【ザ・ボイス　そこまで言うか！】有本香さんの解説 2015/02/18

こと💉💉💉💉 @coto_labo

【テロ対策】（７）飯田：縦割りというのがよく指摘されている。防衛省、内閣情報調査室、さらに公安調査庁、警察庁の中に公安部。 有本：それからべつの形で外務省もある。だから縦割りということもあるし、情報そのものを一括して管轄するところがない。 #ザボイス

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【テロ対策】（８）有本：さらにいうと諜報活動を積極的にやったり、あるいは教育したりという機関もない。しかしその割にはすごい情報を取っていたりするらしい。 飯田：だから、ちゃんとしたものを作ったらものすごい能力が高いものができる。 有本：戦前もかなり能力が高かった。 #ザボイス

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【テロ対策】（９）有本：だから、システムの作り方の問題。でも戦後の「縦割り」。それから諜報活動をやることに対して、なにか非常に腰の引けた感じ。そういうことが染みつきすぎてしまっているから、これはなかなか一朝一夕ではない。 #ザボイス

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【テロ対策】（１０）有本：たとえば自衛隊OBの人に聞いた話だが、世界中の日本大使館には自衛隊の人が駐在している。この人が、具体的な国名は言えないがある国にいたと。ここは「一触即発」とずっと言われていた。で、いつがそのタイミングか世界中わからなかった。 #ザボイス

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【テロ対策】（１１）有本：でもこの人はあるものを見て、それは普通に見られるものだそうだが、ピンときて、日本の本省に「近いです、おそらく一週間以内くらい」と言ったら、本当にその通りだったと。軍事的な訓練をちゃんと受けている人で、それを見逃さなかったらわかるサインらしい。 #ザボイス

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【テロ対策】（１２）飯田：でも普通に生活していると紛れているものだから、と。 有本：あと外務省の人ではわからない。軍事を知らないから。そういう日本人の仕事に対するマジメさみたいなもの。それと軍事的な専門知識。それはかなり地道に定点観測していたからわかったことでもある。 #ザボイス

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【テロ対策】（１３）有本：そういうこともふくめて、個々の人が情報を取る能力は非常に高い。でもこれが、要するに外務省に行ってしまう。 飯田：防衛省から一旦外務省に出向するから。 有本：その通り。だからそこで生かされるかどうかという問題。 #ザボイス

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【テロ対策】（１４・了）有本：これはもう一度、本当に根本的に、日本の安全をどう守っていくかという観点で。最短ルートで、かつ一番効率よく情報を取って日本国内で使うというように、システムも考え直さないと非常にきびしいことになるんじゃないかと思う。 #ザボイス

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【アメリカ、移民改革の延期】（１）有本：最初にオバマ氏が目玉政策として言っていたことに比べると、だんだんトーンダウンしてきた。不法移民の人たちは１１００万人くらいいると言われている。ただ日本でも最近言われるが、高度人材的な人。 #ザボイス

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【アメリカ、移民改革の延期】（２）有本：ハイテクやITのような分野の人たちに対して、もっと簡単に永住権を与えるような改革を、というハイテク業界からの要望もあったようだ。 飯田：シリコンバレーからそういう話が出ている。 有本：これは今回は全然、ふくまれてもいない。 #ザボイス

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【アメリカ、移民改革の延期】（３）飯田；アメリカの国籍は基本的に出生地主義。不法移民の子であってもアメリカで生まれたら国籍があると。 有本：従来もそう。 飯田：で、その両親が不法な形になってるから……。 有本：子供がアメリカ人であれば親は……、ということだと思う。 #ザボイス

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【アメリカ、移民改革の延期】（４）有本：オバマ大統領の力も落ちてきている中で、共和党が反対しているからむずかしいのだろう。ただそうは言っても、とくにアメリカはヒスパニック系が不法移民の中にも多い。いつまでも対立するという構図だけでいることが果たしていいのかどうか。 #ザボイス

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【アメリカ、移民改革の延期】（５）有本：共和党もヒスパニック系を自分たちの力にしていかないと。 飯田：現状、ヒスパニックの人たちは民主党の大票田になっている。 有本：その通り。ただ共和党の中にも、もともと血筋的に中南米の血筋の人もまったくいないわけではない。 #ザボイス

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【アメリカ、移民改革の延期】（６）飯田：大統領選の候補にもなった、マルコ・ルビオ氏だとか。あと、ジェブ・ブッシュ氏は奥さんが。 有本：奥さんがメキシカン。だから、まあそういう風にはなってきている。 #ザボイス

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【アメリカ、移民改革の延期】（７）有本：それから、わりかし良いニュースがある。いま安倍政権になってからだと思うが、日本がアメリカのヒスパニック系の政治家、議員との関係をけっこう強めている。 飯田：親日議連の会長もヒスパニック系。 #ザボイス

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【アメリカ、移民改革の延期】（８）有本：これからヒスパニックは人口がどんどん増えて、政治的なパワーを大きくしていく。その中で日本にしてはめずらしく戦略的な動きという感じもする。 飯田：なるほど。１０年後２０年後を見越しての話。 #ザボイス

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【アメリカ、移民改革の延期】（９）有本：アメリカでは、ロサンゼルス暴動なんかのときに黒人層と韓国人との対立があった。対立はすごくしているが、実は黒人のコミュニティの中に韓国人がけっこう入りこんでいる。黒人の家主さんのところを借りて店を出したりしている韓国人が多い。 #ザボイス

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【アメリカ、移民改革の延期】（１０・了）有本：じゃあヒスパニック系の家主さんのところにどういう人たちが入っているか。インド系が多かったりする。そういう住み分けができている。アメリカ社会の中でもそういう人たちと連携を強めているという動きはなかなかいいかなと思ったりする。 #ザボイス