同僚の男性から若いころのヤンチャエピソードとして輪姦経験を語られた話

特に議論とかはなく読み物として。
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しずは @oshizuhan

以前働いてた職場で、同僚の男性から「若い頃のヤンチャ」のエピソードとして、学生時代に輪姦をした経験を語られた事がある。背中というか身体中にゾゾーッと悪寒が走った。手が震えだし、頭真っ白になった。その場に居合わせた上司が、顔色を変えて叫んだ。「お前っ!女性の前で何て事言うねん!」

2015-04-17 23:03:19
しずは @oshizuhan

「女性の前で」を「何て事言うねん」という非難の前にわざわざ付けて条件を狭めたのは、どういう心理なんでしょう。女性がいない場所でなら、「ヤンチャ」の武勇伝(!)として、そんな話題をするのはOKだとでもおっしゃりたいですか上司? と思ってしまった。その職場は一気に居心地悪くなった。

2015-04-17 23:09:54
しずは @oshizuhan

それまで、その人を良い人だったと思っていたので、輪をかけてショックだった。既婚者で、奥さんを大切にしているっぽくて、「自分の実家だと奥さんが自分の親(奥さんの義両親)に気を遣って緊張してて居心地悪そうだから、あまり長居したくない。奥さんの実家で奥さんがくつろいでる方が嬉しいとか

2015-04-17 23:14:29
しずは @oshizuhan

そんな愛妻家だと思ってた同僚に、過去の性犯罪経験を何の罪悪感もなさそうにあっけらかんと喋られて、その軽さにショックを受けた。そして、私には良い人と悪い人を見分ける事なんか出来ないんだ、と思った。もうこうなると、色々警戒したくなったのは、男性不信ではなく自分不信からですよ。

2015-04-17 23:25:29
ちきーた @chquita_

@oshizuhan そんな奴と残念な上司のために自分の精神衛生を磨り減らさないで下さい。そういう奴を採用したり、話題を庇ったりする上司のいる環境から解放されて良かったですね。それにしても奥さんに絶対バレない自信でもあって喋ってるんでしょうかね?

2015-04-18 00:18:51
しずは @oshizuhan

@chquita_ 私も気になりました。こんなにあっさり雑談のついでに喋っちゃって、彼はこれを奥さんの前では絶対言わないままでいられるのか?と。もし結婚後に、自分を大切にしてくれて義両親との距離感まで慮ってくれる優しい旦那さんからこんなの聞かされたら、奥さん・・・

2015-04-18 00:35:09
ちきーた @chquita_

@oshizuhan 本人が言わずとも、簡単に「会社という場で自分の過去を晒してしまうことに危機感を感じない」という軽さから、聞いた人間は絶対に家庭にリークしない過信が伺えます。おそらくは全てにおいて深く考えず動く人なのでは?と勘ぐってしまいます。気付けて離れられて良かったです!

2015-04-18 01:13:01
アラスカ @arasuka_arabama

@oshizuhan 私もそんな話を聞かされたらとても嫌な気持ちになると思います(--; 集団強姦は非親告罪なので、誰かが通報すれば逮捕される可能性もあるのに馬鹿な人だなとも思いますが。雑談で罪悪感もなく喋れるほど性暴力が軽く扱われていると思うと気が重くなりますね…。

2015-04-18 10:09:39
しずは @oshizuhan

@arasuka_arabama お酒も入ってたらしいので、罪名としてはたぶん集団準強姦(と未成年飲酒)。彼の罪悪感の軽さは、被害者が酩酊状態な(ので抵抗がないor軽かった?)のと、「クラスメートと一緒に」した事からくるのかな~と。スーフリ事件みたいなのあちこちであるのかな。。。

2015-04-18 10:35:04
錆子 @mg_love_side

@oshizuhan @SuYamada んなもんは「ヤンチャ」じゃねえよ 凶悪犯罪だよ てめぇらにまだ少しでも人間の心が残ってるなら頭坊主にして侘びな

2015-04-18 14:59:00
錆子 @mg_love_side

@oshizuhan @SuYamada 女はてめぇらクズの慰みモンじゃねえぞ?! あんま舐めてっと玉、蹴り潰すぞ?

