ヴァチカンに対して曽野綾子へ授与した勲章の剥奪を求める運動を「心あるカトリックのみなさん」に求めるのは妥当か否かについて

議論の整理のために、とりあえず非公開にしておきます。
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あんとに庵 @antonianjp

ファシズム思想には困ったもんだ。なんせゼロイチしかないからな。一つの罪を犯したら過去のすべてが抹殺されるというのは恐ろしいもんだな。

2015-02-15 02:41:59
小烏丸 @kogarasu1982

へー、これが「ファシスト思考」なんですか、それでは差別思想に与することが「反ファシスト思考」なのですね RT @antonianjp うわー、これまたすごいファシスト思考

2015-02-15 02:42:41
あんとに庵 @antonianjp

ほれ、またもデジタル思考に陥ってるぞ RT @kogarasu1982: へー、これが「ファシスト思考」なんですか、それでは差別思想に与することが「反ファシスト思考」なのですね

2015-02-15 02:43:19
小烏丸 @kogarasu1982

勲章の取り消しが過去の抹殺ってなんじゃそりゃ

2015-02-15 02:43:36
あんとに庵 @antonianjp

勲章を取り消すというのはそれが付与された事がなかった事にされるんだからそりゃそうだろ RT @kogarasu1982: 勲章の取り消しが過去の抹殺ってなんじゃそりゃ

2015-02-15 02:44:35
小烏丸 @kogarasu1982

なにが「寝言」なのか教えていただきたいのと、あなたの「ファシズム思考」もしくは「ファシスト思考」の定義を教えてください RT @antonianjp ほれ、またもデジタル思考に陥ってるぞ

2015-02-15 02:45:25
あんとに庵 @antonianjp

ああ、ついによくある言葉の定義の迷宮に陥りはじめたか。めんどくさいから全部読み返しなよ。RT @kogarasu1982: なにが「寝言」なのか教えていただきたいのと、あなたの「ファシズム思考」もしくは「ファシスト思考」の定義を教えてください

2015-02-15 02:46:33
小烏丸 @kogarasu1982

law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsel… 十分これに値すると思うけどRT @antonianjp 勲章を取り消すというのはそれが付与された事がなかった事にされるんだからそりゃそうだろ

2015-02-15 02:47:47
あんとに庵 @antonianjp

あ??バチカンの勲章についてなんで日本国の法律持ち出して来るんだ??? RT @kogarasu1982: law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsel… 十分これに値すると思うけどRT

2015-02-15 02:49:08
小烏丸 @kogarasu1982

あなたの発言は日本における過去の戦争犯罪や戦争責任を免罪してきた立場とほぼ同一のものに見えます RT @antonianjp ああ、ついによくある言葉の定義の迷宮に陥りはじめたか。めんどくさいから全部読み返しなよ

2015-02-15 02:49:29
あんとに庵 @antonianjp

曾野綾子のあの発言については激しく批判して来たしいい加減もう引退して欲しいと思っているが、君はそれ以上の行為をしている自覚がないんだな RT @kogarasu1982: あなたの発言は日本における過去の戦争犯罪や戦争責任を免罪してきた立場とほぼ同一のものに見えます

2015-02-15 02:51:05
小烏丸 @kogarasu1982

日本の法律において「勲章の取り消しの例」を示しただけですよ、海外勲章もはくなという条項は面白いなと思いましたが RT @antonianjp あ??バチカンの勲章についてなんで日本国の法律持ち出して来るんだ???

