集団的自衛権についての議論(7)

護堂アオイさん、赤色法師さんらとの集団的自衛権についての議論。
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護堂アオイ@マジメ発言用アカウント @AoiGodou2nd

@venusparadox @red_hohshi 専守防衛で自衛隊からは手を出さない……これが一番ですね。ただ自衛隊を否定する気は無いです。前述のとおり「自衛隊にしかできない災害救助」もありますからね。それに共産党の志位委員長も自衛隊には感謝の意を表していますから。

2015-03-14 19:21:55
ZF ⚡ @ZF_phantom

@AoiGodou2nd @venusparadox @red_hohshi 横から失礼しますが、ASEANとシーレーン防衛に、集団的自衛権は抑止力として有効だと思います。対案があればお聞かせください。 なぜ、集団的自衛権? ameblo.jp/zf-phantom/ent…

2015-03-14 19:34:06

 
日本共産党の考え
 

護堂アオイ@マジメ発言用アカウント @AoiGodou2nd

@ZF_phantom @venusparadox @red_hohshi そのへんに関しては日本共産党の考えにあります。「連盟を造って平和を築く」「紛争が起きそうになったら外交による対話で回避」です。

2015-03-14 19:35:51
ZF ⚡ @ZF_phantom

@AoiGodou2nd 「連盟」というのはよくわかりませんが、「外交対話」については尖閣とか竹島とかスプラトリー諸島とかクリミアを例にするとどのような対話をすると解決できるのでしょうか? @venusparadox @red_hohshi

2015-03-14 19:40:32
護堂アオイ@マジメ発言用アカウント @AoiGodou2nd

@ZF_phantom @venusparadox @red_hohshi 日本共産党の考えには「日米安保を破棄して東アジア(ロシアも含むようです)で連盟を造る。それで平和を築く」というのがあります。尖閣・竹島に関しては「話し合いで納得のいく形を造る」かもしれません。

2015-03-14 19:43:10
ZF ⚡ @ZF_phantom

@AoiGodou2nd その連盟とやらだと、日本がチベットやウイグルの惨状にされる未来像しか私には思い浮かばないのですが、どんな期待感があるのでしょうか。また、習近平相手に具体的にどんな話し合いの手段があるのでしょうか? @venusparadox @red_hohshi

2015-03-14 19:46:32
護堂アオイ@マジメ発言用アカウント @AoiGodou2nd

@ZF_phantom @venusparadox @red_hohshi すぐに出ますね、そのチベットとかウイグルとかの例。それは「悪い前例」であり「良い前例」を造れば良いだけです。そして一気に連盟は創れません。時間をかけて創ればいい。今の世代で無理なら次の世代に任せるだけ。

2015-03-14 19:49:02
ZF ⚡ @ZF_phantom

@AoiGodou2nd 中国共産党へのそのような期待感はいったいどこから来るのでしょうか?私にはさっぱりわかりません。私は「日米同盟堅持」「中国覇権お断り」ですが、私と「話し合い」で合意点が得られるでしょうか? @venusparadox @red_hohshi

2015-03-14 19:54:08
護堂アオイ@マジメ発言用アカウント @AoiGodou2nd

@ZF_phantom @venusparadox @red_hohshi 残念ながら「にわか支持者」の私には日本共産党の正確な意志を伝え納得させるのは無理です。ですが「アメリカの従属から離れる必要はある」と言えます。沖縄・辺野古の悲劇、あれはアメリカの従属のせいですから。

2015-03-14 19:56:59
ZF ⚡ @ZF_phantom

@AoiGodou2nd 日本共産党の方針の代弁は不要です。あなたの考えていることを聞きたいのです。スイスのように中立を選ぶか、いずれかの陣営に入るかの選択はあります。私には、中国共産党を選ぶ意味がわかりません。 @venusparadox @red_hohshi

2015-03-14 20:00:04
護堂アオイ@マジメ発言用アカウント @AoiGodou2nd

@ZF_phantom @venusparadox @red_hohshi 支持者として「日本共産党の連盟を築いての平和は理想的で良い考えだ」です。ですので「連盟に関しては日本共産党に任せよう。きっと良いものにしてくれる」です。この答えでいかがですか? 私の考えですよ。