2015-04-18 15:00:22
しずは @oshizuhan

@toymitten 初めまして。ああ、私は、上司かその場にいた別の男性(あと4人いた)に「女性の前で何てこと言うねん!」ではなく、「それは犯罪だよ」と言って欲しかったんだな・・・と思いました。男6人女1人の部署で、目に見えてショックを受けていたのが私だけなのも辛かったです。

2015-04-18 15:29:47
しずは @oshizuhan

昨日呟いた、過去の職場の同僚から「高校生の時に集団準強姦をした」と聞かされゾゾっとした話が大量にRTされてましてびびりつつ、読んだ人もびっくりしてくれたからなのかな、と少しホッとしています。あの時あそこであの話を一緒に聞いた上司も他の同僚も、その後あの同僚と普通に接してたから。

2015-04-18 12:10:21
月内にあまぷら|牛乳:うさたま0.3 @us_atamago

飲み会で、女を強姦したことあるって軽い調子で言われたことある。聞き間違いか勘違いかと思ったけど怖すぎて聞き返せなかった

2015-04-17 23:52:48
T-T @tcy79

無理っす。そんな犯罪者がいる職場。地獄すぎる。

2015-04-18 10:31:26
五反田きゅぴ@FP3級まで54日 @qptomato

この人深読みしすぎじゃない?「女の人もいるんだからそういう下世話な話やめろよ」ってだけなのを「男だけならそういう話してもいい」に読み替えるのはちょっと無理矢理のような…

