2015年4月27日

今の男女平等は、女性の利益になる男女平等だけが押し進められているという話

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kazutomi @kazutomi

結論から言うと、いま我々が作りつつある「男女平等」社会が、厳然と存在する男女の性差を読み込むことに失敗している、ってのが私の見立て。男女をいずれも幸せにするための努力を怠って、簡単な「平等」に逃げている、と。

2015-04-27 16:51:51
kazutomi @kazutomi

本当に性差が無いなら、男女を平等に扱えば結果としても男女は平等になるはずだ。でもそうならないのは明らか。男が女を養おうとするのと同じ程度には、女は男を養おうとしないでしょ。

2015-04-27 16:59:15
kazutomi @kazutomi

こんな話もある。まあこれは社会的制約が大きいだろうけど。|独身女性が結婚相手に求める平均年収は640万円 dime.jp/genre/182650/3/ @DIME_HACKSさんから

2015-04-27 17:09:15
kazutomi @kazutomi

まあ私は控え目に言ってる。私の知る人に働いている女性は多いけど、職のない男と結婚して養っている人は一人もいない。ただの一人も。共働きか、独身かどちらか。

2015-04-27 17:11:10
kazutomi @kazutomi

これが悪いとは言ってない。私の考えではこれは女性としては妥当な選択(だからみんなそうするんだし)。ただ、これは、社会的にも性差がある証拠のひとつだよね。

2015-04-27 17:13:12
kazutomi @kazutomi

で、そこで「男女平等」に扱うと、その結果が不平等になるよね。共働き男女は生活できる。働く男と養われる女は生活できる。働く独身女性は生活できる。が、職のない男は(養われるという選択がないので)生活できない。

2015-04-27 17:15:59
kazutomi @kazutomi

「雇われる」という視点から平等に見えるが、「生活できる」という視点から不平等になる。平等を考えるときには、何を天秤に乗せるかが大事。

2015-04-27 17:19:13
kazutomi @kazutomi

女性専用車両ってのがある。これは明らかに不平等なのだが、性犯罪は間違いなく男性の方が多いから、男女平等にして全て男女混合の車両にしたら、女性の方が痴漢に合う可能性は高いだろう。これは不平等とも言える。だから、女性専用車両は、不平等だけど妥当な仕組みだと私は思ってる。

2015-04-27 17:21:15
kazutomi @kazutomi

思うに、男女雇用機会均等ってのが(私が言うところの)性差を読み込み損ねたもので、女性専用車両はそれを読み込むのに成功したものじゃないかと。

2015-04-27 17:22:25
kazutomi @kazutomi

その他に、例えば生理休暇とか、スポーツのリーグが男女で分かれているとか、性差を妥当に読み込んだ制度はいろいろある。「男女平等」は、常に使える絶対に妥当な物差しというわけではない

2015-04-27 17:23:54
kazutomi @kazutomi

もし絶対だと言うなら、男女平等にするために雇用機会均等を言う人は、専業主婦を養っている男と同じ数だけ女に専業主夫を養えと主張しなさいよ、と。

2015-04-27 17:25:28
kazutomi @kazutomi

他に性差が問題になるのは、表現の分野。男性向けエロの方が規制の対象として上がりやすいように思われる。この規制の論議で、男女の性差が話に出るのをあまり聞いたことがない。

2015-04-27 17:28:43
kazutomi @kazutomi

男性向けエロに触れるのが不快だ、規制してほしい、なんて女性がつぶやくのを見たことがある。ここに性差を読み込む必要はないんだろうか。

2015-04-27 17:30:10
kazutomi @kazutomi

この流れでは詳しく触れるつもりないけど、私が知るかぎり少なくとも日本では歴史的に男性主導で社会が作られてきていて、刑法175条の猥褻文書図画とそれに関する判例でどこまでが社会で許されるか合意が作られてきているところに、女性視点で別の基準を求めている、という感じ。すごく大雑把だが。

2015-04-27 17:33:40
kazutomi @kazutomi

子1人を作るのに必要な時間の差。これが男女差のとても大きな原因と私は思っている。このために男は強い積極的な性欲を持つ必要があり、争うために体が(女に比べて)強くなる必要があったはず。