2015-02-15 02:51:09
小烏丸 @kogarasu1982

現在の日本国内における批判は全然十分なものではないし、昔から酷い発言が多いのに彼女の政治的地位は向上していますよね RT @antonianjp 曾野綾子のあの発言については激しく批判して来たしいい加減もう引退して欲しいと思っているが、君はそれ以上の行為をしている自覚がないんだな

2015-02-15 02:52:14
あんとに庵 @antonianjp

彼女の思考は今の政権の典型で、いいかげんなんとかした方がいいし政権交代させたいのは同じですよ。 RT @kogarasu1982: 現在の日本国内における批判は全然十分なものではないし、昔から酷い発言が多いのに彼女の政治的地位は向上していますよね

2015-02-15 02:54:49
あんとに庵 @antonianjp

バチカンに介入してもらいたいみたいだが、そもそもカトリック教会にナニが出来るかというと出来る事ならば政治介入を避けた方がいいというか政教分離原則の姿勢を貫かないと、逆に靖国さんのことをあれこれ言えなくなってしまう罠。

2015-02-15 02:56:56
あんとに庵 @antonianjp

曾野綾子の勲章についてググったが大雑把だったので有功十字勲章を何故もらったのかよく判らなかったが1979年、作家活動が最も油に乗っていた時のようだ。同じ勲章を長嶋茂雄もチャリティの功績に対してもらっている。曽野氏も盛んに第三世界の支援活動を行っていたのでその功績に対してだろう

2015-02-15 03:09:33
あんとに庵 @antonianjp

他にケセン語聖書を訳した人がもらっていたり、震災後大船渡で活躍した医師がもらっていたりなど。耶蘇的な価値(福祉とか宣教)方向での貢献に対して繰り出される勲章のようだ。 他聖シルベストロ教皇騎士団勲章というものもあり、遠藤周作や加藤一二三九段が授与されている。

2015-02-15 03:17:59
小烏丸 @kogarasu1982

戦前の空気がよくわかる…たぶん海外からの批判以外の彼女への批判はこのまま沈下させられ、権力や政治的力は維持される、彼女自身がというよりも彼女と価値観を共有する政治家は、彼女が持つ価値観に対してなされる批判がどの程度のものかを認識してしまうこととなっただろう

2015-02-15 03:45:59
小烏丸 @kogarasu1982

蓑田胸喜を戦前言論界は排除できなかった、まさに「一定の、そして結果的にはとても大きな居場所」を与えてきた訳だ、東の南京大虐殺否定論に対しての言論空間上の居場所のある意味での保障なんかと同じで、結局のところ「日本における言論内部での自浄作用」なんてものはないと居直り続ける訳か

2015-02-15 03:58:49
小烏丸 @kogarasu1982

たった数十年前に、その行きつく先を見てもまだ、そしてまた同じことを繰り返すか…

2015-02-15 04:02:34
小烏丸 @kogarasu1982

後、人をファシスト呼ばわりとかふざけるなということは言っておく

2015-02-15 04:05:54
小烏丸 @kogarasu1982

あれだな、禁煙ファシズムとか言う奴と一緒なのかもしれないけれども、あとフェミファシストとか言う奴もよくいるよね…呼んでいる人と、呼ばれている人のファシズムとの距離を考えたら結構噴飯な場合が多いのだけれども…禁煙は実際のドイツファシズムとの関係は微妙か、あれは健康帝国でもある訳で

2015-02-15 04:08:21
あんとに庵 @antonianjp

そりゃぁ言うよ。30年位も遡った話持ち出してその行為に対する功績評価まで剥奪しようとするのは、まるで記憶省みたいだし RT @kogarasu1982: 後、人をファシスト呼ばわりとかふざけるなということは言っておく

2015-02-15 04:11:51
あんとに庵 @antonianjp

あと無自覚な、ナチュラルな差別についての問題についてはまだ理解出来ないみたいだ。 「心あるカトリック」という言葉に秘められた差別感。「熱心なカトリックであること」故に「(カトリックの)批判は免れ得ない」という論法にある、自らの異種に対し責任を負わせる思考。

2015-02-15 04:18:52
あんとに庵 @antonianjp

そこんとこはまったくスルーされている。 自身の政治信条に基づく為なら、かような他者的なモノは踏みにじってかまわない、そこには目をつぶり、自身の信条に同意しないなら「差別する側に立つ」者と看做すというのは既にファシズム的ではないかな?

2015-02-15 04:23:51