2015年3月5日

東浩紀さんと津田大介さんの「福島の人には、もっと“怒り”を発信してほしい」について

反響を受けての津田さんと東さんの反応を追記してます。
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リンク 朝日新聞デジタル 東浩紀さん「道が通っても原発事故は終わっていない」:朝日新聞デジタル 常磐自動車道が3月1日に全線開通します。被災地や首都圏の人たちにとって、どんな意義があるのでしょうか。被災地や大事故の現場などを旅する「ダークツーリズム」の観点から「福島第一原発観光地化計画」を提唱...
ちくわぶ剪定侯@作品番号46-2 @Kirokuro

東浩紀さん「道が通っても原発事故は終わっていない」 - 朝日新聞デジタル t.asahi.com/hdbg "風化を防げるのは当事者だけ。当事者が「忘れたい」と言えば、どうしようもなくなる。福島の人には、もっと「怒り」を発信してほしい。"大きなお世話だバーカ

2015-03-04 10:14:40
ちくわぶ剪定侯@作品番号46-2 @Kirokuro

結局、東浩紀って自分にとって都合の良い「フクシマ」になれ!と言ってるだけだよな、傲慢極まりない。朝日も同類だけど。 / “東浩紀さん「道が通っても原発事故は終わっていない」:朝日新聞デジタル” htn.to/zyjjP1

2015-03-04 10:16:13
あ〜る菊池誠 @kikumaco

「福島の人には、もっと「怒り」を発信してほしい」というのは、あんまり東さんっらしくないコメントのように思うなあ

2015-03-04 10:34:42
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

そうでしょうか。正直そう感じるのですが。左翼とか反原発とかなんとか関係なく。RT @kikumaco 「福島の人には、もっと「怒り」を発信してほしい」というのは、あんまり東さんっらしくないコメントのように思うなあ

2015-03-04 10:38:30
あ〜る菊池誠 @kikumaco

「怒り」が優先事項かどうかは、当事者が決めればいいので@hazuma: そうでしょうか。正直そう感じるのですが。左翼とか反原発とかなんとか関係なく。RT @き 「福島の人には、もっと「怒り」を発信してほしい」というのは、あんまり東さんっらしくないコメントのように思うなあ”

2015-03-04 10:43:40
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それこそ福島の人にすべて押しつけすぎです。外から意見を言うことも大切だというのがぼくの考えで、だから観光地化計画をやってます。RT @kikumaco 「怒り」が優先事項かどうかは、当事者が決めればいいので “@hazuma: そうでしょうか。正直そう感じるのですが。左翼とか

2015-03-04 10:45:08
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

詳しくはここでも書きました(無料公開)が、急速に進める風化・無関心を止めるためには残念ながら当事者が声を上げないと難しいという状況判断です→ 【3.11後の建設と風化】ゲンロン観光地化メルマガ #31【編集長・東浩紀】ch.nicovideo.jp/fukuichikankop… #blomaga

2015-03-04 10:47:11
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

きわめて一般的に(福島の事例に限らず)、犯罪や災害の被害者は、自分を責めて怒りや悲しみを表明しないことがあります。また「忘れたい」という気持ちもある。けれどそのまま感情を抑圧したままではそれこそ悪い結果に繋がることがある。すべて当事者の自由意思に任せればいいものではありません。

2015-03-04 10:49:27
あ〜る菊池誠 @kikumaco

@hazuma 「怒り」という特定の感情を求めているところが、「らしくない」と感じます。怒りを表したい人もそうでない人もいるだろうとしか、僕には思えないので

2015-03-04 10:48:56
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

怒りを求めているのではありません。怒りの「表明」を求めているのです。ぼくは福島のひとが怒っているのは前提です。RT @kikumaco @hazuma 「怒り」という特定の感情を求めているところが、「らしくない」と感じます。怒りを表したい人もそうでない人もいるだろうとしか、僕に

2015-03-04 10:50:09
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

福島のひとが怒っていないとか考えられない。その(ある意味無根拠な)前提のうえでぼくは話しているので、「いやいや福島のひとは怒ってないよ」というひととは、最初から話があわないのかもしれません。でも、やっぱさすがに怒っているんじゃないかな・・違うのかな・・

2015-03-04 10:51:09
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

常磐自動車道開通のポスター、高速で見たけれど、いまでも避難が続いている地域の空撮写真が使われて「祝全線開通! みんなで東北に行こう!」みたいになっていて、撮影されている地域のひとをさすがにバカにしすぎだろうと思ったのだけど、そういうのはみな感じないんでしょうか。

2015-03-04 10:53:31
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

朝日新聞でも言ったとおり、ぼくは開通は歓迎。けれども、祝賀ムードばかりで、そもそもの事故に対する怒りがなかったかのような雰囲気が作られるのはいかがなものか。もし政府がそういう風にもっていき、東京人も忘れていくならば、当事者が怒りを表明するしかないでしょう。そういう趣旨です。

2015-03-04 10:55:37
あ〜る菊池誠 @kikumaco

@hazuma 怒っていると思いますが、それを外に向かって表明したい人もしたくない人もいるだろうし、それが優先事項かどうかは個々のおかれたさまざまな事情によると思います

2015-03-04 10:53:49
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ですから、そこで「こういう理由で優先事項を再考してほしい」と「提案」しているのです。RT @kikumaco @hazuma 怒っていると思いますが、それを外に向かって表明したい人もしたくない人もいるだろうし、それが優先事項かどうかは個々のおかれたさまざまな事情によると思います

2015-03-04 10:56:17
ビボウロク(福島子ども疎開脱原発に一票) @BiborokuJP

@hazuma 福島県民です(3.11前から他県に出てますが)。県民性の一私見です。怒りは自分が抱く期待と起きた事象のズレで生じる、という説明がありますが、福島県民は怒りを持続するのでなく、期待を現実にあう方向で調整する傾向があるような。怒りが持続しないというか…(続

2015-03-04 11:04:37
ビボウロク(福島子ども疎開脱原発に一票) @BiborokuJP

@hazuma ムラ社会の同調圧力も他地方より強い気がします。他者を批判するのは恥ずかしい行為、自分を変えよう、的な考えもありそう…原発事故の責任の所在を追求するとかはなんとなくやりたくない。怒っているのかもしれませんが表には出さない(出すべきじゃない)、の人もいるのでは、と…

2015-03-04 11:10:20
fridgelemon @fridgelemon

@hazuma 怒りの表明を求めるのは厳し過ぎはしませんか。死人に鞭打つような行為に思えるのですが。ゲイの人にもっとカミングアウトしてほしい!と言っているのと同じように聞こえますが、的外れでしょうか。

2015-03-04 12:32:32
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

まさにそういうことを言っています。誰かが(全員でなくていい)カミングアウトしなければ改善の動きも始まりません。RT @fridgelemon: @hazuma 怒りの表明を求めるのは厳し過ぎはしませんか。(..) ゲイの人にもっとカミングアウトしてほしい!と言っているのと同じよう

2015-03-04 14:37:37
みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818

余所者が神経を逆なでする例→原発麻雀togetter.com/li/609484 "@hazuma: それこそ福島の人にすべて押しつけすぎです。外から意見を言うことも大切だというのがぼくの考えで、だから観光地化計画を RT菊池氏「怒り」が優先事項かどうかは、当事者が決めればいい

2015-03-04 21:47:14
津田大介 @tsuda

あずまんの福島の人が怒りを表明した方がいいという話、本当は一度ちゃんと朝生とかで半分以上福島県の人みたいにして田原さんが煽ってそういう怒りを「表明」させてしまうような番組があってもいいんじゃないかと思ってる。今の朝生みたいに数人呼んでちょっと話させるだけじゃダメなんじゃないかな。

2015-03-04 14:31:41
saipapa @saipapa_o

もちろん福島で強い怒りを表現できず悩まれている方がいるとは思います。でも大多数は以前とかわらぬ生活に戻って暮らしています。いづれにしても「煽って」まで怒りを表現させる必要が・・・馬鹿にしすぎです。必要ならば自分で発信するよ。 pic.twitter.com/6Ms1dmMi9p

2015-03-04 21:43:18
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Rowdy @0916row

一人の福島県民として、 原発事故を引き起こした国や東電、福島に関してあることないことを垂れ流すデマ屋、あずまんや津田みたいなウワメセで価値観を押し付ける意識の高いクズ…。 全員に激しい怒りを感じていますが何か?