2015-04-27 17:37:23
kazutomi @kazutomi

そうやって何十万年何百万年進化してきた体を持った我々が、高度な社会を持つようになってせいぜい2千年。そんな短い時間で体の方は適応できず、まだ昔のまま。

2015-04-27 17:38:50
kazutomi @kazutomi

だから男女でエロ表現に求めるものが異なり、男の方が視覚的に直截的な表現を求めるのは自然だ。そこに男女平等の基準を当てはめるなら、男性の方がより抑圧される必要が出てくる。抑圧の度合いで考えると、女性の方が楽で、男性はきつい思いをする。これは平等なんだろうか。

2015-04-27 17:41:09
kazutomi @kazutomi

簡単には答えが出ないと思う。広告とかではゾーニングも難しい。ただ、男性基準が女性に厳しいのと同様に、女性基準は男女平等ではないということは言えるように思う。

2015-04-27 17:42:41
kazutomi @kazutomi

ともかく、社会のいろいろなところに、性差を読み込んだ方が妥当な場面があるんじゃないかと思ってる。スポーツや女性専用車だけでなく、今の表現の話も、それから雇用についても。

2015-04-27 17:44:48
kazutomi @kazutomi

スポーツみたいに明らかなところ以外では、世の中は「男女平等」を絶対の物差しに突っ走ってる感じがしてるんだよね…いいのかなそれで

2015-04-27 17:49:21
kazutomi @kazutomi

でさ、「男女平等」が女性の利益になるときには、女性はもちろんフェミ系の男性もそれを推し進めるのに、「男女平等」が女性の不利益になるような場合には、誰もそれを推し進めないんだよね。女性はもちろん、男も。

2015-04-27 17:51:18
kazutomi @kazutomi

例えば、「女性専用車は差別だから男性専用車を設けろ!」と本気で主張する人はいないよね。男女平等との二重基準を指摘するために言う人はいるけど。

2015-04-27 17:53:41
kazutomi @kazutomi

私はテレビドラマの事件もの結構好きで見るんだけど、暴力的殺人者ってやっぱり男性で描かれてることが多いように思ってる。これは男性差別だから、同じだけ女性の暴力殺人者を出せ!とかは誰も言わない。

