清義明

清義明 @masterlow

世の中はゼロサムで進むものはありません。いい年こいてそんなこともわからないなら、研究なんてやめなさい。解決の迷惑になるだけだから。　RT @nogawam 「どっちもどっち」論にはうんざりしている

清義明 @masterlow

様々な社会的な諸問題は歴史的な状況に依拠している。それをパラダイムが180°転換した後ならば、それなりの態度が必要。残念ながら、あなたにはその内省が一切ない。哲学など名乗るのはおこがましい。問題の解決に迷惑なだけ。 @nogawam

清義明 @masterlow

「強制連行」はあったなかったは、もはや言葉の定義の問題に過ぎないと書いているのに、どんどん「歴史の真実」や「歴史修正主義者の欺瞞」を追求する左派の皆さんが「あった」とやってくるんだけど、こういう連中がくだらねえことやってるから右派やネトウヨに舐められるんだよ！

清義明 @masterlow

@kounodanwawoma1 @elbakantale ちなみにこの話は「いまだに強制連行はあっなかったやっている人はアホだ」というツィートに、なんとかという大学の教師がそんな奴は左派ではもはやいないと言っていたことから始まりましたが、そうするとやはりいるわけですね(笑)

清義明 @masterlow

@nogawam 今まさに「強制連行はあったかなかったか」に執着されている左派の方とやりとりしてますが、これは幻ですかね？(笑) → @kounodanwawoma1 @elbakantale twitter.com/nogawam/status…

能川元一 @nogawam

実態を無視したこういう「どっちもどっち」を見るとゲンナリする。日本では「強制連行があったか、なかったか」なんて論点に執着しているのは右派だけ。 twitter.com/masterlow/stat…

2015-04-18 18:00:06

清義明 @masterlow

ネトウヨや歴史修正主義者の「詭弁」に反論するのに、てめえが詭弁を弄していたらどうしょうもないよな。慰安婦問題に絡んでいる連中には、こういうのが多すぎ。

nos @unspiritualized

うーん、なぜそういう反応が出るかというと、「強制連行」の「定義」をいじることで誤摩化そうとする向きがあるからではないでしょうか。安倍（'07）の「官憲が家に押し入っていって人を人さらいのごとく連れて行くという強制性はなかった」に象徴されるような。 @masterlow

清義明 @masterlow

@unspiritualized まさにその通りで『詭弁』の部分ですね。で、それが、ネトウヨ流の言葉の定義論争になっても致し方がないし不毛。かつ逃げ道としては最良。なのでそこにこだわるべきではないというのが自分の考えです。問題は『事実』なのですから。

nos @unspiritualized

問題を矮小化したい側の「詭弁」なんですよ、そもそも。で、朝鮮半島でも「人さらい」のごとき事例は少なくない訳です。人を騙して連行し移動の自由を奪うものですから「人さらい」は。さらに不本意なセックスを強い続けるというね。@masterlow

nos @unspiritualized

「広義」「狭義」についてはこちらをご参考まで。twitter.com/unspiritualize… twitter.com/unspiritualize… @masterlow

清義明 @masterlow

@unspiritualized そのあたりは了解してます。

清義明 @masterlow

@unspiritualized そして自分が問題視しているのは、その右派の詭弁に、さらに輪をかけて詭弁が積み重ねられていくところ。右派の物言いに曲がりなりにも説得力があるように見える原因は、『強制連行はあった』と言い募るひとが補強してるわけです

nos @unspiritualized

ありがとうございます。鬱陶しいかもしれませんが、もうちょっと続けさせてもらうと、パク・オクソンさんやイ・オクソンさんのような暴力的な連行の証言もあります。多数を占める甘言・嘘による連行にしても、強制連行ではないとはとても言えない内実です。@masterlow

清義明 @masterlow

@unspiritualized それは秦郁彦と同じ意見です。部分的にはあったかもしれないというところは否定しません。その部分がどの程度なのかという話で言えば全体像を語るのにふさわしい数だとは思えませんが。

nos @unspiritualized

私は『強制連行はあった』と言い募るひとです（笑） かどわかされて北朝鮮に連れて行かれた拉致被害者を「それは拉致ではない、少なくとも狭義の拉致では」なんて言う奴がいたらアホでクズだとすぐ分かるでしょう。@masterlow

清義明 @masterlow

@unspiritualized 基本的に実務は業者がやった。それを見逃していた、または部分的に協力してきたというところでしょう。

nos @unspiritualized

はい。ただ、朝鮮半島で多数を占める、嘘で連行された被害者についても、「強制連行」ではないという言い方で否定がなされているので、それには対抗しなければならないでしょう？違うと。 @masterlow

清義明 @masterlow

@unspiritualized そりゃそうでしょう。しかし、フィリピン人ホステスもサンダカン娼館のような話も、日本全国にあった子供の身売りも、『強制連行』とは普通は言いません

nos @unspiritualized

その主体は軍であり、政府と総督府の指示・了解のもとで行われたということがポイントですよね。勝手にやった連中は逮捕されていた訳で。@masterlow 基本的に実務は業者がやった。それを見逃していた、または部分的に協力してきたというところでしょう。

清義明 @masterlow

@unspiritualized 『強制連行』と言えばそうでしょう。自分は女衒に騙されて売られた女性を『強制連行』とは言いませんが。で、この言葉の解釈でやっても不毛なだけということです。

nos @unspiritualized

軍、国家が指示・関与していたらどうですか。@masterlow そりゃそうでしょう。しかし、フィリピン人ホステスもサンダカン娼館のような話も、日本全国にあった子供の身売りも、『強制連行』とは普通は言いません

清義明 @masterlow

@unspiritualized ちなみに昨日から始まっているこの話は、「日本の左派に『強制連行』があったなかったということに固執している人などもういない」という慰安婦問題を追っかけている人が難癖つけてきたのから始まりました。やっぱりいますね(笑)

nos @unspiritualized

言葉の解釈の論争が不毛というのは同意です。ですが、解釈によって被害を矮小化したり、否定したりする連中が現にいるので、それに反対する人びとがいるのです。そこをご理解いただきたい。@masterlow

清義明 @masterlow

@unspiritualized 言わないでしょう。なぜなら日本の慰安婦には使いませんから。その言葉は。もう一度書きますが、この議論は個人の経験差や時代性に左右されやすいので、不毛です

nos @unspiritualized

不毛ですが、間違ったことを間違った目的で垂れ流される行為に対して、我々は立ち向かっていくべきではないですか。@masterlow 言わないでしょう。なぜなら日本の慰安婦には使いませんから。その言葉は。もう一度書きますが、この議論は個人の経験差や時代性に左右されやすいので、不毛です