2015-03-05 00:12:12
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コメント

一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2015年3月5日
結局ダークツーリズムも含め、「自身の正当性を飾るアクセサリ」と「他人を殴るための適当な武器」が欲しかったというオチである。そこに現地に今生きる人たちへの惻隠の情なんてものは欠片も見えない
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カオル @moegikaoru 2015年3月5日
被災地に対する的を外した支援(という名のお節介)も含め、怒りの矛先が自分達に向かう可能性ってのは微塵も感じてないのかなーとか。 代弁者を気取ってるのかも知れんが、東電叩き政府叩きの良き手段として煽って嗾けてるようにしか見えない。 
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ケイ @qquq3gf9k 2015年3月5日
怒りの対象が国や東電だけだと思ってる底の浅いアジテート発言だな。
81
アフロジャスティス @djsackman 2015年3月5日
もう金髪は関係ないだろ、訝しがられてるのはあなたの日頃の言動だから。金髪を言い訳の道具に使うなよ
73
赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2015年3月5日
別に「怒り」というか「解決されない問題の表明」は各自がするべきことであって、ことさら誰かが表明を強要することでもなければ、福島の人に限定されることですらないよね。
48
令和ライカ @kait8823 2015年3月5日
福島県民をはじめとする被災地住民は「意識高い系」の人々が気持ち良くなる為の自慰道具じゃ無いんだよ。
111
FXのはる @nikonamadaisuki 2015年3月5日
彼らにとって「福島第一原発観光地化計画」が商売だから、それが実現しなかったら困るわけである。怒りを表明してくれ、という宣言よりも広野町にできるはずだったゲンロン(東浩紀)とネオローグ(津田大介)の二つが合体した「ゲンローグハウス」はなんで中止になったんですかね? あれこそ東京と浜通りをつなぐ怒りを発信する場所になるはずだったんじゃ?
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2015年3月5日
素直に「飯のタネが尽きそうなんでネタください!」って土下座しろよ。あと、もっと真面目に仕事したら?
68
urutora_udon @urutora_udon 2015年3月5日
福島行ってアンケートでも取ってくればいいと思いますけどもw?
26
reesia @reesia_T 2015年3月5日
東や津田のような福島を食い物にしようとする輩に対する怒りならちゃんと日々発信されてるから東や津田が危惧しなくても大丈夫なのに。 しかしまあ、進んで怒られたがるなんて東も津田も生粋のマゾヒストだな。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年3月5日
原発麻雀の件だけでも東は多くの人の怒りを買ってるだろうに、この上何をしたいのだろう。もう余計なことしなくていい。
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まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama 2015年3月5日
つーか福島の人に怒りを表明してくれと要求する前にあーたら言論人がマスコミでも本でもいいから全媒体で原発放射能デマやら公共体からの支援が至らない部分とかを全力で訴えまくらな話にならないと違うか。 そもそもマスコミの報道姿勢は福島のフクシマ扱いにしか見えんかったぞ。とりあえず原発放射能デマ屋を全員吊るし上げて毎日テレビで福島の実況や生声を 流しまくったらええんと違うんか?
63
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年3月5日
津田も東も「自分たちは恨まれるようなこと何もしてないし」みたいなこと考えてるっぽくてなんかアレ。
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DIE @DaiNagao 2015年3月5日
今の時代、自分たちのイデオロギーを隠して自らを「虐げられた者に寄り添う人間」と装うよりも、「自分たちのイデオロギーの為に神輿になってくれる人募集」ってストレートに言った方がもっと賛同者集まるんじゃない?前者の立ち回りって旧来型のサヨクが使い古した手段だからシラケる人多いと思う。
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フリーフリッカー @Fleaflicker80 2015年3月5日
福島民報、福島民友を読んでいると「怒っているなあ」と感じるよ。問題は、県外に(特に首都圏へ)伝わっていない点にあって、それは県外メディアの在り方の問題。
29
トレ @tolerance_18 2015年3月5日
「僕と東浩紀の目線の先が浜通りや双葉郡だからだと思いますね。」リプ欄でも言われてるけどじゃあ福島県民でなく浜通り民・双葉郡民と呼べ。勝手に対象を広げるな。「表明は国や東電だけでなくてもいいと思いますよ。」も嫌らしい。「だけでなくてもいい」?まず怒るべきは放射能デマを流しまくった自称ちしきじん達だろ。反省も謝罪もなく怒れと命令するとか何様のつもりだ。福島を金蔓としか見てないからこんなことが言えるんだろうな。
63
sinir @captain_alpaca 2015年3月5日
例えば宮城県丸森町筆甫地区は福島と同じ放射線量を検出したが保証内容は福島と比べてかなり少額だった http://bit.ly/1Fculydこの住人たちに耳を傾けADRを申請し福島と同額の和解案を受け入れさせたのは言論界ではなく地元住人とその代表 http://bit.ly/18l4mJP 事故対応に憤りを感じてる人は福島にも結構いる。しかし彼らもモニタリング調査に協力し日々の生活の中で専門家と対応を模索している。文化人のアジテーションにのって解決できるほど簡単じゃないのは彼らが一番知っている
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年3月5日
みんなちゃんと怒ってたじゃん。「そうじゃない、もっと怒れ!」って自分の良いように扇動したいのが見え見えすぎる。
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銀 子 ☆ 5 さ い @ginco_silver 2015年3月5日
このまとめに入ってない福島アカウントのふざけんなバカたれみたいなTweetをたくさんみて、外野から好き勝手に言われる「福島の怒り」をヒシヒシと感じましたけどね
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sinir @captain_alpaca 2015年3月5日
試しに福島県内の地名でtwitter検索 http://bit.ly/17TaTeS 二本松市民と思しきアカウント辿ってみたが現時点では東電というか強風のため電車が遅れたJRに怒りを発してますね(笑 http://bit.ly/1GW3mIq 浜通りいわきはライブ情報やホテルの予約とりにくいってツイートが多い。3.11が近づくにつれ福島の「現状」を語りたがる言論人はこれ飲んで少しは頭冷やしたほうがいいよ http://bit.ly/1BTwwcZ
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S_Imajo @SI_kyotoNH 2015年3月5日
まあダークツーリズム自体はあの事故を建設的な利益に利用するという点でかまわないと思うけど、動機を激しく間違えている気がするな。建前でも「県にお金を落とす人が増えるからやる」だけでいいじゃんイデオロギーいらないよ。
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年3月5日
津田大介「本当は一度ちゃんと朝生とかで半分以上福島県の人みたいにして田原さんが煽ってそういう怒りを「表明」させてしまうような番組があってもいいんじゃないかと思ってる」←なんで朝生なんだ?田原総一朗が煽って怒りを表明させるって?バカにしすぎじゃね?
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バイクくん@超お嬢様のパグ @Micheletto_D 2015年3月5日
最終的にはコミュニティの再構築が全ての人の目的だとすれば、今怒りのない人はすでにそれがある程度出来ているあるいはその見通しがあるのだと思う。一方、未だ怒りのある人に対してその声を拾い上げてコミュニティへの参加を促すきっかけというのもそろそろ必要かも知れないとも思う、
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バイクくん@超お嬢様のパグ @Micheletto_D 2015年3月5日
ま、そういうのも自然に流れていくものであって外から言うものでもないけどね
8
焼きそば @KAENDAIKO66 2015年3月5日
最終的に、安倍政権に怒りを、てな流れにしたいんだろ。福島利用して政権叩き、ISIS利用して安倍叩き、どちらもほんと屑だな~。
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てん@獺原理主義 @feresasuke 2015年3月5日
はいはいいわき市民からこのお二方に「うるさいから黙ってろ」と怒りますよ。もっと怒れってそっちが言ったんですから怒っていいんですよね?余力無いんで相手してられないんだけど、ダシにされるのはもう沢山なんです、東氏にも津田氏にも
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年3月5日
津田やあずまんは”怒ってる人たち”というツールと捉えてる。従って自分たちのツール用途以外の「怒ってる人たち」を見ようとしなかった。時を重ねるごとにイデオロギー優先で視野狭窄に陥り「怒ってる人たち」が見えなくなった。結果「怒ってる人たち」から、自分たちが怒りを買ってるのが理解らなかった。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年3月5日
批判意見の声は津田大介さんに届いてます。彼はわかった上で聞こえないフリを続けています。私達に出来る事は『津田大介が出ている番組を見ない。津田大介が出ている雑誌を買わない。彼を起用するスポンサーや企業の商品を買わない』ぐらいですかね。人々が差別されるたびに津田大介のような人間の懐が潤うのはたくさんだ。
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toumei-unicorn @monstar81053 2015年3月5日
「風化」を防ぐために必要なのは「怒り」ではなく「記憶」や「教育」
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ハジメジェーピー @hajime_jp 2015年3月5日
朝生(テレビ)でやったからどうなると言うんだろう?
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toumei-unicorn @monstar81053 2015年3月5日
自分の考えと近い双葉郡の方を代弁しているように装っていますが、結局のところ自分の考えを表明しているだけ。近しい人の意見ばかり取り入れる人をジャーナリストと呼べるんですかねぇ。
42
幸福太郎 @koufukutarou9 2015年3月5日
朝生に出たいだけじゃなかろうか?企画を持ち込んだとして主役扱いで。
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きゃんどる @Intercandle 2015年3月5日
怒りを表明しろって言う前に、散々福島を貶めてきた同業界の人たちを批判することが先じゃね?
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パーシャルねぎま @negimajp 2015年3月5日
言論業界では「怒りの福島県民」ってブランディングしたものが商売で利用できるんでしょうなあ
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じにお @ginioh 2015年3月5日
怒りねぇ。「東氏本人にとって都合がいい」発言以外は「怒り」では無いとする非情にとんちんかんな発言。福島に住んでいる方々のツイート見て、東氏はもっといろいろ考えるべきだけど、東氏ではその辺りは全く期待できないのだけどね
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年3月5日
人間に怒りは必要だけど、怒り続けろって言っている人は魂胆が見え隠れする。もう怒る段階じゃない。怒りは火事場の馬鹿力的なもの。
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チラシ裏の三月(いずい) @sanga2paper 2015年3月5日
怒りを表明したところで、受け取る気がない相手には全く伝わらない、っていうのがとてもよくわかります…。
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ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2015年3月5日
|д`)…「こいつら」に対する「怒り」ならいつでも…
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でまえ-T(427まであおもり)💙 @d_itchou 2015年3月5日
福島県民の怒りならTLに流れてきますからよくわかりますよ。こういう自称意識高い物書きへの。
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ジョエーウ @joejoeu 2015年3月5日
ホントとぼけた放射脳だと思うよ。原発麻雀とかダークをなんで強調すんだか。他の大規模工業とか鉱業事故と何が違うってんだよ。「人類失敗麻雀」に新しい役を加えるならやってもイイがよ
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かにたま@土曜CD受け取り @ChowhanRock1869 2015年3月5日
なるほど確かに「腫物にさせてはいけない」のは一理あるかもしれんが、それを言う連中の「腫物化させてんじゃねぇよ政府と都会人ブッ○すぞ!」っていう怒りが感じられんから腑に落ちないんだろうな。 剣闘士に向かって「もっと血を見せろ」って言ってる観客と一緒だ。
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γさくらい ゆかきちγ @sakurai_yuka 2015年3月5日