2015-04-27 17:54:39
kazutomi @kazutomi

極めつけはいつもの。女も男と同じだけ無職の男と結婚して養え。これは形式的にも実質的にもとても平等な主張なのに、誰も言わない。

2015-04-27 17:55:48
kazutomi @kazutomi

で、思った。女性に利益になる(形式的な)「男女平等」の方だけが推進され、その推進が許されているのは、結局男が女に弱いせいじゃないかと。

2015-04-27 17:58:30
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コメント

ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年4月27日
これらの問題にまともな回答を出せる「男女平等派」は居ないだろう。それでも男女平等派は台頭しつづけるだろう
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Hoehoe @baisetusai 2015年4月28日
かといって女性有利な面から平等にしていくと格差が広がるだけだから難しいよ
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年4月28日
「まず機会平等ですらないから法律でそのあたり整備しましょう」というのが今の段階であって、女性専用車両は男女平等とは関係ない。たんに「鉄道会社が女性にアピールするためのサービス」でしかない。言ってしまえばレディースデーやレディースセットと特に何も変わらん。もちろん痴漢が気になる人がそれらの車両を利用することで、結果的に事件化する事例は減るだろうけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年4月28日
女性「結婚相手の男性は最低でも年収1000万以上」→男性「あ、はい」/男性「結婚するなら家事の上手な女性がいい」→女性「女性差別だ!」→男性「あ、はい」/こんな感じだよね、現代って。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年4月28日
女性と男性で明確に刑罰や補償が区分されてるモノが幾つかあって、その全てが女性に有利なように出来てるけど、いわゆるフェミニスト側から「女性優遇だ」という指摘があった例を、オレは一度足りとも見た事がないんだよな。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年4月28日
国はようやく「男性のための男女共同参画」を言いはじめてるけど(参考:http://www.gender.go.jp/policy/men_danjo/index.html)結局「みんな働け」なんだよね。これはまあ仕方ない面もあるけど。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年4月28日
ここのコラムで出てくる渥美由喜さんははっきり「二馬力で働いて二馬力で家事もした方がいいのは、失業したときのリスクマネジメントである。」って確か講演で言ってたと思う。 世界の半分は男性であることを考えたら、男性にもメリットがあることを主張しないと今以上に変えていくのは難しいんじゃないかな。
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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2015年4月28日
本当の男女平等の為には男尊女卑と同じ様に女尊男卑もダメだと分かっている人は男女共に増えつつあるけど、それを口にするだけでも「差別主義者!」とか言うフェミナチは今も多いわね。
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もこ @mocomb 2015年4月28日
stmark_309 そのお金欲しさのためのサービスとしてのレディースデーやレディースセット自体も男女平等という理念から外れてるんじゃ、ってのはよく言われるように思う。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2015年4月28日
「電車内に防犯カメラ云々」て声は未だにあるけど、たとえ映像があっても司法(※≒痴漢冤罪の婉曲表現)の前には全くの無力、ってケースが最近あったやん
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smw @Shi_MeiWo 2015年4月28日
男女平等における男性のメリットかー。出発点が「男性の権利を減らして女性に配分せよ」だから、権利の多寡を挙げるのは筋が悪いな。じゃあ「権利に付随する義務が減るよ」っていうのはどうだろう。女性の労働者が増えれば男性が不当に残業しなくて済むようになるとか。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年4月28日
自尊他卑も他尊自卑も不平等、自尊他尊と自卑他卑は双方平等だけど後者は駄目だろう。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年4月28日
衝突事故対策の衝撃吸収専用車両もあって良いと思うけど……<電車
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年4月28日
mocomb 例えばレディースデーが差別なのだとすると、女性のみの客を断るキャバクラも差別なのだろうか? どこからが差別で、どこまでが店の裁量なのか、そういう境界から話を進めるべきなんだけどね。なんでいきなり男女平等とか大上段に構える人が多いのか……。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年4月28日
