hokusyu82氏の「イスラーム国」と #ISISクソコラグランプリ 論、その後

*「hokusyu82氏、#ISISクソコラグランプリ 参加者を「人間以下の哀れな生き物」「奴隷にしてでも救ってあげなくては」と発言!」 http://togetter.com/li/774860 まとめ公開後のhokusyu82氏の発言、まとめへの反応など。 続きを読む
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常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu

ただし、空爆の是非を問う際においては、まず帝国主義の暴力があり、その文脈においてISISがレジスタンスとして登場し、それゆえ一定の支持をえつつ帝国主義的勢力によって供給された武力を背景に人権侵害や人々の暮らしの再建を行っているということを忘れてはいけません@mojimoji_x

2015-01-29 02:13:24
常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu

いや、あの引用は、拷問やレイプの是非について考えるのは「野蛮だ」(ママ)という意味なので、考えたいなら「僕_も_」というのはヘンです。 @mojimoji_x

2015-01-29 02:38:32
常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu

ISISは突然変異によって出現したモンスターではなく、帝国主義の暴力による荒廃、各国・各集団の軍事力の育成という文脈の中で生まれたレジスタンスです。残虐行為をやっているというところだけを切りとってさらなる帝国主義の暴力を重ねてどうしようというのですか? @mojimoji_x

2015-01-29 02:50:41
常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu

あ、すみません。レイプや拷問の是非について考えたくない(悪いに決まっている)。しかし現状ではそれが論題となってしまっている。それは嫌だから、そうじゃなくするにはどうすべきか考えたい、という意味ですね。前ツイートは私の誤読でした。@mojimoji_x

2015-01-29 03:01:07
常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu

ちなみに、ジジェクの場合は、もちろん拷問は秘密裏に常に行われてきたが、911以後のテロとの戦争という緊急事態を口実として例外状態が常態化し、公然とその是非が議論されるようになった。これはドゥルーズ=バディウ的な<出来事>であると言っています。 @mojimoji_x

2015-01-29 03:26:39
モジモジ @mojimoji_x

@yujirotsu 簡単に済ませる。その直接の被迫害を受けている人たちにとっては、レジスタンス=抵抗者としての意味は一切ない。つまり、(僕は空爆容認の可能性を認める際、彼らから抵抗者としての意味を剥ぎ取りはしなかったが)あなたは被迫害者から被迫害者としての意味を剥ぎ取っている。

2015-01-29 08:08:51
モジモジ @mojimoji_x

@yujirotsu 君の議論は、その黙殺によって全て貫かれている。その前提には到底同意し得ない。その後の議論も、すべて、容認し難い取捨選択によってなされているから、僕は同意しない。

2015-01-29 08:10:28
モジモジ @mojimoji_x

@yujirotsu 僕の話はシンプルなものです。フランス人であれドイツ人であれ日本人であれ誰であれ、奴隷化や虐殺には反対する。そのベースは変わらない。その上で、欧州の人なら、中東と欧州諸国の歴史的関係の文脈に関連して何かすべきことがあるでしょう、となる。

2015-01-29 09:10:02
モジモジ @mojimoji_x

@yujirotsu この伝でいくと、緊急事態という理屈すら投げ捨てて、奴隷化や略奪や虐殺やらを普通に正当なものとして行っているのが彼らです。「議論は終わった、悪くない」が彼らの公式見解です。抵抗者ではないとは(一応)言わないけど、それ以上に虐殺者でしょう。

2015-01-29 10:13:07
モジモジ @mojimoji_x

@yujirotsu 僕は僕の考えを大枠として示しているので、それを踏まえない、理解していない質問に答える手間をかける義理もない。 僕は質問の形こそしてないが、君が答えるべき問題提起は散々やった。無視。それが答え。あえて不誠実とは言うまい。ただ呆れるのみ。では。

2015-01-29 13:28:17
常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu

まず、私はISISの残虐行為について何度も触れていますから、「黙殺」というのは事実に反しますね。もちろん実質的に黙殺していると主張することは可能ですが、そのためには根拠が必要です。それから、「取捨選択」とはなんのことですか? @mojimoji_x

2015-01-29 19:23:45
常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu

なんでそれが空爆しようという話になるんですか? @mojimoji_x

2015-01-29 20:02:23
常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu

モジモジさんと10数時間やりあったのに、あんまり注目されてない(注目してくれた少数のみんな、ありがとね)。私はモジモジさんの指示を守って布団にくるまってたけど、フルタイムで仕事してるモジモジさんには相当なコストだったろう。誰かまとめてくれないかなーーーー。

2015-01-29 23:59:17
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