このご高名なお二方が百万の言葉を費やそうと、TOKIOや糸井重里さんやカンニング竹山さんの行動一つの前では全てが吹き飛んでしまって何のコヤシにもならないっていうところが素敵です。
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帰社倶楽部(西日暮里大学1期生) @kishaburaku 2015年3月5日
今週前半に歯の詰め物が取れちゃったわけ。1年くらい前に取れて付け直してもらったのにまたですよ。予約取ろうと思って水曜に電話したら留守電。で、今日木曜は定休。いい加減にしろよ、明日電話して出なかったら実名出しちゃうぞ!【私の怒りの表明】
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Aki @Aki_8ara 2015年3月5日
本当にもっと怒れとか何様かと。最初に「4年間お疲れ様でした。本当に大変だったでしょう」とねぎらいから入るのが当たり前だろうに。祝祭ムードが気にくわないようだが、原ノ町からいわきへの迂回路車で走ったことあるか?あれば開通の意義も判るはずだ。お祝いパーティで「こんなお祝いしてる場合じゃない」と外から騒ぎ立ててるようなもんだろ
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015年3月5日
震災と原発事故に関して、「国、東京電力、正しい見識を持つ学者、国益を守らんとする政治家を糾弾する」と云う利権が生まれてて、それを生業にしている人にとって、被災地が着実平穏に復興する事は非常に宜しくない状況なんだよね…だから、諍いが起こる事を望んでいる。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月5日
福島のことはもう金にならないんで、別のネタを探したほうがいいんじゃないかな。
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さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2015年3月5日
多分東氏も津田氏もそろそろ「そんな気はなかった」とか「我々の発言によって議論が起きることに意味があった」とか言うと思います。そういうの何度も見てきましたので。
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さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2015年3月5日
結局のところ東氏津田氏が提唱している「福島第一原発観光地化計画」自体が、被災地の復興という過程を作り上げていった当事者関係者を無視し「復興した」という結果だけを簒奪するものなのでこういった過程を軽視した発言ができるのだと思います。
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大村k.n @ohmura_keru 2015年3月5日
東浩紀さんが原発事故麻雀を製作したのは自社のキャンペーンである福島第一原発観光地化計画の一環です。詳細はこちらをどうぞ→福島第一原発観光地化計画は福島を救わない - Togetterまとめ : http://togetter.com/li/596029
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posy @sticknumber31 2015年3月5日
ウィキによると津田は 「父親は社会主義協会派活動家だったが、思想を押しつけられることはなく育ったとインタビューで語っている」 となっているが、果たしてどうなんでしょうねぇ・・・。やってる事は完全に左翼じゃん。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年3月5日
津田が表明すべきと言ってる「怒り」って、津田がポリタスで量産してたクソ記事みたいな「怒り」ですかね?「ロックだから反権力」みたいな。
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とりぱん総理(本人風) @toripan2 2015年3月5日
「僕はこう思う」だけを言うのなら、誰も文句言わないと思うんですけどね。どうして東さんも津田さんも自分が正しいことが前提なんですかね。誰が決めたんですかその正しさって。自分で勝手に自分が正しいと決めただけでしょ。
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sayonaika @sayonaika 2015年3月5日
その後の津田さんのツイートを追記しました。
3
SPモードマン @akitasanjanaiyo 2015年3月5日
「福島の人はもっと怒りを表明すべき!」 かつて東浩紀さんが企画した原発麻雀が一番福島の人の怒りを買いそうな気がするんですがそれは http://togetter.com/li/609484
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ミンダナオ @mindanao1135 2015年3月5日
東電に無駄な怒りをぶつけるだけでは、復興が遅れることを福島の人々は気づいてるからね。怒りだけだと感情が優先して合理的な判断ができない故に、冷静な判断と正しい知識が求められる。4年も経ちながら、東電・国に怒り飛ばしてるだけの人は何か復興に貢献してきたのか?
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あすろん @barton2800 2015年3月5日
「沖縄のようにある種過剰に表明しなければ」って…福島にアレな状況を望むのか。なんて酷なことを言うんだ。
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高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2015年3月5日
天ぷら騎士団は本日も平常運転、というだけのことでしょう。それが既に見抜かれているとは本人だけが気がつかない。
19
sugimurasaburo @sugimurasaburo 2015年3月5日
未だにカタカナで「フクシマ」と表記する東浩紀氏とカオスラウンジに怒りを表明します。
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うまあじマン(今年は再開準備) @umaaji516 2015年3月5日
こう言うのは悪意のある扇動であるとしか思えない。心から善意ではなく明らかに何らかの意図か先行しているのが見え見えだ
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posy @sticknumber31 2015年3月5日
福島を出汁にして食う飯は旨いか?  震災から4年で随分疑い深くなってしまった。全部こいつらみたいな知識人の皮を被った左翼のせいだよ。
48
ジョエーウ @joejoeu 2015年3月5日
“デモンストレーション”が下卑た手段だってことを知ってんだよ教養ある人たちゃ。 福島県人はずっと“意見”をあれこれ出してるのに「なんか足んねえよなぁ」つってニヤついてんだけですわ。
29
S_Imajo @SI_kyotoNH 2015年3月5日
まあ沖縄は(も)声を荒げてるのはほとんどが県外の活動家さんたちらしいけど。
28
secilia2010@猫のお守り @secilia2010 2015年3月5日
captain_alpaca 禿げあがるほど同意。3月11日を目前に「わかりやすいコンテンツ」が欲しい文化人クラスタが蠢いてますね。
10
SA♥️NO @sano810114514 2015年3月5日
正義をダシに自分の主張を押し付けるのはテロリスト一歩手前ですよ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月5日
ここで再び「Never hate your enemies. It affects your judgement.(敵を憎むな。判断力が鈍る)」というゴッドファーザーのセリフを出しておきます。これは津田さん・東さんを敵として憎んでいるように見える人たちにも適応されます。
6
うまあじマン(今年は再開準備) @umaaji516 2015年3月5日
(いきなり敵を憎むなみたいに言われても敵と言うか呆れてるだけなんだけどな…)
25
urutora_udon @urutora_udon 2015年3月5日
原発事故麻雀のときって、怒りの声が上がりましたけど無視されような記憶がw
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Totemo512 @Totemo512 2015年3月5日
.@tsuda「福島の事故は世界的な事件であり、だからこそ多くの人々の現場を見せるべきだという「責任」の感覚だった」http://ch.nicovideo.jp/fukuichikankoproject/blomaga/ar734896の(自身主張の)為に「怒り」を求めるのが、現地で日々生活の方の感覚から逸脱なのではないでしょうか‥
1
大村k.n @ohmura_keru 2015年3月5日
敵を持つと判断力が鈍る。なるほど→「我々が本質的に戦わなければいけない敵の名前―ヤツの名は『風化』だ。」(東浩紀・津田大介他著 『チェルノブイリ・ダークツーリズム』p.79)
10
Totemo512 @Totemo512 2015年3月5日
.@tsuda もちろん様々な数多くの現地の人に聞いてみないと本当の所は分かりませんが‥
0
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年3月5日
最後のツイートで言い訳してるけど、怒っている人がいることを知ってほしいなら『怒っている人の意見を吸い上げてきちんと世に出していけばいい』だけの話で、別にわざわざ「煽る」必要はないでしょう。それこそ今は簡単に動画配信とかできるんだし、名前や顔を隠してたって福島とわかる場所でインタビューした動画でも出せば十分に世に出せるでしょ
29
ケビン・ベーコン @UCaty 2015年3月5日
俺は福島県民ではないけど「原発事故の当事国民として日本人にはもっと怒りを表明してほしい」なんて赤の他人から言われりゃ「余計なお世話!こっちはこっちで忙しいし、人生楽しむ権利くらいあるっての!」となるわな…
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煩悩な自意識(•ө•)♡ @satohiroid 2015年3月5日
まぁ結果的に、福島の人(以外の人も)が怒ってるのをみれて、お二人はよかったんですよね。
9
ぺったん @pettan_72 2015年3月5日
二人の発言のどの辺に卑怯さを感じるかといえば、自らが矢面に立とうとしてないからだろう。人に怒れというのなら、まず自分が怒りを表出し、自分ついてこいぐらい言わなきゃダメ。それが地元の住民に迷惑だの邪魔だの批判されても、誰もついてこないピエロにしかならなくても、これよりはるかにマシだ
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ゆみこ ░(’ω’)░ do @yumiko__do 2015年3月5日
いろんな意見があるのはよしとして。炎上にのっかって呟いておくけど、福島県浜通りにあるのは「東京電力」で、今日も火力発電所から電気が送られてるというのを関東の人達に忘れないで欲しいし、東京電力原発の煙突を見に行ってほしい。語り継いでほしい。
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KIMOTA @thor_tetsuya 2015年3月5日
俺は元原子力技術者だから福島県人からは怒りをぶつけられる側なんだけど。別に怒りをぶつけられて地元復帰や廃炉が早まるならそれでも良いけどさ、ぶつけられる側には東、津田はなんて言うの?こっちもサンドバッグじゃなくて生身の人間だよ。
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うまあじマン(今年は再開準備) @umaaji516 2015年3月5日
UCaty 同意です。怒ってばかりいるより日々の暮らしが一番であるから。怒り続けるべきって都合の良い運動員にでもする気でしょうか?…ああ、そもそもの発信先が発信先でもあるし勘ぐりたくなりますね
9
Gothicgaze @Gothicgaze 2015年3月5日
福島県民のひとりとして、自分の意見に「福島県民」という肩書をつけてしゃべってくれる腹話術人形を欲しがっているかのように見える彼らの態度に怒りを発信しておきます。他人をダシにせず自分の意見は自分の口で語ってね。
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Haruki Atomiya @snobbie 2015年3月5日
あずまんはもう言論活動を止めたほうがいいと思う。見えているものでさえまともに扱えないのに、思想や哲学を標榜していたのが不思議なくらい。
39
Gothicgaze @Gothicgaze 2015年3月5日
以前からテレビカメラや記者の前に子供を泣かせて見せて「子供たちがかわいそう! だから私の政治的主張を聞け!」みたいなパフォーマンスをする人たちがいたけれど、よもや自分たちがその子供たちみたいな腹話術人形にさせられそうになるとは夢にも思わなかった。
31
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年3月5日
ダブスタ東や津駄は今まで一体何を見てきたのか。ハッキリしてるのは福島を見ていないことだけ
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杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2015年3月5日
取敢えず一言「学者先生ジャーナリスト様はあいつに怒れこいつに怒れと対象をお仕着せして俺たちゃあ怒りたい相手を選ぶ自由も権利もないのか」的な。
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長介 @chousuke 2015年3月5日
誤解されてる誤解されてるっていうのが津田さんやあずまんの口癖だけど、俺は(そしてたぶん他の人たちも)何にも誤解してないと思う。彼らが「知性レベル高い俺らがかわいそうな福島をほっとくとか世間も俺のプライドも許さない、しゃーないコミットしてやんよ」というぐらいの気持ちでいること、そんな傲慢な気持ちでいるから早野先生みたいに地道なフィールドワークもできず、その場その場の軽い気持ちで思いつきを口走ることしかできないんだってことを、もう言葉の端々からいやってほど読みとってる。底が浅いんだよ。
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からす @karasu11090cs 2015年3月5日
(俺たちの都合のいいように)怒りを発信してほしいってことですね
