朝まで生テレビ !「激論 ! 原発再稼働と日本のエネルギー」

seki_yo @seki_yo

吉岡斉さん : やはり 取り組み体制が おかしいと 思う。 これまで 規制と 推進の 分離ということ、原子炉の 基準が 合うかどうか、それは 独立したわけですけど、これを 福島の 現地で 収束を やっている 活動を 見ると、#朝まで生テレビ

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吉岡斉さん : 規制庁、規制委員会が 主役じゃない。 主役は 東電で、それと 密接な 関連をもって やってるのは 経産省で、それに 規制庁、規制委員会も オブザーバーというか、あるいは 脇役の さらに 脇役という ... (司会によって 発言を さえぎられる) #朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : 日本の 環境省なり 環境政策は、放射性物質を 扱ってはいけないと いわれてきたのです。 ですから、環境モニタリング項目に、福島事故までは、放射性物質は 入ってないのです。 放射性物質は 文科省と 経産省しか 扱えなかったのです。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : アメリカや ドイツの 原子力政策は、環境と エネルギーが セットなのです。 それが 日本には 推進側しか なかったので、環境保全する側の 思想も 技術も、まったく 入らずに 3.11 を 迎えた。#朝まで生テレビ

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今は 受け入れようとは してますけど、例えば、滋賀県でも 環境モニタリングに 放射性物質を 入れようとしても「いままで やってませんから 嫌です」と 逃げ腰なのです。それを 変えようとして ... (山本氏が 突然、発言を さえぎる) #朝まで生テレビ

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藍原寛子さん : さっきから 議論を 聞いていて、みんな 知ってて みんな 考えてて みんな わかってるのに、どうして なんで きちんと 議論しないのか。 先ほど 嘉田さんが いわれたことは、本当に 安全神話の 典型的なものです。#朝まで生テレビ

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藍原寛子さん : きちんと テーブルにあげて 議論しない、それによって 安全神話を 作っていった。 例えば、ミステークにしても アンダーコントロールにしても (注 : 山本、澤田、池田 各氏の 発言) これは 制御できるという 前提で 議論してますよね。#朝まで生テレビ

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藍原寛子さん : じゃあ 本当に 制御できるのかという 議論を、ずっと 福島県民は 問うていたわけです。 知りたい、それは ただの テクニカルな 問題なのか、もともと これは 放射能に 内在している 問題なのか、それを 自分たちは 知りたいと ずっといってるのに、#朝まで生テレビ

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藍原寛子さん : 細かいところ、数字の 問題とか テクニックの 問題で ごまかされて、ずっと 県民には 真実は 知らされないまま、突然「海洋汚染は 始まってますよ」と 何回も くり返されているのです。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : (テロップを 持って) これが 滋賀県で 作った、いわば 汚染水が どういうふうに 水中に 出て ... 一番 大事なのは 低層に たまるということです、セシウムが。 ですから 太平洋に 出たのも 低層、どういう データを 出しているのか。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : しかも 生物濃縮というのも ありますから、生物の中で ゴカイとか、底生動物。 そこまで きちんと データを 出してもらわないと。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : 環境を 考える 場合に、人間の 問題だけじゃない、環境の まさに 生き物への 影響も 含めて、国として データを 出してほしい。 それが まだ 十分 できていないのが、今の 日本の 環境政策の 放射性物質の 扱い方です。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : ですから、4年前に 環境省も セシウムなり 放射性物質を 扱う 体制を つくり始めたけれども、まだ 蓄積がない、アメリカや ヨーロッパと 比べて。 そこのところは、環境省に がんばっていただきたい。#朝まで生テレビ

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後藤政志さん : 川内原発の 場合、加圧水型といって 圧力が 高いので、事故が 起こると 急激に 炉心溶融を 起こし、だいたい 20分もあると 溶け落ちます。#朝まで生テレビ

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後藤政志さん : さらに 1時間ちょっと あると、圧力容器の 底が 抜け、溶融物が 下に 落ちる、デブリ。 そのとき、本来は 原子炉を 守るために 水を 入れるのですが、その 手立てが 多重故障を 起こすと できないので あきらめて、#朝まで生テレビ

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後藤政志さん : 圧力容器の 外側にある 格納容器内に 水を まくのです、それが むずかしい。#朝まで生テレビ

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吉岡斉さん : (鹿児島県で) 私たちは 自主公聴会というのを 主催したのですが、県のほうでは 5回だけ 規制庁を 呼んで 説明会を やっていて、なかなか 住民が 入りづらい 状況。#朝まで生テレビ

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吉岡斉さん : 事前に 住民票で チェック、しかも 5回のうち 1回しか 入れない、あるいは 県外の 人は 入れない。 そういう ルールを つくって、閉鎖的な。#朝まで生テレビ

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吉岡斉さん : でも その中で 5回 やって、川内で 1回目が あったのです。 それを 私、プレスルームで 見まして、10人が 意見陳述を しました。 9人が 再稼働に 反対で、10人目の 人が 賛成して、非常に 気の 利いたことを いいまして、#朝まで生テレビ

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吉岡斉さん :「安全性は 各国と 比較して どうなのか」ということを 聞いたんですね。 それに 対する 規制庁の 役人は、正直だと 思ったんですけど「国には それぞれの 国の 安全の 考え方が ある」と。#朝まで生テレビ

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吉岡斉さん : だから、日本が 別に 世界一という 意味を 込めて そういうことを いってるのでは ... (司会に 発言を さえぎられる) #朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : まず 福島の 教訓というのは 避難体制が できていないと もろに 住民が たいへんな 目に あうわけです。 例えば あの時は スピーディの データが 公開されず、浪江の 人たちは 危険な 方向に 逃げたのです。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : あの時 情報が 出てたら 南に 逃げましたよね。 後から この 情報が 出て「あなたたちは 危ないところに 逃げたのです」と、余分な 被曝を してしまっている。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : 情報が 十分 伝わってなかったと いうことを 含め、私たちは、特に 住民の 命を 守る 自治体の 立場からすると、多重防護なり 避難体制、(テロップを 持って) これは 滋賀県で 作ったものですが、#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : 避難体制なしに いくら プラントの 安全性を いっても。 まず 大事なのは、放射性物質の 拡散には どういう リスクが あるかと いうこと。#朝まで生テレビ