屁理屈はどうでもいいんだよな、差別なんだよ。 男女平等は男性差別も排除する思想なんだよ。それを無視する論理を展開できる神経が、やっぱり差別体質なんだろう。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年4月29日
実際のところは契約自由の原則があるから、例えば電気やガスのような公共インフラを担っていたり、雇用主や発注元だったりといった優越的地位があったりしない限りは、サービス提供者が客を差別的な理由で選別しても、(侮辱的な言説や名誉毀損の余地がなければ)法的責任は問えないと思うけどね。もちろん、客はそれを批判したり、それを理由に別の店を選ぶ自由がある。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年4月29日
「レディースデーは企業活動の損得であり自由主義の要請だから問題ない」なら、男性優遇と呼ばれるものも「現代社会が形成される過程で自然形成された自由主義の要請だから問題ない」訳ですよ。いやま、極論ですから、どこから極論でどこまでが妥当かの線引きは詰めないといけないはずなんですが、平等派はそういう詰めも批判するんですよね。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年4月29日
Clearnote_moe 例えば発注元は保護せず下請けだけ保護する下請法があるように、あるいは被雇用者だけ保護して雇用主を保護しない労働法があるように、立場が弱い側を保護する、という形で法規制がされることはあるし、それはそれで問題ない(例えば男女雇用機会均等法も)。また、例えば電力会社やガス会社が性別を理由に提供を拒否したりすれば、それは提供者の権利として認められず、違法性を問われることになるだろう。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年4月29日
stmark_309 いやそんな強弱はっきりしてるものを例にされても。「片側だけ保護しようとしてるものは、本当に一方的に保護さらるべき弱者なの?」という問いかけすら許さない、って話してるつもりですが。痴漢や強姦の一方的な有罪認定を話題にするだけで揉めるのはそれでしょ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年4月29日
「片側だけ保護」というのが具体的にどの法律のことなのか教えて欲しいんだけど。強姦罪を問題にするなら、そもそも「男性器を女性器に挿入したことをもって性交とし、威迫等を持って性交に及んだことを強姦とする」というそもそもの定義から問題にするべきで(あと強制わいせつ等との境目も)男女どうこうなんてのは、それよりもっとあとの話だろ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年4月29日
弱者認定した方だけ保護する例として下請法や労働法持ち出した人に「片側だけ保護する法律とは具体的に何か」と言われて、鳩が豆鉄砲食らったような顔してるなう。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年4月30日
なんか勘違いしてるようだから追記しとくけど、「強者による不当な圧力があるならば法で是正されるべきだが、その是正は妥当であるか常に監視検証され続けるべきであり、必要あれば上方下方共に修正される必要がある。にもかかわらず、性に起因する力関係になると、常に男が強く女が弱いことをが絶対的前提だとして譲らず検証すら批判する一部勢力がいて、その声が大きい。それが正常な平等の実現の障害になっている」と私は言ってるのですが、通じてますかね?
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スレ椅子ガーリン @BD80S50 2015年4月30日
「私が嫌いな表現が存在することが許せない。その不快な表現を嗜好する邪悪な男が居ることも許せないし、その邪悪な男を満足させる表現が供給されている社会も許せない。異常だと思う。不健全だと思う。  私が気に食わないものは存在するべきじゃない。生産されてはいけない。嗜好されてもいけない。それが社会正義。常識。  その常識に従わない男たちが居るんだから、法律で処罰させるしかない。当然。当たり前。」 今まで数多くネット上で見てきたフェミニスト共の持論をまとめてみたらこんな感じになった。
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スレ椅子ガーリン @BD80S50 2015年4月30日
>男性向けエロに触れるのが不快だ、規制してほしい、なんて女性がつぶやくのを見たことがある 女性主義者は往々にして、”私は女性の代表”、かつ”誰よりも正しい好悪と感覚を持つ常識人”だと思ってるから・・・ 女性の代表である自分が嫌いなもの=世間の女性たちみんなが嫌いに違いないもの、って勝手に思い上がった正義感を抱く。
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スレ椅子ガーリン @BD80S50 2015年4月30日
”私を不快にさせる表現の自由なんて有ってはいけない。他人の邪悪な自由を正しく叩き潰すことも自由。” そんな感情論の赴くがままに、自分が盲従するテメェの主観的な好悪だけを基準にした自身の【脳内法】でもって、気に入らない他人を悪に祭り上げて裁こうとする。 それは、自分が常識人面・正義面することを欲望した身勝手な私刑に過ぎず、そんな他人に迷惑をかける自由は自由じゃない。単なる横暴に過ぎない。
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まどちん● @madscient 2015年4月30日