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コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2015年3月5日
あずまんと津田は宿題としてこれを朝晩100回ずつ朗読してほしいのだがhttps://cakes.mu/posts/8559 たぶんそこまでやっても理解できないだろうな。
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F.I. @FuFuFukushima 2015年3月5日
@FuFuFukushima: 津波被害の地を訪れる時、「あっ、場違いにも無関係な私が来てしまって失礼しました」という言葉しか出て来ない粛然とした気持ちになる私にとって、「ツーリズム」と言う語は耐えられない位に「軽い」。かの方、そこに生きた方々の何が奪われ壊されたか思い至ることがあるのだろうかと思う。
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F.I. @FuFuFukushima 2015年3月5日
津波被害の地を訪れる時、「あっ、場違いにも無関係な私が来てしまって失礼しました」という言葉しか出て来ない粛然とした気持ちになる私にとって、「ツーリズム」と言う語は耐えられない位に「軽い」。かの方、そこに生きた方々の何が奪われ壊されたか思い至ることがあるのだろうかと思う。
10
!にゃん @bibibikkuri 2015年3月5日
よしんば怒りがあったとしても、ふたばのコラのパクリをマスターピースと持ち上げた人に怒りを託したくないと思う
21
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2015年3月5日
むしろ東浩紀と津田大介への怒りが止まりません。つか怒り以外の意思を表明したことないのかこいつら……とちょっと呆れてもいいかな?
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年3月5日
急募。俺の都合のいい人!ってこったなw
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桶庵 @sininenkuumeri 2015年3月5日
はずまんとか金髪が見てるのって福島じゃなく自分たち自身じゃない?
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2015年3月5日
「何時」「何処で」「誰が」「何を」「どんな風にやらかした」行為について福島の人たちは怒らないといけないのか?東&津田っちは何故、その行為に対する、福島の人たちの怒りが足りないと思ったのか?いったい何人ぐらいを対象に調べたのか?さっぱり分からないからコメントできないorz
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ひじかたゆういち @yuichi_hijikata 2015年3月5日
過剰に危険を煽り立てて風評被害起こしまくった奴がいるから、当事者の主流は「もう忘れてほしい」な気がするが。
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ひじかたゆういち @yuichi_hijikata 2015年3月5日
怒りをあらわにしたところで、「フクシマ怖い」にしかしないんだもの。怒りを向けたら向けただけリターンのある東電と国にしか怒らなくて当然。
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mnianzinno @mnianzinno 2015年3月5日
そんなに怒ってる福島県民が欲しいなら、自分が相馬とか福島県に住んで怒ればいいんじゃないですかね。
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間中瑠玖 @ManakaELK 2015年3月5日
うちの親族(色々作ってます)が「津田とかいう奴は知らんが、東はうちの近所来たら桃ぶつけてやる」と『怒ってました』。良かったね東さん! 福島県民は怒ってますよ!
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どうぐや🍈 @1098marimo 2015年3月5日
怒ったら観光地化が進むのか。県民感情を見せ物にするということかな? そんで東京の人間が哀れむようになるのか。それも余計なお世話だよねぇ。東京人に忘れられたらお終いなの?ほんと上から目線で嫌な奴らだなぁ。
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さらぎ@ワクチン接種完了 @tatatamaoioi 2015年3月5日
怒らなくたって事故処理と復興が進むのが一番なんじゃない?事故処理が終わるまで30年も40年も怒ってろって?そうして沖縄みたいに県外から来た活動家に蹂躙されろって? ごめんこうむりたいわ。こんな方々の駒になるくらいなら風化上等よ。
41
ぴんぽん @pinpon_2011 2015年3月5日
http://www.shop-online.jp/ierisushop/ 東電清水社長と大熊町住民との会合。怒号や罵声が「無かった」という話を知りたい方はDVDを注文して下さい。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年3月5日
風化させないためだけにに怒ることを求めることはあまりにも不毛なんじゃないかと思う。戦いには目的とゴールが必要です。それが見えないからみんな理不尽は感じても怒らないんじゃないかな。
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hogefoo @hogefoofoo 2015年3月5日
怒るためにはエネルギーがいるし、怒れば疲れるんだよ。 津波や原発の直接の被害者だって、酒も飲みたきゃお姉ちゃんと遊びたい時だってあるだろうさ。 なんでそういう被害者がいつまでも「声を上げる聖人君子」の役割を背負わされなきゃならんのだ。
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トレ @tolerance_18 2015年3月5日
追記部分、「それにしても『福島のことを外の人間からあれこれ言われたくない』と、福島の外の人間が叩く状況って何なんだろうね。」とはすごいね。福島の外にいる自分が福島県民の代表者面して戯言述べるのはいいけど福島の外にいる人間がそれを批判するのはダメなんだ。安倍なんかよりよっぽど独裁者の素質あるよ。
66
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年3月5日
東さん達が怒ることを唱え、戦い続けることを叫ぶだけで、その先のビジョンが全くないんです。除染を続けたり、農業の復興に努める方がよほど怒りを表明し戦うことになると思います。
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へっぽこ♂@SF降りたがいつか大型で舞い戻るマン @_po_ko_ 2015年3月5日
自分たち福島県民は四年経ってもまだ国憎し東電憎しで泣き叫び声を上げろというのかね…それじゃ只のキチガイでしょうが… というより普通に暮らしてたり前に進んでたりすれば正直そんな暇ないよ。 忙しい福島県民に暇人の感覚を押し付けないでくれ。
39
bondo1000 @bondo1000 2015年3月5日
東浩紀や津田大介がこういう発言で批判を受けると「無責任で無関係なネットの匿名が何か言っているが、私の周囲の被災者からは批判はないしむしろ賛同の声があがっている」とか言い出すんだけど、その具体的な賛同者が表に出てくることは一度もみたことないニャー。まずその自称賛同者に怒りの声を表明してもらいたいものですニャー。
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FXのはる @nikonamadaisuki 2015年3月5日
「ゲンローグハウス」計画再開して欲しいな。東京と浜通りをつなぐサテライトスタジオとして機能して欲しかったです。
0
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive 2015年3月5日
とある思想家が「なんでもかんでも「当事者である被災者が決めることだ」と丸投げすることは、ただの責任放棄です」とおっしゃっていました。ゲンロンカフェで津田さんと対談したら面白いと思います。 http://wpb.shueisha.co.jp/2013/11/18/23158/3/
15
SPオズ @snap_oswald 2015年3月5日
曲解されたという書き込みを見るに、自分の考えは正しいということに疑問の余地もないのだろう。仮にある程度正しいとしても、自分の意見を押し付け、反論を受け入れないようでは、反発が広がるのは当たり前なんだよな。
28
中島純三 @sigihara_subaru 2015年3月5日
コメンテータが、毎回誤解しかされないなら、それ向いてないからやめればとしか思えん。 少なくとも、自分の言いたいことをしっかり伝えられないってコメンテータ失格だよ。
35
霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年3月5日
そもそも、この件で怒ることによって有益に物事が進むのか? ここでの「怒れ」ってのは憎しみとかそういった負の感情を起こさせようとしてるようにしか見えないんだけど。要するに主張押し付けなだけの無責任としか取れない。
18
てん@獺原理主義 @feresasuke 2015年3月5日
「曲解される」ようなツイートをする津田氏はジャーナリストの名札は外した方がいいんじゃないでしょうか。自分の発言を「正しく」理解しない方が悪いって相手に責任なすりつけるとかまず日本語の作文技術から学び直して下さい
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そる・あーす @Sol_Arth 2015年3月5日
無能な働き者の典型を見た気がした
21
さかなさかな @yuiyui999 2015年3月6日
福島の人には、もっと「怒り」を発信してほしい、とは思うけどそれは、放射脳だったり「フクシマ」とカタカナで呼んで喜んでるような人たちに対してだよ。
34
円盤餃子 クェース・ケイ @potter_ksk 2015年3月6日
一福島県民としては大きなお世話だボケとしか思いませんし、そういう怒りがあるというのを発信するのは福島県民ではなくマスコミの仕事じゃないですかね?
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karedo @susumu_karedo 2015年3月6日
津田大介さんはかつて「ネットランナー」という雑誌で「反則技の特盛り!」「だからWinMXはやめられない!」というお題目で、他人が作った画像やアプリを勝手に盗めるぞと、あるソフトウェアをご紹介する記事を書かれたかと記憶しておりますが、その件で怒りを露わにした人と対話されてない、対話がまったく足りていないかと思います。これは盗まれた方々の怒りが足りないんでしょうか?もっと多くの人が朝生に参加して田原さんに煽られるべきなんでしょうか?
39
Naoki_O @nananao2236 2015年3月6日
なるほどなぁ。少なくとも津田氏(多分あずまんもだが)は、福島の人たちの怒りが、自分に向くとは予想していなかったわけだ。結局この4年間、自分が手をさしのべているつもりの相手について、何も見て来なかったって事なんだろうな
38
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年3月6日
福島県民は怒ってるよ。「原発事故麻雀」とかでメルトダウン役満!とかはしゃいでた東浩紀に対しては。原発事故をフィギュアにして売り出そうとした東浩紀に対しては。
38
Inetgate Writer @Inetgate 2015年3月6日
曲解されてるだの誤解されてるだの何ていう言い訳を表現でメシ食ってる連中がするとは何かのギャグ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年3月6日
あずまんが大先生が福島の人に怒りを発信し続けて欲しいホントの理由は、「福島第一原発観光地化計画」のような福島をダシにした金儲け計画がご破算になるからでしょ?
21
うてん。 @uten00 2015年3月6日
東と津田どっちもエヴァだのアートだのネットコンテンツだの他人のふんどしで金稼いでた連中だから欲しいのは「福島の怒りの言葉」って神輿であって県民には全く興味ないゆえに出た言葉だな。
32
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年3月6日
エゴサーチして自分に否定的な言動があった為か、僕をブロックしているあずまんに怒りを表明します
20
date9 @date911 2015年3月6日
なんでこのバカは「自分」が「当事者」になる気が無いじゃろか? まぁ、「外野」で「福島」を「食い物」にしたいだけなんだろうけど…
19
重-オモ- @__oMo__ 2015年3月6日
「言論」という言葉を売りにしている人らが、しょっちゅう大勢に誤解されて言い訳せざるを得ない発言をしてるの見ると、売りにすべき商品を間違えてるんじゃないかって思う。
22
海法 紀光 @nk12 2015年3月6日
大きくて簡単に解決できない問題に対しては気長に向かい合うしかないわけで、そういう時、毎日、激怒してたら身が保たないので、ちゃんと取り組んでる人ほど落ち着いてるように見える。 「朝生」で叫び合うような安直な激怒をしないのは、別に「怒りを忘れた」「怒りを隠してる」からではなく、日々、現実と向かい合ってるからだけだ。
40
げれ@gelehrte @gelehrte 2015年3月6日
そもそも、福島の人に現時点で怒りを表明するだけの理由があると考えるのであればそれを纏めて報告するのがジャーナリストである「津田氏」の仕事ではと思ってみたり。
16
濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2015年3月6日
私がこの件で怒りを露わにしたのは、津田大介氏の「昨年の沖縄の問題と比較するとわかりやすいのでは。(中略)一方福島県知事選は原発が争点にすらならなかった」なんだけど、氏がいう「福島県知事選で(望んでいた)原発の争点」が、具体的に何を指しているのかわからない。言葉通り、沖縄の問題と比較するなら、福島県ではすでに県議会で「県内にある原子炉の全廃を求める」ことが採択されているし、多くの福島県民はそれを支持している。それは「怒りの表明」にならないのだろうか?
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☢️山下238☣️巻き込みで醜い口論する悲しい暴魔 正義のパワーではるかな眠りの旅をささげよう @Yamashita238 2015年3月6日
ド文系はロボトミー手術を施して黙っててくれないかね。現場と理系の邪魔すんじゃねえクズが。
11
田中雅人 @tanamach 2015年3月6日