2015-03-14 20:02:23
ZF ⚡ @ZF_phantom

@AoiGodou2nd つまり、中国共産党と連盟とやらを組むと本当に何かがよくなるのかどうかは、あなた自身は考えていない、ということですか。それならそれでいいです。私との「話し合い」は何の解決もしなかった、ということですね。 @venusparadox @red_hohshi

2015-03-14 20:07:05
護堂アオイ@マジメ発言用アカウント @AoiGodou2nd

@ZF_phantom @venusparadox @red_hohshi 今まであなたのように絡んでくる相手は何人もいました。そのたびにブロックしましたけど、まあそうすると「逃げた」とか「勝った」と思うのでしょうね。まあ、そう思ってもらっていいです。けどこれだけは言えますね(続

2015-03-14 20:09:08
護堂アオイ@マジメ発言用アカウント @AoiGodou2nd

@ZF_phantom @venusparadox @red_hohshi 日本共産党の考えは「理解できる人だけが理解できる」「共感できる人だけが共感できる」であり「理解できない人」「共感できない人」に「日本共産党を語っても仕方がない」です。あとはまあ(続

2015-03-14 20:10:15
護堂アオイ@マジメ発言用アカウント @AoiGodou2nd

@ZF_phantom @venusparadox @red_hohshi 「スルーするから好きに書いてください」ですね。「理解できる人、共感できる人」だけが理解して共感する。日本共産党って、なかなか理解されないですからね(終

2015-03-14 20:11:16
ZF ⚡ @ZF_phantom

@AoiGodou2nd 「理解できる人だけが理解できる」と「対立は話し合いで解決」が両立するとは思えません。「話し合っても、わかりあえないヤツはいる」と、対立解決の手段としての「話し合い」の無効性を自ら立証してますよね? @venusparadox @red_hohshi

2015-03-14 20:14:27
護堂アオイ@マジメ発言用アカウント @AoiGodou2nd

@ZF_phantom @venusparadox @red_hohshi 「スルーする」とは言いましたが、あえて言うのなら「一般人には無理だ。けど政治家なら(プロだから)可能だろう」ですし、まずは「日本共産党を知ってくれ」ですね。日本共産党を知れば色々と分かりますよ。

2015-03-14 20:17:07
ZF ⚡ @ZF_phantom

@AoiGodou2nd なんか、宗教みたいですね。有権者としての、安全保障政策に関する、ご自分の意見を感じません。この辺で、対話を終わりにしたいと思います。 @venusparadox @red_hohshi

2015-03-14 20:25:07

 
合憲/違憲、機雷掃海、防衛予算
 

赤色法師 @red_hohshi

@ZF_phantom @AoiGodou2nd @venusparadox 失礼します。シーレーンの機雷掃海ですが、停戦前では海外での武力行使にあたり、違憲と考えます。停戦後であれば自衛隊の能力を十分に発揮していただき、機雷掃海していただきたいと思います。

2015-03-15 00:02:27
赤色法師 @red_hohshi

@ZF_phantom @AoiGodou2nd @venusparadox とにかく集団的自衛権容認は憲法9条の理念に反します。集団的自衛権容認を前提にした自衛隊の行動拡大は認められません。チベットやウイグルを持ち出されますが、日本に自衛隊と日米安保条約があれば、そうならない。

2015-03-15 00:09:49
赤色法師 @red_hohshi

@ZF_phantom @AoiGodou2nd @venusparadox ASEANへの軍事協力は、日本の身の丈に合っていない。日本は高齢化、少子化対策の観点からも、軍事費削減が必須。軍事ではなく、会議や対話の平和外交による貢献こそ必要。軍事費は最小限に抑えるべきだ。

2015-03-15 00:25:40
赤色法師 @red_hohshi

@ZF_phantom @AoiGodou2nd @venusparadox ZFさんにお聞きします。シーレーンへの機雷配置は戦争、宣戦布告ですよね。国連安保理事国の中国が戦争を仕掛けるのですか?ありえないですよね。ありえない仮想による議論は机上の空論です。するだけ無駄です。

2015-03-15 01:12:43
ZF ⚡ @ZF_phantom

@red_hohshi 「自衛のための武力行使」と「自衛隊」が合憲である、というのと同じ論法で、遠方海域での戦時の機雷掃海も合憲と考えます。石油が届かなくなれば、経済破綻し、国民は餓死し、自衛隊の継戦能力もなくなるからです。 @AoiGodou2nd @venusparadox

2015-03-15 08:10:01