2015-04-18 23:51:52
五反田きゅぴ@FP3級まで54日 @qptomato

そのときの状況知らないのでなんとも言えないけど殊ジェンダー関連で深読みしすぎる人は人生大変そうだなと思う

2015-04-18 23:53:03
きゅんンフフフ @tktk_soul

ヤンチャのことはひでぇ>RT 上司のことはなにが言いたいのか分からん

2015-04-19 08:15:15

コメント

パンセポンセ @panseponse7 2015年4月19日
そういった集団対一人の性犯罪事件について、懇親会の席で軽々しく笑ったうえに被害者の非をあげつらった男の同僚を知っているが、その場にいた女性は全員その場で帰りましたね。輪姦だとかレイプという言葉や文字だけで気持ち悪くなる。女性にとってはこういう存在が近くにあるだけで地獄だと思うわ。
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谷山とわ @to8var 2015年4月19日
色々とフラッシュバックする話が出て来る自分なんだけど、なんで被害とか受けてる側が人目を気にして「いや、自分に近いところでもこういう話があってさ」みたいな事を軽々に書けないものなのか、今猛烈に自省してる。
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谷山とわ @to8var 2015年4月19日
やった側、そしてそのやった側に仲間意識を持ってる側は、ショックな話でもなんか流せるんだよねえ。すっげえショックな話を聞いて凍って何も言えなくなった時があったんだけど、その時も周りは結構さらっと流してしまって二重にショックを受けた事がレイプの話だけではなく他にも(被害者は死亡したような話でさえ)
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年4月19日
上司は何も間違っていません。被害者が女性で、女性が近くにいるのだから妥当な言葉の選び方です。くだらない罵倒など気にせず、今のまま社員に対して気遣いのできる上司であってください。同僚の男性には何らかの法的処罰が下る事を期待します。
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okoo @okoo20 2015年4月19日
そんな話されたらふつうは周りドン引きですがな。 ほかの人も内心顔に出してないだけで何言ってんだこいつ状況だったんでは?
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年4月19日
犯罪者の自白なんだからそいつを警察に突き出せよ。海外出てたりして時効前の可能性あるじゃねえか。どいつもこいつも倫理観麻痺してるぞ(フカシで言ってるだけの可能性高いとは思うけど)
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年4月19日
さすがにそこまでの犯罪だったら警察に問い合わせするべきじゃね? いや一従業員じゃなく社長がさ。 事情を知ってて犯罪者の更生に協力してたのなら話は別だが、武勇伝的に語るならそれ更生できてないし
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年4月19日
犯罪自慢はともかく、上司さんはそんな言うような話じゃない気がするなぁ。
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闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年4月19日
まあテレビで武勇伝みたいにレイプ行為のことを話したやつが監督やってる球団もありますが、何らかの裁きが必要ですよね
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PKA @PKAnzug 2015年4月20日
「過去に行って結果的に裁かれることのなかった悪業」がポジティブに語られるのがまずおかしいんですよね。集団強姦に限らず万引きでもいじめでも、そんなものの一体何が「武勇」なのかと。あと、こういう「ひどい人」の話をしてると時々ありますが、その「ひどい人」への罵声を語り手に直接投げちゃう癖がある人は、いつかトラブルになるので改めた方がいいと思います。
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へぼやま @heboya 2015年4月20日
一応ま、「合意の輪姦(複数)プレイ」というものもあるので、輪姦=犯罪とはならないので、この現場での「やんちゃ話」がどちらなのか分からないけれど、「集団強姦としての性犯罪自慢」だったら「女性の前」の話じゃないし、合意のプレイだとしても、「職場でフランクにする」話ではないよね。
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へぼやま @heboya 2015年4月20日
おそらくは、「高校生の頃」って話だから、「合意の輪姦プレイ」という可能性は低いのだろうけど、現実問題、「今は人当たりもよくてふつうに見える身近な人」が、「実は異常者で、かつその自覚がない」というのは、何気によくある話ではある。自覚無いから、「一見ふつう」なのよね、こ手のは。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2015年4月20日
「女性の前でそういう話はやめろ」はすなわち「男だけなら構わないけど」って意味じゃん?ツッコミ間違えてるよね。「それって犯罪じゃん?」がただしい。
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九銀@半bot @kuginnya 2015年4月20日
「ヤンチャ」が雑談として許される神経がそもそも分からない。被害者にとっては一ミリも笑う余地がない災難なのに。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年4月20日
同僚の男性は論外だけど上司はいちいち言葉尻を取るべき相手じゃないだろ。フェミニストっていっつもくだらないことで噛み付くのな。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年4月20日
「子供の前でそういう話はやめろ」は大人同士でもしない方がよい話。「女性の前でそういう話はやめろ」と言っただけの上司を、心ない男性に賛同している悪役にする必要性を感じない。
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はよ @hayohater 2015年4月20日
(ご本人が言うように)ワシも「じゃあ男同士で飲みかなんかの席でならいいのかホモソーシャル野郎」ってことなんだろうと思った<対上司
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年4月20日
「生徒を傷つけるな!」は「生徒以外なら傷つけても良い」にはならない。「電車内で痴漢をするな!」は「車外では痴漢しても良い」にはならない。「女性の前でそういう話をするな!」は「男だけならそういう話をしても構わない」にはならない。何度も言われてますが、心ない男性のために上司まで同列に扱っては上司が可哀想だと思います。私達が身近にいた場合、心ない男性に「とっさに」何と返答するのか一度考えてみましょう。
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どりドリ@ピコリーノ @d_doridori 2015年4月20日
ここであえて上司の言動を問題に取り上げたりして、なんでフェミの方々はことごとく普通の人の反感を買うほうばかりに戦略を間違えるだろうか?
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りんりんbot @Rinrin5_bot 2015年4月21日
最後、きゅぴ(豆腐小僧)氏のトンチンカンっぷりが光る。ご本人は「それが世間ってえもんよ」っぽい口調のようだがw「下世話」とかそういうレベルじゃねえっつーの!
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りんりんbot @Rinrin5_bot 2015年4月21日
d_doridori フェミがどうこうじゃなくて、「法的にマズイ問題」と単なる「場の雰囲気の問題」をごっちゃにしてるからじゃね?そういう人を平気で管理職にしちゃう会社の信用問題にもかかわりますしね。
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霧😷💭 @doppel1004 2015年4月21日
なんでコメント欄でこんなに上司庇われてるんだろう…「女性の前で」という部分が言葉のあやだとしても、失言であることは確かでしょう。それなのに「これだからフェミは」って傷ついた側を責めるのか…