このまとめを読んでると、ある種のジャーナリズムと言うのは(現実の)二次創作なのかよという。しかし取材した相手に「俺の書いた小説の登場人物のように振る舞え」というのはジャーナリストの本能だとしても明らかに逸脱で、普通隠すだろうと。最早福島の話ではないなと。事物はなんでも文字化した時点でフィクションという認識の根本的な矛盾にまで落ちる。なんでそんな自殺のようなことを。まぁいいけど( ´^A^)
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015年3月6日
これ、順序としてはまず地元とのコンセンサスを取ってから発言するならともかく、よそ者が現地住民の心情を汲まないで煽るなら、まんま成田の三里塚闘争アゲインをせよ!って話になるよね。
19
田中雅人 @tanamach 2015年3月6日
被害者が怒り続けると日常生活に支障を来たし疲労で死んじゃうから、ジャーナリストが代わりにカンカンに怒って頓死して世間にアピールすればいいんだと思うけど、被害者に「今は書くな」と言われたら「はい」って取り下げるのがフェアだし、ジャーナリスト(現実の二次創作者)の矜持だと思うんだけどね。それで食ってる売文家なんだから( ´^A^)
34
trycatch777 @trycatch777 2015年3月6日
ご託を並べる暇があったら、そろそろ4年経過するけど復興に至ってない現実に対して自分がどう向き合うかぐらいはちゃんと表明すればいいのに、って思いますね。結局この人達の書いてるものを読む限り「他人事」というスタンスしか見えてこないんです。
11
川崎さとし @haya808 2015年3月6日
便利な東京で良いモン食ってくだらないことダベってる脂ぎったヤツらから「お前ら東北の声が小さすぎて聞こえないぞー」とかワケ分からない難癖をつけられる福島の人達、心からお疲れ様です。
30
うに(5歳) @uni_2030 2015年3月6日
ぶっちゃけ、アイコン見ただけで目が泳いじゃうのよ・・・困った困った。。
3
ふぁぶたんく @willer_escape 2015年3月6日
ゲンロンや津田、反原発・放射脳連中にとって福島は自分達の売名の為にあってその為の行動をして欲しいってだけでしょ??自分達だけじゃなんも出来ないから震災・原発事故を都合よく使ってるだけにしか見えないからね。いい加減福島の人達を売名行為に利用するの辞めてくださいね
18
もるぱぱ(・灬・ )ノ @morudaddy 2015年3月6日
コメント欄での怒りの表明がすごい。言論人への。
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もるぱぱ(・灬・ )ノ @morudaddy 2015年3月6日
自分らに何故怒りの矛先が向いているのか理解できないなら、もう関わらない方がいいんじゃないかなぁ。
39
禅天魔@天山卍骨 @GohoKyokotu 2015年3月6日
辺野古みたいにすれば納得するのかしら?
4
Noodle. @Noodle1002 2015年3月6日
十分怒りを発信された訳だから目的は達成できたんでないの?
1
たちがみ @tachigamiSama 2015年3月6日
このバカ二人は自分等がに怒りの矛先が向くことはないと思ってるんだな くたばればいいよ
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四条あき @Aki_Shijou 2015年3月6日
東浩紀さんや津田大介さんのような発信力がある(んじゃないのこれだけ食いつく人がいるんだし)の人たちの役割が福島の怒りを広く伝える中継点になることじゃないの、それとも「ボクの思ってる"怒り"」じゃないと伝えたくないとか?
6
†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2015年3月6日
TOKIOと金髪&デブ、どうしてここまで差がついたのか。
36
tako @tako6502 2015年3月6日
dozre 慢心、環境の違い・・・
15
max @ryoumax 2015年3月6日
東と津田は福島を飯の種にしようとしているだけだって思ってる人が如何に多いかを知って良心と良識に満ちた方々の多さに安堵しています お前らの保身ビジネスに付き合ってられるかってな話ですわよね
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青色一号 @blue1st 2015年3月6日
そも「風化」という表現自体が性格付けありきな気がして、そういった用語を振り回す言説にはいつもモヤっとする。例えば忘却を求める住人がいたとして、それとの兼ね合いはどうなるのだろう。
7
x @x61906891 2015年3月6日
「怒りを表明して欲しい」という意見に対して「俺は怒っていない」「あいつらは怒っていない」という批判は的はずれだ。怒っていない人はもともと対象ではなく「怒っているけれど表明していない」人が対象なのだから。問題は「怒っているけれど表明していない」人が表明できていない理由を斟酌せず、いきなり「表明して欲しい」などと言ってしまうという点だろう。弱者の側につくのであれば「表明して欲しい」ではなく「〜だから表明できない。表明できるようにしよう」と言うべきだ。
8
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年3月6日
怒りを表明しろ。とは言うけど、表明したらしたでそういった怒りに対してなんやかんやいちゃもんつけて無かったことにしそう
18
葵東(☂被災地復興支援)😷🗣️ @aoi_azuma 2015年3月6日
東氏や津田氏は自分らが加害者側にいる事を自覚すべきです。 呼び掛けた相手を意図せず怒らせるなんて、文章のプロとして恥ずかしいレベルですよ。
27
urutora_udon @urutora_udon 2015年3月6日
自分はいっちょ噛みだが、一般大衆のいっちょ噛みは許さないっての、おかしいですよなw
16
Tz @Tzweet 2015年3月6日
こうやって福島県民の怒りは福島県民によって表明されたわけだから、東さんも津田さんもこれを出来うる限りの手段で拡散するべき。
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葵東(☂被災地復興支援)😷🗣️ @aoi_azuma 2015年3月6日
ManakaELK 古来より桃には邪悪を祓う力があるとされています。(桃太郎、桃源郷など)沢山作られている中で桃を選ばれたのは正解です。
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こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot 2015年3月6日
「福島の人達の怒りの声が聞こえない、届かない」 そう感じた時に、福島の人達の「口」では無く、自身の「耳」を、疑うべきだったのでしょうね。(こなみ)
30
赤峰 翔@三重 @showark 2015年3月6日
「もっと怒れよ、俺が稼げないだろうが!」にしか聞こえないが。福島県民をダシにして原稿にしたいんだろうな。「フクシマの民はお怒りだ!俺様の冴えた託宣を聞けよ!」みたいな。
37
ふうりゅう @nico_japonesque 2015年3月6日
残念な事に、こういう質の悪いアジテーターに唆されて放射脳になってしまった福島県在住の知人もいる。mixiの友人としてもツイートのフォローも外されましたが、我に返った時にどうするのかしら。
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高橋秀介 @richoutan 2015年3月6日
謝罪したいと言いながら誤解されたならまだしも曲解されたとは、日本語が不自由すぎやしませんかね。
29
写楽斎 @shyarakusai 2015年3月6日
掲載誌に媚びるためにたにんのこころにふみこみ、あ~せいこ~せいなど言う(権力的)のは、「哲学者」の名が泣く。
15
或@横鎮 療養中 @alpha_isc 2015年3月6日
毎回思うんだけど、読者に意図をまともに伝えられない時点で、文筆で飯を食う能力が欠落してるんじゃなかろうか? さっさと筆折って、黙ってカフェ経営とかネットビジネスやってればいいんじゃないですかね?
41
キャロル @gato1150 2015年3月6日
相変わらずキチガイじみている
8
宮原篤 / 書籍「小児科医ママとパパのやさしい予防接種BOOK」 @atsushimiyahara 2015年3月6日
阪神淡路大震災後被災者活動に携わった精神科医(夭折)の言葉:しかし今、被災地は「ハネムーン期」を終えて、「幻滅期」に入っている。…この「幻滅期」を越えて、私たちは再建へと向かわねばならない。それはく心の傷〉を見て見ないふりをして、我慢して前進することではないだろう。多数派の論理で押しまくり、復興の波に乗れない〃被災の当事者″でありつづけている人たちを忘れ去ることではないはずである。/心の傷を癒すということ http://togetter.com/li/360661?page=2
9
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2015年3月6日
薄っぺらいイメージ商売だこと。 怒りでもなんでも、自分で表明すればよかろうに。
8
ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年3月6日
「人に」「発信して欲しい」という時点で。もはや当事者どうこうじゃなくて、一般論として馬鹿馬鹿すぎて叩かれて当然なんだよ。 例えば「痴漢被害者には、もっと声をあげてほしい」という場合。大事なのは「声を上げて欲しい」じゃなくて「声をあげられる環境を作り上げる」ことだろ? 発信できる環境があって、発信されていないのであれば。それはその人の自由勝手なんだよ。
28
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015年3月6日
このまま放置してよい問題じゃないのは間違いないけど、その言い方じゃ、怒りに身を任せず静かに生きることを選んだ被災の当事者を矢面に立ててまた艱難辛苦の日々に向かわせようとしている、と受け取られてもしょうがないと思う。抗うすべを持たない人に代わってペンを取りデマゴーグ撲滅の取り組みなりを地道に続けるのが文化人の使命じゃないのかなあ。
6
ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年3月6日
人心を直接動かそうなんて発言している事自体がジャーナリストとして失格なんだよ。そいつはアジテーターっていうんだ。 アジテーターの中でも低品質だから叩かれてるんだよ。
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🗝 @torawo 2015年3月6日
結局東京から福島見に行って怒りを持って帰って運動すればいいのでは?と思う。 それを私は忙しいから当事者(被害者)であるあなた達でやるべきって言っちゃってる感じするよね。 かたや同じような大災害を起こしたくないっていう考えで もう片方は目の前の生活を整えていく方で精一杯って感じだから二度と起こしたくないって思うならそう思ってる人が率先して動いて行くのが妥当なのでは? そういう意味では観光地化計画だっけ?はいい案だと思うけど、それと今回のこと自体に何かしらギャップみたいなものを感じちゃうな。
5
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2015年3月6日
これでいつまでも金を稼ごうとする東浩紀と津田大介への怒りがフツフツと湧いてくる
26
Crocan @crocan96 2015年3月6日
思慮の浅さ、発言の軽さ。理屈じゃないんだよ。黙って5年でも10年でも住んでみろって。そういうことでしか得られない類の言葉の重み、たどりつけない真理があるってこと、大人ならそろそろ気付け!
8
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年3月6日
「自称ゲンロンジン」とか「自称ジャーナリスト」ってなんで世論から呆れられるか、自身では理解できないんだろうなー(呆
23
@itsukirinrin 2015年3月6日
ていうかもう風化してほしい。放っておいてくれ。 気が向いたら会津城とかハワイアンズとか観光に来てくれればそれでいい。
17
じにお @ginioh 2015年3月6日
まとめの津田氏の追記見たけど、なにも理解してないのがよく分かります。自分の「正義」に酔っているだけ。誤解されたと言うけど、何故誤解されたのか検証していない、分析していない。ひたすら被害者ぶっている。これではチラシの裏に書いとけとしか言いようが無い
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Dai=Juno @bforest_ 2015年3月6日
例え曲解されてるにしても、もう津田さんが「誰が」「何に」怒っているのか、思うところを一旦整理してマスコミを通じて出していかないと行かんと思うわ。そうじゃないと流石に評価できない。 あと東さんは思うところは色々あるのかもしれないけど言葉足らな過ぎだと感じる。
2
黒山 @ku6yama 2015年3月6日
追記の部分が過不足無く伝えることができていない言い訳にしかなってないのが残念なんだな。
1
Aki @Aki_8ara 2015年3月6日
yumiko__do 相馬火力は何度か見ました。本当に発電所の機能復旧が第一という突貫工事の有様が伺えました。1年後に発電所が復旧し煙突から湯気が出てるを見て涙が出ました。
1
長月トッケー🇵🇸🍨雛菊葎@アイマス創作曲やってる @picsacu_tokek 2015年3月6日
県外民なので福島県民の総意はわかりませんが、東と津田が福島県民を自分の道具にしようとしてるのはわかります。特に津田の「朝生に出演して田原氏に煽ってもらおう」に顕著。
34
ask9@DOI7/9 @ask9 2015年3月6日
怒ったってどうにもならん事だもん、そんなことより目の前将来の事。そっちが先なのさ。で、自分だけいい気になって怒りを表明して?そんなこと出来る訳無いんだよ。丸森は相馬の隣、福島県なのか宮城県なのか?だけで差が出た。そういう事に先に申し訳ない、とすまない気持ちになるんだ。丸森も相馬も一切交流が無いと思った?隣なんだよ。東電に恨み?親戚をたどれば一人や二人関係者が居る、それが浜通りだ。詮無い事をする余裕なんか無いよ。
31
(は) @HA2061 2015年3月7日
原発事故直後にアホみたいにうろたえて真っ先に逃亡した奴が、一段落した後に上から目線で説教かましても、ただのマヌケにしか見えないですね。江頭さんとか杉良さんみたいに震災直後に支援物資持って駆けつけて来てくれた人が主張するならともかく。
23
jijicat7 @jijicat7 2015年3月7日
国家の政策に反対すれば左翼なんだよなあ。
1
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2015年3月7日
わが町は放射性廃棄物最終処分場建設候補地にされて国や行政に対しむちゃくちゃ怒ってます。
0
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年3月7日
謝りたいなら謝りなよ。肉焦がし骨を焼く鉄板の上でさ。本当に心の底から謝りたいと思ってるならさ。
