清義明

清義明 @masterlow

慰安婦の「強制連行」が有無について、まだ左右がやりあっているのを見るとゲンナリする。銃剣を突きつけるように警官や憲兵が無理矢理連れていったというのは無かった。日本国内と同じように人身売買で慰安婦にさせられた人が多発した。人身売買は業者を使ったが、それを依頼したのは陸軍や内務省。

清義明 @masterlow

これは、この20年くらいで決着がついている話で、その軍と内務省が組織的に主体となっていたことで、人身売買を黙認していたことを、「強制性」というならば「強制連行」。だが当時の日本では人身売買は黙認されていたこと。その見地に立てば「強制」ではない。

清義明 @masterlow

どのみち、今振り返れば酷いことをしたのは確かで、それは半島も日本国内も事情は同じ。2.26事件の将校がなぜ決起したか。農村の娘たちが身売りされる実情に義憤を駆られてという話もあるくらい。もうこの話はとっくの昔に決着ついてない？

清義明 @masterlow

いまだに「強制連行」はあったなかったとか、だから悪い・悪くないという議論はそこが出発点になっている限り不毛。左右のイデオロギーの対立になるだけ。

清義明 @masterlow

日本では明治以来人身売買が横行していた。その中には悪徳業者もいた。騙して連れていったり、行先や職種を言わないで、無理矢理海外の船に乗せて現地についたら売春婦だったという証言は、なによりも日本国内に多数あった。慰安婦の場合はこの募集した主体が国家だったということ。これが問題の本質

清義明 @masterlow

このやり方を半島で日本は行った。しかも日中戦争で慰安婦を増やさねばならない時に、業者はかなり強引なことをやった。これも日本兵自体が多数証言している。この責任主体はどこにあるかといえば軍である。これは明らか。

清義明 @masterlow

朝鮮半島の慰安婦募集の実態がどうだったか？もし韓国の証言があてにならないということならば、日本の慰安婦たちがどのように集められて、どのように海外に送り込まれていたか、その悲劇を調べればいい。あれのコピーを半島でやった。日本統治時代の過去の反感をミックスさせてさらに恨みを買っている

清義明 @masterlow

そもそも、この慰安婦問題は日本も韓国も問題を解決させたいのか、それともこの問題を出汁にして、ナショナリズムの鞘当てをしているのかさっぱりわからない。これがあるから、いまだに「強制連行はあったかなかった」などという不毛な議論をしている。本当にくだらない。

清義明 @masterlow

人身売買というとき、では一義的に軍だけが悪いのかというとそれは必ずしも正しくはない。人身売買をされるということは親は金銭を受け取っている。実際に日本の慰安婦やからゆきさんもそうなっている。貧困の中と当時の社会常識の中で致し方なかったともいえるが、これはけっして忘れてはならない。

清義明 @masterlow

また心ならずも慰安婦になったという人ばかりではないということも言えるだろう。九州の島原半島はからゆきさん(後に従軍慰安婦となる)をたくさん輩出した地域がある。そこでのからゆきさんの成功物語というのも同時に存在する。だが、それが半島にどこまで適用できるかは不明。

清義明 @masterlow

おそらく、日本での事例に多数あるように、別の職業(看護婦や他のサービス業)で働くといわれて、戦地の慰安婦に送り込まれたのも多数いるだろう。実際、日本でもそうだったから。「慰安婦」という意味をわかっていなかった村の娘もいただろう。だが、彼女たちは途中で気づいても帰れなかった。

清義明 @masterlow

このような事例はなによりも日本国内に多数あるということを、皆忘れている。そこには様々な事情があったはずだし、それを一概に右左とかナショナリズムの観点から議論してもただ揉めるだけ。

能川元一 @nogawam

実態を無視したこういう「どっちもどっち」を見るとゲンナリする。日本では「強制連行があったか、なかったか」なんて論点に執着しているのは右派だけ。 twitter.com/masterlow/stat…

清義明 @masterlow

@nogawam どうぞ。訂正お願いしますね。 twitter.com/hashingi/statu…

河信基（Ha Shingi） @hashingi

@hashingi 秦郁彦が「日本軍の組織的な強制連行はなかった」とまた嘘を。軍が慰安所を設置運営し、人集めするのを、普通は組織的な強制連行という。韓国語も知らないで、慰安婦に関する事情聴取をしたと強弁した前歴もある。

2015-04-18 15:40:59

清義明 @masterlow

@nogawam ちなみに自分は「日本では」とは書いてません。韓国では今でも「強制連行」はあったという主張が一般的です。訂正お願いしますね。

清義明 @masterlow

どうぞ twitter.com/hashingi/statu… … 　なお自分は日本国内でということは限定してません。韓国ではいまだに「強制連行」はあったという理解が一般的で、なかったという説にどういう反応が起こるのかご存知ない？ twitter.com/nogawam/status…

清義明 @masterlow

おっちょこちょいの大学教師の物言いにはゲンナリさせられるわな(笑)

清義明 @masterlow

能川元一 @nogawam とかいう人にトンチンカンなこと言われたので、そりゃ違うでしょと返したんですが反応なし。まず歴史修正主義者の欺瞞をうんたらする前に、自分をなんとかしなさい(笑) まあこのへんの話になると直情反応する人多いから慣れているけれど。くだらんなあ。

能川元一 @nogawam

@masterlow 「強制連行はない」という嘘を指摘することと、「強制連行の有無こそが本質」と考えることとは全くの別問題ですね。

清義明 @masterlow

@nogawam トンチンカンな引用したことを認めましょうよ(笑) あったかなかったかに執着しているのは日本にも韓国にもたくさんいるでしょう、右派以外でも。

清義明 @masterlow

@nogawam そもそも「強制連行はないというウソを指摘すること」という論点に執着しているのは、そもそもアナタでしょう(笑)

能川元一 @nogawam

@masterlow 二次的、三次的な論点についてであればデマを放置しても構わないとは思わない、というだけのことですね。

清義明 @masterlow

@nogawam ごめんなさい。意味がわかりません。

清義明 @masterlow

能川元一氏 @nogawam のように、いくら従軍慰安婦問題に取り組んでいたとしても、プライドなのかイデオロギーなのかわからんが、自分の錯誤や実証的な反論をキチンと取り込めないような狭量なスタンスが横行させ不要な論点を増やし続けている限り、国と歴史をまたいだ問題の解決は遠い

能川元一 @nogawam

@masterlow あなたのような「どっちもどっち」論にはうんざりしている、ってだけの話ですよ。