機会が平等でも男女の能力差によって地位に偏りができる例として、将棋の棋士と女流棋士という例がある。プロ棋士には男女の区別はないが、棋士になれた女性は一人もいない。女性が棋士になれないのは純粋に能力の問題。それでわざわざ女流棋士という棋士とは違う資格を作った。
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もこ @mocomb 2015年4月30日
stmark_309 もともとサービス対象を男性向け女性向けとしているものに不平等を訴える人は少ないし差別として認識する人も少ないけど、映画みたいな男女分け隔てなく対象としているサービスで男性のみ優遇、女性のみ優遇、っていうのは差別としてより認識されやすくなるんじゃないの。女性もOKのキャバクラを作っても誰も批判しないと思うし。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年4月30日
「アファーマティブ・アクションは白人差別だ」という議論もあるけれど、それが何のためにあるのか考えても良い筈 http://t.co/yarefNaztL
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渚稜 @nagisaryou 2015年5月2日
BD80S50 そういう女性が一部にいることも承知してます。ただそれ以上に問題なのは、それを叱れない我々の社会ではないでしょうか。嫉妬や怨恨を起点とする排除の論理というのは、本来不健全であるもののはずで、ヘイトスピーチでも何でも叱る大人がちゃんと存在します。ただ性的な表現に関しては、排除の論理が教育やら社会秩序と結びついて正当化されてしまう。
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渚稜 @nagisaryou 2015年5月2日
BD80S50 もちろん性的な表現が、女性に対する嫉妬や怨恨を起点としていたなら、一定の配慮は必要だと思います。「生意気な女は犯せ」といった主張が社会の表舞台に出ていいはずがない。ただ「女性の綺麗な裸が見たい」みたいなシンプルな感情まで、男性嫌悪の餌食にされちゃうのが納得いかないです。
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Ando @ando_nandhi 2015年5月5日
ざっくり言えば、本当はみんな「女性を守りたい」だけなんだよね。 そこに平等という理念を使って無理矢理な根拠づけをしようとするからおかしくなる。 男女間に関する限り、みんな本当は平等を心から求めてる訳じゃないんだろう。
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渚稜 @nagisaryou 2015年5月7日
ando_nandhi その通りです。でもすべての女性を守れるわけじゃない。女性同士でも利害が対立してるわけだから。「性を売りにするモデルと、性の商品化に反対のフェミニスト」という利害衝突が起こってる場合、どっちかを切り捨てる必要性が出てきます。モデル女性を守りたいために、フェミニストを叩くってのも、女性保護なんですよ。
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まるい りん @maruirin 2015年5月7日
女性を守らなくても大丈夫な社会がいいな。何を守るんだろう。痴漢とかからは守ってほしいけど。今の社会は『介護や子育ても女だけでなく男も、さらに社会全体でやっていこう。女が産む性であることでの仕事のリスクを分散して、本人&雇用主にかかるリスクをへらそう』っていう段階になっているのがうれしい。
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まるい りん @maruirin 2015年5月7日
あと、旦那の仕事(自営)がうまくいっていなくて収入がほとんど無かった時、何年か養ってた。『養う』という表現は旦那が家のことをほとんどやらずに儲からない仕事を立て直そうとしていたから。家の仕事をしている専業主夫(主婦)は無職とはちがう。なぜなら子育て&家事をすることによって、もう一人の方のやるべき負担を減らしているから。間接的に収入を支えているといえる。
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まるい りん @maruirin 2015年5月7日
私のような状況(女が大黒柱)になった時に、昔みたいに『女は家、社会進出などするな』という価値観だったら、家庭は崩壊してた。なので、雇用についてはあまり性のバイアスをかけない方が女性も働けて、女性の利益だけでなく男性にとっても過剰に負担をかけずに良い結果になると思う。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年5月15日
「女性の社会進出」戸やらが進んでいなかった頃の方が、男を養ってる女が多かったんだよね(詳細を失念したが、恐らく均等法以前の80年代くらいの話だったはず)。 まるいりんさんのような女性が普通になって初めて、この意見が意味を持つようになる。
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まるい りん @maruirin 2015年5月17日
私の周りではけっこう多いですよ。男性並みにはたらいて稼いでる女性。もっと家の仕事に価値を見出して、子育てや家事リテラシーのある男性が増えてくれると安心して女性も働けるのに。しかし、なぜ旦那と同じくらい稼いでるのに家事育児のために旦那は仕事を休んでくれないんだろう。私だけでなく周りの兼業主婦もそういう意見が多いなあ(中にはそうじゃない男性もいますが)
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Gril @Gril_ops01 2015年5月17日
休んでくれないというか休ませて貰えないというか…