17
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年3月7日
久しぶりに東津田がタッグでやらかしてんのか。この2下衆がまだ福島をしゃぶろうとしている事実に怒りを隠せない。
18
兄ぃ @any_k 2015年3月7日
たまにいるけど、「謝りたいけど」と言いつつ謝らない人は、謝る気が無いんだと思います。
27
兄ぃ @any_k 2015年3月7日
津田さんは震災瓦礫の件についてはしっかりとした取材をされていたのでその点は功績ありと考えているけれども、反原発の中に巣食う脱被曝系のデマクラスタへの怒りは腫れ物扱いであまり触れる気はないんだろうか…
27
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年3月7日
召喚した魔物に食い殺される魔物使い的ななにかだろうか>津田、東
3
濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2015年3月7日
any_k 沖縄知事選と比較した「福島県知事選は原発が争点にすらならなかった」という今回の津田大介氏の発言に、大きな衝撃を受けた福島県民と大勢の人がいるんじゃないかと。福島知事選に関わらず、福島県と全市町村自治体、そして県民の原発に対する姿勢の認識がこの人にはない(あるいは違っているor歪んでいる)。私も震災瓦礫の取材の話でこの人を評価していたのですが……。
14
なよる提督 @nayoru 2015年3月7日
知識人()で所詮この程度か、と言う感想。 外野がとやかく言うなよみっともない… 他人に諭されても自制しないどころか、逆にヒートアップしたりとか、素直に『申し訳ない』とか言えなくなったら終わりよね。
4
饅頭 @sonoue55 2015年3月7日
自分は中途半端な被災地なので。。すいません。東、津田さんがおっしゃることもわかるんです。(もちろんこうなったらいいという知識人側の傲慢さも感じます。)ただ、なんですかね。地方の人間って実はマジで強いんですよね(笑)いや本当に東京とかのインフラガリガリ支えてるからとかではなく。。 正直、この話が地方と東京の話にシフトしていって欲しい。。東京に核が落ちればいいのかね。。(失言) ただ!以外と日本の大人は馬鹿にしたもんじゃないよ。
2
あとるしゃんP@㊗️及川雫ソロ曲Milky Mode発表❤️🐄 @atolshan 2015年3月7日
「知識人」と書いて「自分は頭がいいつもりの馬鹿」とよむぐらいが丁度いい。
24
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2015年3月7日
こうやって騒がれるのが養分になる連中なので、相手にしないのが一番早く殺せる。
11
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2015年3月7日
とりあえず東氏が実際に言われたのでご報告。 「それでもみなが黙ってしまえば、それこそ風化は急速に進んでいくので、とりあえず議論を引き起こしただけでも記憶の継承には貢献しているのだと考えることにしている。」 http://ch.nicovideo.jp/fukuichikankoproject/blomaga/ar744757
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年3月7日
出た! 「議論を引き起こしただけでも勝利!」論法。そう思いたければそう思ってればいいけどね。
41
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年3月7日
放っておいても福島の原発事故は忘れないし、語り継がれる。歴史の教科書にも載るよね。チェルノブイリだって、漫画で一回読んだ後、忘れたことは一度もないよ。東氏は貢献なんてしてない。余計な事をしたってこと。
26
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年3月7日
さっき、漫画で読んだっていったけど、そういう記録作品的なモノはまさに貢献だと思う。「いちえふ」とかそうだよね。だから、観光地化という概念だけなら僕は賛成したいくらい。
20
posy @sticknumber31 2015年3月7日
やっぱりクズじゃないか(100回目位)
9
御頭田ケン @mizutaken 2015年3月7日
言論ゴロの話を聞いても無駄。箸にも棒にもかからない。
7
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年3月7日
「議論を引き起こしたい」なら、銀座ウエスト様のように( http://togetter.com/li/714886 )品のある提議をしてみたらどうですか、東さん?
15
sayonaika @sayonaika 2015年3月7日
東さんの記事を追記。記事の中で東さんは「予想どおりさまざまな批判に曝されている。しかし同じくらいの支持もいただいており、ぼくとしては語ったことには意味があったと感じている。」と言ってますが、少なくともツイッターでは批判一色な感じですね。
29
A級3班国民 @kankichi573 2015年3月7日
東はドラ6の手をあがって喜んでいればいい
5
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2015年3月7日
東、津田の両氏が自らの商売のために「被災地の怒り」が必要で、立ち直って欲しくないと考え、振舞っている事がわかる。そういう人として残念な行動が、自分達への怒りを招くこともわからないなら、言論を職にする適性がないというだけ。
12
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2015年3月7日
「福島よ、もっと怒れ」というのは違うと思うけど、東さんや津田さんを全否定するのも違うんではないかなあ。二人とも震災以来、真摯に福島のことを調べ、交流し、考えてきたと思う。
8
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2015年3月7日
「福島の人は自分たちをかっこいいと思おうよ。人類史上初の大災害を冷静に乗り切ったんだから」と言うと、福島の人からは好意的な反応が返ってくる。ここで話を進めて、福島のかなり多くの人が自らの復興を誇りに思うようになった時、1Fをどうしようと思うのか?(つづく)
9
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2015年3月7日
1Fの現場にはいろいろ問題があるとしても、最新のテクノロジーが結集した、世界の最先端になっている。近い将来、復興を乗り切った、余裕のある状態でそれを見たら、観光地化という話を聞いても、今ほど反発しないかもしれない。
8
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2015年3月7日
そのとき「そういえば東ってやつが、同じことを言ってたなあ。やつは早すぎたんだなあ」と思うかもしれない。だから、今は気にくわないとしても、全否定はしないほうがいいんじゃないかと思うわけで。
7
てん@獺原理主義 @feresasuke 2015年3月7日
nojiri_h 確かにこのお二人のやる事為す事全部ダメだと言うつもりはないんですが、自分で自分に泥塗ってる始末なんで困るんです。「言論」「報道」を肩書きにしているなら、なんで人の神経逆なでするような物言いしか出来ないのかと呆れてしまうんですよ。「不快にさせてすみませんでした」の一言が何故言えないのかと
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小稲荷一照 @kynlkztr 2015年3月7日
はしゃいだりお祭り気分は敢えて押し殺すってのが肝試しの基本で、思いつきに歓声を上げたくなるのを我慢して、静かに淡々とおこなえばよかったと思う。 現実として福島県東部の状況は季節を追うごとに着実に変化しているので、欲張らずとも目にして得るものは多い。国内旅行でいまお薦めの土地のひとつではある。
0
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年3月7日
そもそもの話として、他人様に「ここは怒るべき状況だから怒れ」とか「喜ぶべき状況だから笑え」とか抜け抜けと口にして、言われた人の気分を害さないとどうやって思えるのかが謎だよ。
23
Row@ @Row0916 2015年3月7日
nojiri_h 福島県民自体が一枚岩ではないですし、ダークツーリズム自体も否定しないですし、彼らに限らず県外から福島県の事を思って頂くのはありがたいとは思います。ただ、彼らの言動(特に東浩紀さんに関しては)本当に福島の事を思って頂いているのか?彼に批判的な福島県民の意見を聞く耳を持たない姿勢を含めて正直疑問に感じています。
28
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年3月7日
まぁ、最初から害するつもりでやっている可能性が非常に高いんだけどさ。
4
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2015年3月7日
東さんの言い方は確かに反感を買うので、擁護して巻き添えになりたくないんだけど、「地元が嫌がってるから引っ込める」では、大事なことが言えなくなる場合もあるでしょう。災害遺構の保存のときも同じ話になった。「見たくないから撤去して」という現地の声に押されてそうしたら、「災害の記憶が薄れて空しい」という声が出てきた。
6
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2015年3月7日
「批判されること」を全否定と捉える事も早計だと思うんですけれどね
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間中瑠玖 @ManakaELK 2015年3月7日
まぁ、私みたいに全員(東氏、津田氏、よしのり)に腹立ててる人もいれば、うちの叔父みたいに「他は知らんが、東だけは桃ぶつける。絶対ぶつける」という人もいますからね。そこは一枚岩じゃないのが当たり前ですし、そこで内部批判だの内部抗争だのやってしまったら、それこそ昭和学生アカ団体みたいになってしまいますから。
13
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2015年3月7日
東さんも津田さんも「あいつら発言力でかくてウエメセだから気に入らねえ」レベルのアンチが大勢いるので、今回の反発にもそんな対応になったんだと思う。それはまあ、かばう気にはなれないけど、理解できるわけで。「不愉快になったんだから謝罪しろ」という声に応える必要はあるかなあ? 不愉快になった側が正義とは限らないし、快・不快をともなうことが織り込み済みの言論活動であろうし。
7
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年3月7日
重要なのは『福島』『フクシマ』『地元』という乱暴な一括りをしないことと、【地元の意見は一致している】みたいな無茶を言わないことだと思いますよ? 福島県内で、東を知っててかつ憎んでる人なんて、いって80%弱じゃないですか?(小泉内閣の最高支持率を参考資料として見ながら)
13
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年3月7日
まぁ、個人的には「言論人」「言葉で飯食ってる人」が、言葉の表現一つもマトモに扱えないとか馬鹿の極みだと思いますけどね。農業やってるじっちゃんばっちゃんの頑固さや保守思考傾向とかをまともに考察出来る脳味噌があれば、ド素人アカウントですら(東は本当に馬鹿だなぁ)という結論に向かうと思うんですよね
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KZ78🍅🚇 @kz78_b 2015年3月7日
あずまんの今までのパターンからして、自分の思い通りの結果が出ないと全部放り出して「ゲンロンの世界」に引きこもるからね。そういう前例をいっぱい作ってきたんだから仕方ないよね。
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幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2015年3月7日
尻Pの色々と配慮したコメントで ヒートしていたコメント欄がスッと落ち着いた気が。 ここでちゃんと落ち着いて対応出来る皆様方も尻Pも素晴らしいと思います。
7
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2015年3月7日
件のお二方もこの位「言葉で表現する事」に対して真摯でいらっしゃれば、違った展開になったのかもなどと言うのは偉そうな物言いですね申し訳ない。
8
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2015年3月7日
快・不快を織り込み済みな発言と言われましてもねえ。被災地から遠い人間に全く波及せず、被災した人間に不快感を与える表現ってどうなのだろうというのが。それは表現としては下の下ではないのか知らん?
8
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2015年3月7日
二人の擁護はここまで。二人ともいい大人なんだから、どうなろうと知らん。それより未来のことを考えよう。周囲がしっかり復興すれば、1Fは近い将来、観光や修学旅行や社会見学でバスを連ねてやってくるようになる。廃炉作業のできるロボットにDARPAやGoogleも注目し、出資している。そういうテクノロジーも集まってくる。
28
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2015年3月7日
廃炉は各国で頭の痛い問題で、もし1兆円かかる作業を500億でできるようになったら、世界中が注目するにちがいない。立派な展示館ができて、シンポジウムが開かれて、ホテルが建って、福島産の山海の珍味でもてなす日が来る――と私は信じているし、そう信じて動けば実現できると思っているわけで。
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鎌倉 2月7日~11日台湾 @kamakuracc 2015年3月7日
観光地化計画って聞いて野尻さんが書いてるような物を期待してたんだけど、どうしてこうなったんだろう
8
つよし(清野剛) @tseino 2015年3月7日
尻Pの言ってるようなものなら歓迎されるだろうけど、あずまんが言ってたのは端から違うような
24
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2015年3月7日
(あずまんとは作風が違うから…)
11
渡部真 @craft_box 2015年3月7日
