない曖昧なものだというのもありますが。

菅野完 @noiehoie

だって、敵さんは、いろんな論点ずれてるの解ってても、「私はただひたすら子供を性的虐待から守りたいのですぅう！」とか街頭で叫んで、酒屋のオヤジや八百屋のオバサンから一票でも掻っさらおうっていう、勝つためには羞恥心さえ捨てられる「政治家」っていう生きもんですぜ。#hijitsuzai

菅野完 @noiehoie

@tobetobetombe そういう論点整理なんてどーでもいいクラスタこそが、投票率たかくて、「条例通す側」の上得意のクラスタだったりするのが、問題の本質だと思いますよ。

菅野完 @noiehoie

ダニを殺すにはダニアースだ。ノミを殺すにはフロントラインだ。蚊を殺すにはキンチョールだ。こうやって、敵さんによって、使う兵器を変えなきゃいけない。　じゃあ、政治家を敵にするとき、なに使う？　って話が必要だし、もうそういう局面だろうと思うんだが、俺が周回遅れか？

家事手伝い @kajitetsudai

@noiehoie 部下を使うのがプーチンさん？

巡礼者 @Hagiasophia765

政治に勝てるのは、常に政治。戦争、革命、クーデタ。どれも政治の手段でしかない。マスメディアやネットだって、政治の手段以上には成れない。RT @noiehoie じゃあ、政治家を敵にするとき、なに使う？　って話が必要だし、もうそういう局面だろうと思うんだが、俺が周回遅れか？

幻導機 @gendohki

政治家を殺すのはいつだって票ですよ。今は規制しろ票が多いから賛成する。二次元文化破壊阻止票の方が多いと悟ればすぐに味方になる。だから票を増やす手段を考える羽目になる。ただし時間がかかる。足らない。 QT @noiehoie:政治家を敵にするとき、なに使う？　って話が必要

中村Ｕ子 @when_we_cry

@noiehoie そういう話は出ているのですが非実在タグは振られていないですね。アカウントを失念してしまいました、ごめんなさい。

菅野完 @noiehoie

まあ、投票用紙が迂遠だってんなら、「どーしても止めたい行政プロセス」「どーしても阻止したい条例」を止めたい時に使う、極めて非暴力的ながら、グレーで陰湿で古典的で田舎臭い方法はあることにはある。昭和50年代ぐらいまで常套手段として使われてたし、いまも有効ではある。まあ金はかかるが。