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年5月17日
旦那が休めるかどうかは、旦那の意思以外にも社会的抑圧が関係していて(母親という属性のほうが休み安い)、これこそ「男女平等」が切り崩していかなければならない牙城だよね。産休で男が休むなんて意味がわからん、って時代もあったんだから。これらを「だから男は」に押し込むと、状況は改善しない。
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まるい りん @maruirin 2015年5月17日
女だって休みにくいですよー。会社で責任を負っているのは男と同じなのだから。育休は男女平等の権利なのにね。もう北欧みたいに育休を年に数日とる「義務」にすればいいと思います。そうすれば休みやすい。ていうか休まなきゃいけなくなる。
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kugfdfgh @ygtt7iiiiiiioou 2015年5月17日
女性向けの性的な表現を嫌悪する男多いと思うけど。某イラストサイトなんかだと女性向け18禁イラストしカバーかけろと攻撃する男が多いよ?でも男性向けには何も言わない。平等の視点が欠けてるから明らかな不平等が起こってる。性差を読み込むって、自分の都合がいいように性差を武器にするのと同じこと。女性向けや同性愛表現を異常に攻撃する男達についてどう思うんだろう
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年5月17日
そうですかね。【私の周りのケース】では、出産後「家庭と育児があるから」といって、出勤時間を朝は遅く夜は早く変えてもらえたり、いつ休んでも良いように仕事調整したりしてますよ。(もちろん、こういうのも男女差別だ、そこは行政がカバーすべきだってという意見もあります)
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伊藤 @ichi_plus 2015年5月17日
男性向けであろうと女性向けであろうと嫌悪感を理由に攻撃して良いはずないでしょう。女性向けに何も言わないのに男性向けを攻撃する女性と同程度には女性向けを攻撃する男性はいるでしょうし、そういった事を諌めてくれる女性と同程度には諌めてくれる男性もいる。だから疑問の答えとしては特定表現を異常に攻撃する男性、はダメだと思うし男女関係無く感情ベースで攻撃する事自体良くないと思いますね
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まるい りん @maruirin 2015年5月17日
変えてもらえるっていいですね。もっと会社がそうやって柔軟に対応してくれれば働きやすくなるひとも増えるのに、と思います。フレックス制とかね。(こういう問題は母親だけでなく家族の介護にかかわる男性やシングルファーザーの問題でもあると思います。)
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kugfdfgh @ygtt7iiiiiiioou 2015年5月17日
性差をベースに物事を捉えると女性や同性愛者は性的に抑圧されるべき。性欲は男の本能という男が必ず出てくる。男性向けは許されるが、女向けは人目に触れないようにすべきとか。ライトな描写であっても18禁扱いしろとか。同性愛者は異常者だとか。 身体的特徴以外で男女の性差云々と言い出したら争いにしかならないと思うんだよね。
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okoo @okoo20 2015年5月17日
あのさあ。物事なんて一定の方向だけに攻撃する人間なんてどこにでもいると思うのですがねえ。 この界隈って一方的に特定の対象を叩いてる奴が許せないといいながら、もう一方にもそういった事実があるのではという想像力が極端に欠けてる人がわんさか出てくるからどうしようもないと思うわ。
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okoo @okoo20 2015年5月17日
なんで、単にこういったことはわけへだてなくダメ。 ではなく あっちが一方的にやってきて云々で偏った見方しかできなくなるのですか? そこちょっとわからないと平等って言葉からどんどんかけ離れていくことになるってわかりませんかね?
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kugfdfgh @ygtt7iiiiiiioou 2015年5月17日
イスラムやアフリカ、日本のような性分業社会がおかしくなるのは、都合がいいように性差を解釈し他者に押し付ける人間がいるからだと思う。 性分業社会でうまくいってるのを見たことがないんだよね。お花畑論って感じで。性差の押し付けは占いなんかと同じでその人らしさを消してしまう気がする。 機会の不平等とか身体的特徴によって被る社会的な不利益を是正するってだけでいいんじゃないかな
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kugfdfgh @ygtt7iiiiiiioou 2015年5月17日
フェミを批判してる人や表現にも性差を読み込んだ方がいいのではって人は、男性向けのように女性向けやビアン向け、ゲイ向けが世に溢れることについてはどう思うのだろう。この辺はけっこう男性基準だなあと思うんだけど
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kugfdfgh @ygtt7iiiiiiioou 2015年5月17日