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参號 @san_gou_san 2015年4月21日
男性のみの場だったら普通に諫める、被害者になりうる(あるいは被害者たる)女がいる場では殊更気を使ってあのような言い回しになったってだけでは……?なんでこれで男同士なら喜んで聞く みたいな流れになってんの?男憎しで視野狭窄になってるようにしか見えない
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霧😷💭 @doppel1004 2015年4月21日
同僚の酷さに比べたら上司の失言は大したことないのかもしれないが「女性の前で…」よりも適切な表現はいくらでもあったと思うし、そういう配慮ができる男性もたくさんいる。
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もよん @moyonn 2015年4月21日
吐き気がする。 おぞましいの一言。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年4月21日
常識的な方は物事を解決し被害を軽減させる方向に話を進めます。ですが、フェミストは物事を解決せずに強引に加害者を作り出し被害を増やそうとする。フェミニストが嫌悪される理由です。はっきりいって上司の発言が酷いとされるのなら、私達は今後、人と会話出来なくなります。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年4月21日
男だけなら「うわ、こいつクズだ、今後の付き合い方考えよ」と内心思うだけでその場は終わるんですよ。でも、被害者と同属性である女性に言うことは、そこでセカンドレイプ的な二次被害を生じる。上司の叱責は「今この場にいる女性に度を超えた不快感を与えるような発言をした」という二次被害についてなので間違ってない。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年4月21日
この手の二次被害は、第三者が批判しても「お前は関係ないだろ横から口出すな」ってなったりするから、被害者(今の場合は一般的な被害対象である女性まで含む)の存在は、「直接的な批判」をするかどうかに影響あるよ。男だけでも、性犯罪被害にあった人がその場にいると周知ならやはり批判の声はあったと思う。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年4月21日
意外にも擁護してる人をたくさんみかけるな
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年4月21日
Neko_Sencho 上司擁護はそんなに不思議ですかね?わざわざ声を上げて、二次被害に立ち向かったのだから、ゼロ評価はあってもマイナスはどうかと思うけど。捏造かもしれないし過去の話に第三者が制裁を加えるわけにもいかないし、それ以上はできないよ。どちらにせよ、「そんなのを武勇伝と思ってる奴はクズ」という認識は変わらない。
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どりドリ@ピコリーノ @d_doridori 2015年4月21日
@oshizuhan の「女性の前で」わざわざ付けて条件を狭めた→女性がいない場所でなら武勇伝としてそんな話題をするのはOKと思っているのではないか、は考えがひねくれすぎてる。
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どりドリ@ピコリーノ @d_doridori 2015年4月21日
この一連のツイートを正とするなら上司は顔色を変えて叫んでいるのでとっさの発言だったのではないか?もし、そういう話題は女性がいない場所でしろよ、というニュアンスなら(悪いこととは思っていないので)発言にもっと余裕がある。
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どりドリ@ピコリーノ @d_doridori 2015年4月21日
上司の発言はとっさでベストな言い方ではなかったかもしれないが、それでも一緒にいる女性のことを考慮したベターな発言だったと思うし、ましてや失言ではない。最善でなければ全てダメ、とやってるから周りが上司を擁護しているようにみえて自分たちは総スカン食らってる。
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どりドリ@ピコリーノ @d_doridori 2015年4月21日
上司の発言についてしか言及していませんがこの同僚は話題に上げるまでもないほどのクズであることは疑いないと思います。
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m.i. @L_z_m_i 2015年4月21日
この件に限らずヤンチャという名の犯罪の自慢話にしても、したことが事実ならば犯罪暦のあるような者に対して社会がどう向かい合うべきか色々考えさせられます、更生を信じるべきか否なのか。「過ちを犯したとしても偏見をもたない社会を」という意見もありましょうが限界もあるかもしれない
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年4月21日
更生した人間を信じない事も防衛本能の一種だと思います。例えるならオウムの上祐が更生したと信じてる方は少数派のはずです。それに更生していたとしても過去に女性を輪姦していたような男性を避ける事は差別ではないでしょう。また、本当に更生しているのならば、人に避けられる事を当然の報いとして受け入れる事が出来るはずです。
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!にゃん @bibibikkuri 2015年4月22日
こないだの某大学事件とかを見るに性犯罪を許容している空気のグループみたいのがあるのかなあと思う 恐ろしい話。
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!にゃん @bibibikkuri 2015年4月22日
上司の発言は(ショックを受け気分を害するであろう)女性に対してなんてことを言うのだ、と責めているのであって女性がいない場所でOKって意味じゃないでしょ。そのことを指摘するのは上司をかばいだてするわけではない。
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春加奈 @harukana1000 2015年4月23日
上司は多分この人を咄嗟に庇おうとしただけなんだろう。ただその場にいたら「男同士ならありなのか?」と思ってしまいかねない要素はあるしょう。性別関係なく犯罪自慢なんてドンビキを通り越して通報レベルです。
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春加奈 @harukana1000 2015年4月23日
d_doridori 総スカン?賛否両論ではないですかね。上司は間違ってはいないと思うけど、そう取られかねない発言であるのは確かですよ。普通なら「犯罪自慢やめんかい!」と一括すれば済むことですからね。上司の真意は分かりかねますが、女性がいたので思わず女性を庇ったのだとは思います。第三者として話を聞いてるだけなので上司は庇っただけなんだろうなと思えますが、犯罪自慢聞いた直後に上司のその言葉を聞いたら冷静に判断出来る自信はありません。
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四条あき @Aki_Shijou 2015年4月23日
こんな状況で一言も発せない無能や悪乗りする馬鹿だっているだろうにとっさにまとめられ主を庇おうとした上司さんがゲスパーされて可哀想
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K2🏳️‍🌈 #差別反対 @k2gtr 2016年12月5日
「深読みしすぎる人は人生大変そうだなと思う」なんて言えるほど他人の痛みに鈍感な人は人生ハッピーだろうね。
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サイファリスト @cypheristON2F 2016年12月5日
過去の「悪いこと(犯罪に限らず倫理的なものも含む)」を他者に話すことで「身内」にしようとする典型例かと思ってしまった。しかし、それは話者にとって常識でも、もちろんなく犯罪の告白にしか過ぎないが。
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さんみり @sanmiriika 2016年12月5日
何気ない一言に悪意の存在を疑ってしまうってのは無くはないけど、この人の一連のツイート読む限りそういうことでも無さそう(邪推)
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