炎上したことを「議論」とし、風化防止のためなら(炎上しても)良しとするのは、あまりにも暴論で話にならないという点はTwitterで書いたとおり。僕が伝えたいと感じていることも、この間の事を眺めてから、facebookに書いた。ちなみに僕は、チェルノブイリ本も観光地化計画も読んでいます。その上で、言論に集う人達から話を聞き、その意見を紹介することもしています。それが、福島の現状や課題を伝えるために必要だと考えるからです。しかし、東さんの事は、全否定しても良いレベルだと評価しています。
43
渡部真 @craft_box 2015年3月7日
承前)「福島について語るのは、とくに外部の人にとって面倒」ならば、東さんこそ、面倒臭がらずに議論を深めるべき。しかし東さんがTwitterでやってるのことは、議論ではなく、賛同者募集の手段として炎上を繰り返す事で、そういう東さんの人間性や言動が否定されている。このtogetterはそれを示してる。観光地化に賛同できて、ゲンロンに集う人達を支持できても、肝心の東さんがこれでは残念としか言いようがない。東さん自身が、賛同者以外と議論を深められない以上、プロジェクトの実現性に疑問符がつくのは当然。
46
【黙食・一人旅】骨身 @honemiwosarasu 2015年3月7日
東浩紀さんは、福島の人達に「腹の大きな妊婦が、歯の抜けた老婆が、年端のいかない子どもたちまでもがスクラムを組み、機動隊に対峙し空港粉砕を訴えるすがた」を期待しているんだね。 「怒りとはなにか」 http://ch.nicovideo.jp/fukuichikankoproject/blomaga/ar744757
23
金環蝕 @oh__muku 2015年3月7日
東京の人たちは変わらないとうのは事実だな、全く変わってない。それと、関西から茶々を入れるのはやめろよ>KとかP。高浜や敦賀を心配した方がいいぞ。
0
ちんあなご(明日まではご飯が食べられる) @hy_cl 2015年3月7日
この人たちは福島を第2の沖縄にしたいんだろうなと思いました。
33
愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2015年3月7日
「福島の人には、もっと「怒り」を発信してほしい」と煽っている当人達が、福島の人達の怒りを買っているという現実を未だに自覚できてないんだろうな、こりゃ。
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KZ78🍅🚇 @kz78_b 2015年3月7日
あずまんは基本的に意見調整が出来ないので、反対意見は敵認定するか、「色んな意見があってとうぜん」みたいな突き放した態度とるかしか出来ない。言論人を気取っているけど、結局はいつも反対意見を排除して議論が深まらないまま先鋭化してポシャる。繰り返し。
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大村k.n @ohmura_keru 2015年3月7日
不愉快になったんだから謝罪しろという声なんてあるんですかね?
12
kato takeaki @katot1970 2015年3月7日
福島の方々は、国や東電だけではなく、無神経な言論人に対しても怒ってらっしゃいます。その表明に は曲解とか、支持してくれる人もいると見ないふりする人が、『表明しろ』というのは、どんなパロディなんだろう
33
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2015年3月7日
|д`)…擁護ってか…再燃させた感が…
4
kato takeaki @katot1970 2015年3月7日
自分たちは怒りの表明の対象となってもスルーするのにねえ?曲解された事にするのは恥ずかしいし、本当に曲解されたとしたら、言論人としての技術の低さを露呈するだけなので、もっと恥ずかしい。黙って、ごめんだけ言えば一番いいのに
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尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2015年3月7日
ゲンロン観光地化メルマガの記事だけど、三里塚闘争は高校~大学の頃にリアルタイムで見聞していた。農家のおばちゃんたちの戦いは土俗的な迫力があって、確かに鮮烈だった。そして闘争は結局無意味だった、というのが歴史の回答になる。(つづく)
2
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2015年3月7日
だから、あずまんが言いたいのは、「怒ってみせても合理的な意味はない」が大前提。だけど、ぼんやり流されたまま復興を進めるな、未来は現在の上に積まれていくのだから、怒りでも喜びでも表現して歴史に刻め、そのほうが後生の人の心に響くよ、みたいなことだと思う。大きなお世話ではあるけど、福島の人に指図するような書き方ではなくて、三里塚の映画を見て、感傷的につぶやいたような感じ。
1
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2015年3月7日
nojiri_h |д`)…それは最初から本人が言うべきなんですよね…
18
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2015年3月7日
|д`)…ってか、「だから、あずまんが言いたいのは」って、なに?…
21
bondo1000 @bondo1000 2015年3月7日
いいニャー、適当にあやふやな感傷から適当に呟いて批判されたら誤解だ曲解だって言ってるだけで周りが勝手にかばってくれるの。そりゃいつまでたっても適当なこと言い続けるだけだニャー
30
kato takeaki @katot1970 2015年3月7日
問題は、『あずまんの中』では、『福島の方々はぼんやり流されてる』んだけど、実際の福島の方々はぼんやり流されていないわけで。
30
rpdtukool @araburuedamame 2015年3月7日
「お前らの怒りが俺らの飯の種なんだよ!もっと燃え上がれよ!」って言われても、お前らの都合なんて知るかっつー話。
25
ちくわぶ剪定侯@作品番号46-2 @Kirokuro 2015年3月7日
復興ムードによって現在なお福島に厳然としてある悲劇が覆い隠される事への懸念は分からなく無いけど、もう少し言い方があったんじゃないかな?と思うんだ。
17
¡ ıɾuǝʞ 'ɐɯıɾɐqos @K_soB 2015年3月7日
なんで当事者の感情の発露を部外者に指図されにゃならん。アホか。
24
小菅 信子/ Nobuko M. Kosuge @nobuko_kosuge 2015年3月7日
この朝日新聞の記事ですが、まさに「慰安婦問題」に置き換えてみれば、問題がどこにあるのか理解しやすいかも。
2
(は) @HA2061 2015年3月7日
東氏はウエメセどうのこうの以前に福島差別主義者の英雄橋こと高橋裕行などと組んだ事があるのが駄目だと思う。その後喧嘩別れしたとはいえ。 QT @nojiri_h: 東さんも津田さんも「あいつら発言力でかくてウエメセだから気に入らねえ」レベルのアンチが大勢いる
30
(は) @HA2061 2015年3月7日
@nojiri_h http://p.twipple.jp/mqM3Q http://twitpic.com/doooor こういう画像を見ると、「あいつら発言力でかくてウエメセだから気に入らねえ」レベルのアンチが大勢いるとかいう話じゃないと思うんですよ。
32
遠野よあけ @yoakero 2015年3月7日
福島の問題が東京であまり騒がれなくなっている、という日常生活での印象は素朴にあります。それが「復興」なのか「風化」なのか僕には簡単に判断できないですけど、どちらにしろ福島以外の人に語られることも重要なのだと思う。で、その語られ方が問題視されれば、そりゃ叩かれるのは仕方ないとも思う。でも、「復興」や「風化」についてではなく、「語られ方」についての語りが増えるのも変な気もします。(杞憂かもしれないし、そうだといいです)
4
Aki @Aki_8ara 2015年3月7日
nojiri_h 既にそうなりつつありますけど、世界中から原子力の工学者やエンジニア、制御技術、人工知能、土木、建設のスペシャリストが集まりつつあります。大規模な無人重機や多脚歩行機器、AIで周囲を判定して動いて戻るロボットなど、今後の航空宇宙分野や製造業、鉱工業にも広く展開可能な技術の開発が進みつつある。
19
Aki @Aki_8ara 2015年3月7日
nojiri_h 日本の若者達にもこの分野に入って、廃炉と放射線全体に関わろうという人達も出てくるでしょう。電工や計装に関しては、一旦引退したけどOBの人達も来てるようです。そうなれば、この地域に新しい住人がやってきて新しいインフラも必要になってくる。既に空き家がある一方で作業者向けのアパートやホテルが新設されている。
19
tes @katudouka 2015年3月7日
見てくれよ!震災後すぐに逃げ出した奴が言う言葉だぜ!最高だよな!
20
Aki @Aki_8ara 2015年3月7日
nojiri_h  私が東さんや津田さんの意見に怒ったのはそこでして、「事故はまだ終わってない」ではなく、これから数十年にわたる継続的なビッグプロジェクトとそれに伴う多くの人の日常が始まっている事が判らないのかな?と。事故自体は2011年5月に定常冷却システムが復旧安定稼働した段階で終わってるんですよ。それ以降はずっと廃炉/除染/復興ステータスなんです。
33
Aki @Aki_8ara 2015年3月7日
nojiri_h  それをまだ終わってない、怒れ。なんていうのは、工学的に立ち向かわなければならない事象に対して足を引っ張るだけじゃないのかと。拳突き上げる暇があれば、ドーザーやシャベルを動かせ!仕事は山ほどあるんだ。と。太平洋岸の防潮堤は修復が手つかずの場所もたくさんあります。
31
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2015年3月7日
まぜっかえすようで悪いが「福島の人には、もっと(東浩紀さんや津田大介さんのような無責任な論者に)“怒り”を発信してほしい」というフレーズが浮かんだ。しかしtwitterで発信するとブロックされそう。
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うてん。 @uten00 2015年3月7日
震災の混乱が冷めやらぬ半年くらいの間は津田や東のような善意や良識の皮をかぶった扇動家に踊らされてた人たちも多かった。そういった人たちが少しずつ学んでいってくれたのは進歩だと思う。
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うてん。 @uten00 2015年3月7日
きっとまたいつか大きな事件や事故や天災が起きるだろうけど、そういったでかい事を口実に不安や善意や敵意を煽る扇動者たちに踊らされないようにしたいね。4年経っても同じ場所に停滞してる彼らのようになっちゃいかん。
24
亜山 雪 @ayamasets 2015年3月8日
ここで「原発麻雀って何?」という世捨て人の俺が参上。「いちえふ(2)」も面白いので、みんな買ってくれ。
3
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2015年3月8日
@Aki_8ara 1Fを始め、被災地に新しい技術史が積み上がりつつあるのは心強いですね。ここは工学のわかるジャーナリストにみっちり取材してほしいところです。 東さんのあれは「怒れ」を「語れ」ぐらいに読み替えて、そういうジャーナリストの相手をしてもらえたらいいかな、ぐらいに思います。私から福島の人への注文はないので。ときどき遊びに行くので、県外ナンバーを見ても嫌わないでいてもらえたら、それで。
9
三段逆スライド方式 @810804126 2015年3月8日
とんちんかんな発言にツッコミ入れるとブロックして見ないふりしてる東さんや津田さんが何を言っているんだ
21
Aki @Aki_8ara 2015年3月8日
nojiri_h 世界で稼働中の商用原子炉は今後増えこそすれ減ることは当分ない。そうなるとスクラップ&ビルドが今後でかいテーマになるのは確実ですからね。核融合や別方式炉に移行しても放射性物質対策は応用できる。新しい産業と地域振興に私も少しでも役立てばと思います。双葉町の桜を見に行きたいですね。もし、そこでお会いできればまた・・
10
karedo @susumu_karedo 2015年3月8日
暴論ぶち上げて周りが怒り出したあと、これじゃ元々の議論さえ怒りで潰されそうだからってことで議論を真っ当な方向に行くようにファシリテートする人が現れることはよくあるし有難い。が、それを織り込んで「議論のきっかけになればいいと思った」とかぬかしてまた火をつけるよこいつらは。
27
karedo @susumu_karedo 2015年3月8日
狼がきたときどうするかの議論は、まず「狼が来たぞ!」とふざけてみんなが慌てる様を笑って見てる狼少年を除外するところから始めないと、いつまで経っても質のいい議論なんてできっこない。
39
karedo @susumu_karedo 2015年3月8日
津田氏や東浩紀氏を擁護するのではなく、議論を健全にしたいだけ、と思う人の好意や善意が擦り切れるまで「狼が来たぞ!」と叫ぶことは、
19
karedo @susumu_karedo 2015年3月8日
狼少年の下劣な人間性と狼が来た時の問題が密接にくっついているように見えてしまって、それなりの善意しか持ち合わせない(それはごく普通なのだけど)人が、議論からどんどん離れてしまう。議論を健全にする善意は、議論が暴力的な見世物になれと思っていい加減な事を言い続ける人間にまでかけてやるべきではない。退場を求めるだけで十分に善意だと思う。
23
ちくわぶ剪定侯@作品番号46-2 @Kirokuro 2015年3月8日
東浩紀って、あれだけ大言壮語しておきて出て来た「ブツ」があのチャチな福島第一原発麻雀なんだからな。底の浅さが見え見え。
28
ゆきおぼっと(鳩の呼吸) @yukiobot 2015年3月8日
津田大介って、民主党政権誕生を煽ることにより震災・原発事故対応を混乱させた一因でもある筈なんだがなあ。お前怒りの対象なんだぞわかってんのかと。
28
斬れっ! @renanek0 2015年3月8日
しばき隊支持しているのもまで同様で、福島の人、在日朝鮮人など当事者は置いてきぼりで騒ぐことだけに集中し、福島の人や在日朝鮮人に疎んじられている現状か。こういう失敗は教訓にするべきか。 しばき隊のおかげで消えかけた在特会の火が付いちゃっているアレ。
5
Poison_Breath @Poison_Breath 2015年3月8日
炎上→話の肝はこちら(有料メルマガ)って流れが、なーんかデマしんぼの雁屋と被って見えたよ…
33
Poison_Breath @Poison_Breath 2015年3月8日
その前にある議論の保護や善意?で整理してまとめてくれる人はありがたいと思うけど、それで流れが整理されると、「そうそう、そういう意図なんですよ!さすがわかってらっしゃる」とそれに乗ってくるだけのも居るからなー
18
饅頭 @sonoue55 2015年3月8日
まあ、否定側も肯定側も現場には 普通に成人した大人 がいるってことをもう少し想像して欲しい。。 大人がやってるのよ。うん千万うん億万の金が行き来してるんだから。
2
Poison_Breath @Poison_Breath 2015年3月8日
もう「議論を引き起こせたから成功」って物言いは禁じ手にしたいわ