日本て機会の不平等すら是正せずに分業社会を維持しようとしてきたわけで、男性の既得権益を守るための政策が逆に男性の重荷になってるのでは?って思う。男性だけが経済力を求められるとかね。視点を変えれば女性だけが家庭か仕事かという選択を迫られるという裏返しなわけで。 今のままじゃ女性が男性を養うってのも難しいよね。出産で失業のリスクがあるんだから。日本はアフリカ並みの性分業社会だよ。
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ゾルバ @zorbas12 2015年5月18日
「男が女を養おうとするのと同じ程度には、女は男を養おうとしないでしょ。」女と同程度に男が家事をしないでしょ(統計あり)。共働き家庭ですら家事の大半を女がやってるっていうのに、専業主夫なんかが増えるはずもない。
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ゾルバ @zorbas12 2015年5月18日
高収入女性は未婚率が増えるんだとか。理由は人によるだろうが、多分「高収入女性にとって男性は魅力がない」「男性にとって高収入女性は魅力がない」のどっちか。ネットとかで高収入女性と結婚した男性の話とか読んでると、後者の割合は結構高いと思うな。
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ゾルバ @zorbas12 2015年5月18日
昔は男一人で家族全員養わなきゃいけなかったんだろ?自分が駄目になったら家族全員道連れになるってプレッシャーに耐えず晒されるんだろ?所が今は女も稼いでくれる。育児休暇を取れるケースも増えてきてる。女性の利益だけが~なんてとても思えないな。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年5月19日
zorbas12 「共働き家庭ですら家事の大半を女がやってる」この文章は、“~すら”という言葉を使うにはふさわしくないと思いますよ。共働き家庭の賃金労働の多くは男性が担当しているわけですから、家事の大半を女性がやっていても別段おかしくもなんともないわけです。共働き夫婦の仕事・家事・育児の合計時間平均は同程度だという大前提は、基本情報として押さえておかないと意見が一歩目からミスリードになりますよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年5月20日
maruirin ぼくが言っているのは男性を養っている女性です。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年5月20日
まじめな話、結婚する人の割合が減ってる&出生率上げなきゃいけないので、これからは女性というか母子家庭優遇措置をガンガンやっていく必要があるだろうね。男女平等というよりむしろ女性優遇。収入面でもむしろ女性がよけいに稼げるようにする必要があるかもよ
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toge_comment @toge_comment 2015年5月20日
まあ、子作りという点だけみれば男の負担なんてカスだしね。むしろ母体を専有しない繁殖の研究を進めるほうが大事だと思うけど。
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araburuedamame @rpdtukool 2015年5月20日
今の日本における最下層階級は貧困層の独身中年男性なんだけど、それを救おうという声はとんと聞かないし、「自業自得」という意見をフェミニストの方から聞くことも多いので・・・。まあ、男女同権って、どこにでもある我田引水系の利権の分捕り合いの旗印なんだろなー、と思いながら生暖かく見つめてる。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月20日
zorbas12 “昔は男一人で家族全員養わなきゃいけなかったんだろ?自分が駄目になったら家族全員道連れになるってプレッシャーに耐えず晒されるんだろ?所が今は女も稼いでくれる。”<こうやって一家庭単位でしかモノを考えない人の多いこと、多いこと……実際には女も稼ぐせいで、社会全体では労働力の供給過剰が起こって賃金が下がるから男の負担なんか大して減らないという囚人のジレンマ的なアレ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月20日
今の貧困女性問題なんてどう考えても女が稼ぐせいで男の取り分が減って、扶養能力の無い貧困男が増えたせいでしょうが。だから女は家庭に入れ、という意見が必ずしも正しいとまでは言わんけど、少なくとも女性の社会進出は貧富の差を拡大して貧困女性をむしろ苦しめるものだということくらいは前提にしてからモノ言ってくださいよと。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月20日
男の失業リスクにしろ女の離婚リスクにしろ、リスクヘッジの為に女性社会進出ってのは結局のところ他人の取り分を奪う事で成立してるものだからね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年5月21日
maruirin しかしこれ、主夫が増えないのは男のせいって理屈なんだな。図々しいというか手前勝手というか……。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月21日
女性の社会進出が貧富の差を拡大するというのは女性を安価な労働力としてしか見てない社会そのものに問題があるのでは?
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富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2015年5月21日
安価な労働力で無くなった場合は海外の人件費の安い国に移転するだけ