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濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2015年3月8日
私は今まで津田大介氏の「福島県知事選は原発が争点にすらならなかった」という意見にだけ特にガッカリしていたのだけど、もしこの意見が、争点にならなかった理由・事実を知りながらの発言だったら?と仮定していろいろ考えた。(福島県知事選に関して、ただの無知・不勉強なだけだった、と正直思いたい)
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濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2015年3月8日
(承前)もし、今回の記事が福島の「(怒りを)発信したくても発信できない人」が主ではなく、東浩紀氏や津田大介氏ら自身(あるいは東京など)が感じる「変われない自分たち」とか「閉塞感」を打破するための主張(道具)だとしたら、記憶の風化を抑える方法を他者である「変わってしまった・変わるしかなかった」被災地の福島の人に「発信してほしい」というのはちょっと違うのでは?というか、それはあなたたちの「閉塞感」であり「怒り」じゃないの?とも思うようになった。そうでないことを祈りたい。
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mnianzinno @mnianzinno 2015年3月8日
そういや「円環少女」のテロリスト国木田も、日本人を怒らせるために東京で原爆テロをやらかそうとしたんだっけ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年3月8日
「誤解させた」といいつつ、何を誤解させたのか津田氏は説明したの?説明が出来ないのならどんなに好意的に見ても「言い方が悪かった」んだよ。誤解させたんではなくてさ
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年3月8日
[c1812719] その観点で此度まとめられてる二人は議論提起者でなく自分で放火して回るアジテータなんですよね。挙句批判ツイをブロックし、かたや「曲解されて困った」とぬかす。これでゲンロン屋を自称するのだから度し難い。本当にセンスがない。
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宮原篤 / 書籍「小児科医ママとパパのやさしい予防接種BOOK」 @atsushimiyahara 2015年3月8日
atsushimiyahara 私達は怒りすら表せない人達の声を拾いあげる必要があると思う。/自殺につながるような耐え難い感情の状態として次の三つを挙げている。深い孤独感、無価値感、殺害に至るほどの怒り、である。このような感情を緩和するためには、外部からの援助が必要である。それは、他者との関係、仕事との関係、自己の部分との関係である/「心の傷をいやすということ」http://togetter.com/li/360661
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うぺぽ @upepo2010 2015年3月8日
福島で生活してる人が望んでいるのは「怒り」ではなく「平穏」なんですけどね。
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三ツ木村 @mitsugimura 2015年3月8日
最後の「ここは必読です!(有料)」←これに全てが表されてる気がする
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FXのはる @nikonamadaisuki 2015年3月9日
・ビッグコミックスピリッツ編集長 村山広「議論へつながる一助となることを願う」 ・雁屋哲(朝日のインタビューで)「議論しましょうよ」 ・東浩紀(観光地化計画が行く#32)「とりあえず議論を引き起こした」 追い込まれると必ず「議論」っていうワードを出してくる。これらは負け犬の遠吠えでしかない。
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FXのはる @nikonamadaisuki 2015年3月9日
この種の震災文化人は言うだけ言って、後から「考える機会になれば」とか「議論の場をつくりたい」とか言い訳に変化していく。大体このパターンにおさまっていく。
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トラウバ @torauba 2015年3月9日
福島を「フクシマ」として利用したい人達にとっては、福島からどうしても怒りの声を上げたいのでしょうね。 4年経ってほとんどの人達が普段の生活を取り戻そうとしている。それだと困るんでしょうね。沖縄でプロ市民が地元のフリして抗議活動してるのと一緒。
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トラウバ @torauba 2015年3月9日
東北の人達の怒りは風評被害を今だに撒き散らしてる自称反原発の人達に多いにあると思いますよ。 その自覚もなく「フクシマ」のために何かしろとか「フクシマ」が危ないとかよく言えたものだ。 沖縄と一緒、福島を政治思想のために利用するな。沖縄も政治利用するな、津田お前だよ。
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2015年3月9日
どっかみたいに70年間ぐらい言ってれば?
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じにお @ginioh 2015年3月9日
議論を起こしただけでも意味があったとか、それはもう言論家、文筆家としての敗北でしょう。それを理解しての発言なのだろうか? @hazuma @tsuda
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畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 2015年3月10日
ただの、とても典型的な「自分の思い通りに立ち上がらない(扇動されない)民衆に苛立つ左翼」ですね。('' )
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しわすみ @s_w_s_m 2015年3月10日
曲解されて困ったとかキモい金髪がほざいてるけど、「福島県民は怒れ」って言われて実際怒ってるんだから何の曲解も無いですし。自分たちに批判が向くことが想定外だったなら、それは福島県民に寄り添うふりして何も理解してなかった証左では。あずまんも津田大介もひたすら下衆で馬鹿だなホント。
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qwerty @qwerty18677 2015年3月10日
福島県民を、他人を叩くための道具として利用しようとしているようにしか思えない。
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濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2015年3月10日
怒る相手の優先順位を変えませんか?という東浩紀氏の提案には、私としては、自分たちの生命や生活、平穏な毎日を脅かす者や物事に対してが(自身の生活防衛のために)第一なので、「ここは譲れません」というだけですね。その脅威がなくなるか、無視してもよいくらい小さくなっていれば考えますけど。私は余裕ないんで、そっちはそっちの優先順位でやってくださいって感じで。 つーか、、、
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濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2015年3月10日
(承前)震災の日が近づくにつれ、デマがリサイクルされて雑誌やSNSなどで再拡散されたり、ニュース作っている連中が、いまだに「μSv」と「mSv」を間違ったり、コメンテーターが無知or事実を曲げて視聴者の印象を変えさせる発言をワザとしているかしらんけど、誤った情報をしゃべって番組で流されて、こっちはそれで毎度ガッカリさせられているんだけど、そういう「脅威」はわかんないのかなーと。(国や政権、東電よりも、私らの生活を脅かす「風評」の拡散と被害拡大に手を貸しているのはそっちだべ?)
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sayonaika @sayonaika 2015年3月11日
いや夫の人が新アカ作って荒らしにきたようなので削除しますね。
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2015年3月11日
IWJが「お布施が足りない大ピンチだもっと何か寄越せ」と騒ぎ始めた時と似たような、シュールストレミングな香り。
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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2015年3月11日
このまとめを、東氏と津田氏にぜひ見せたいわ。
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まくのうち @McNouchi 2015年3月11日
hiroya0626 世の中には「猫に小判」という言葉がございまして。ちなみに最初、同じ意味の違う言葉を思いついたのですが書き込む前にふと調べたらそちらは聖書由来の言い回しであると知って驚いてたり。
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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2015年3月11日
McNouchi 私も調べてみました。何とマタイ福音書七章由来なんですね。それにしても見せても効き目がないとなると、どうすればいいかしら。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2015年3月11日
たぶん東北大震災が無かったら、あずまんを知らずに幸せに過ごせたんだよな。自分の中ではあずまんは既に風化してるから。
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まくのうち @McNouchi 2015年3月12日
hiroya0626 注目されてナンボの人にとってはRTもリプも、さらに言えばこういうまとめを作ることも格好の餌となります。ですから何の反応もせず放置するのが最良の処置だと私は思っています。まあ言うは易しというやつですけどね。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年3月12日
津田大介さんは批判を受けた後に『ネットで差別的な方が増えている』といった内容のRTを拡散するのは卑怯です。あなたを批判している方達が差別的であるかのような印象操作しないでください。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年3月12日
批判を受けたら『俺の金髪がまた叩かれている』と言うのも卑怯です。金髪の方は金髪が原因で批判など受けたりしません。津田大介さんは金髪の方にどれだけ失礼な事をしているのか自覚がないんだろうか?
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skerenmi @skerenmi 2016年5月29日
怒ると疲れるじゃん。誰もわざわざ怒りたくないと思うんだよ。そういうの無視すんのは良くないよね、とかそんな感想。
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yutolist210 @yutolist210 2016年5月29日
言論ってのは諸刃の刃だなって話の気がする
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すえぞ @bbr_suezo 2016年5月29日
怒りが最初にくるとは見当違いもはなはだしいですね。お二方にはどうぞ福島県をこれ以上自分のために利用して欲しくないです。福島で被災しましたが怒りの前にする事多すぎですし怒りで騒ぐ福島県民はほとんど見受けられませんよ。一番に福島県を冒涜しているのはお二方ですよ。
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猫組長 @nekokumicho 2018年8月21日
こいつらサンチャイルド以上に邪魔だよな。
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しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年8月21日
そもそも怒りなんてマイナス感情煽る方がイかれてるって話だわ。 福島産の酒や食い物見かけた時に食ってみるか程度の事しかやってねーから偉い事言えんけど。 先ず、今でもデマや風評被害垂れ流してる属性が近いお仲間に「デマはやめろカスが!!」ってとこから始めれば?
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💗にゅうちゃん(5才)💗 @sthuuall 2018年8月21日
はいはい。パヨと震災ビジネスたちのオナヌーオナヌー。 そのオナヌーみて怒る福島県民しかいないゎww 代理ミュンヒハウゼンのオナヌーオナヌーww by 福島県民
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ひぐちりかこ / 理加子 東京浅草画廊藝Geiにて個展準備中 @yomoyamagachou 2018年8月21日
某イベントが無事終わろうと言う時、登壇者に近い人物の(その場の全員が知っていただろう)醜聞を蒸し返した金髪の人、どんなに取り繕っても福島関係者には本当に「ただの《厄病神》」ですよ。 関係ないけど、そのイベントの日の夕方に‘例の’メンバー不祥事発覚。嫌でも忘れられない。
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@afro_pe 2018年8月21日
「原発事故は終わっていない」ではなく、「終わらせたくない」んだろうよ
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T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2018年8月22日
住民の自決権を尊重しないリベラル?(彼らリベラルのつもりだよね)って何なのでしょうね。
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