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年5月21日
男性だって安価な労働力としてしか見られてませんがな。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月21日
y_yoshihide 女性が能力に関係無く一律に安価な労働力として使われてたら貧富の差はむしろ縮まるでしょう。その女性を男性が養うから。男女関係無く能力のある人間は良い仕事に就かせるからこそ安価な仕事へ追いやられる男性が増えて、貧困女性は主婦になることも出来なくなったのが現状。(それが必ずしも悪いかは知らないけど、少なくとも男女格差さえ均されれば貧富の差は広がっても良い、という人にはあんまり平等とか語って欲しくないなあというのが私の考えです。)
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月21日
女性は若いころに「結婚して子供を産むのか」「産まないで働き続けるのか」どっちにするにしろ自分のキャリアってもんをちゃんと考えるべきでしょうね。やれ、最近の男は家事をしないとか育児をしないとか企業は男性優位とか、男女平等にしろとか、そういう文句を20歳過ぎた後になって言われてもねぇ。あんたらが、やれイケメンだコスメだネイルアートだと遊んでいる時に、男性(理工系の場合は)は機械油にまみれ、ハンダゴテを手に、下積みしてたんですよ。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月21日
それこそ40~60歳の年長者からガミガミ言われてさ。一方、あんたらは、キツそうなキャリアは男性に押し付けて、ラクそーな道に自ら進んで「どうにかなるさー。いざとなったら結婚すればいいし~」で遊んでただけじゃん。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2015年5月21日
rpdtukool >今の日本における最下層階級は貧困層の独身中年男性なんだけど、それを救おうという声 そんな殊勝な声を上げてくれる人が居たらその人に喜んでついていく罠
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どこにもいない人 @nowhereman17 2015年5月21日
「男が女に弱いせいじゃないか」っていい線ついてるよね。違うけど。
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hogefoo @hogefoofoo 2015年5月21日
kuroya_blue 純粋に疑問だが、男女関係無く能力のある人間は良い仕事に就けているの?つまり結婚することもできなくなった男性がかつて占めていた席に女性が座っていると。だとすると女性の平均収入は右肩上がりになっていると思うが、そういうデータはある?あなたのいう現状は、企業がとにかく(男女を問わず)人件費の削減を進めた結果だと思っているんだが。
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hogefoo @hogefoofoo 2015年5月21日
hyodoshinjiに対する答えがmaruirinじゃないのかな。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月21日
hogefoofoo いま完全に男女平等であるかどうかなんて私の話に関係ありますかね?「完全に男女平等でないとしても、少なくとも専業主婦全盛期よりはそうなっている」「完全に男女平等が達成された社会を仮定すれば、そこでは貧富の差はむしろ広がる(だから私は男女格差は維持するべきだと主張するし、推し進めるにしても貧富の差が広がる覚悟はしなければならない)」という2点について間違った事を言ってはいないつもりですが。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月21日
企業の人件費削減が原因だっつっても、そりゃ女性の社会進出で雇用が飽和してることが一因であって、元凶であるかはともかく格差拡大に寄与した側であることは否定しようがないでしょうよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年5月21日
hogefoofoo 何を言ってるのかわからんが、「フレックス制などで子持ちに対応せよ」と? そんなことして、企業に何かいいことあるの? それと、「主夫が増えないのは男のせい」という誤った考えと、どう関連があるの?
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月21日
言われてみれば性別に関係なく給与が抑制されるようになってきてるわけで、それを補填する意味で誰かが誰かを養うこと前提で設計される社会なんてのは地獄そのものなのよね。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月21日
http://matome.naver.jp/odai/2134761932729636501/2134814609174085203 女性は右肩上がり、男性は右肩下がりッスね…(勿論「まだ男性の方が上」ではあるけど、男女の給与格差という意味ではどんどん縮まってるとしか…)
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月21日
「男女格差が縮まっても金を稼ぐ能力の有無による格差は残る」「男はある程度の稼ぎがあれば自分より稼がない女と結婚するけど、女に同程度の金持たせても自分より稼がない男と結婚しようとはしない」という不均衡を無視したまま男女の所得格差だけ均そうとしてもねえ。
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hogefoo @hogefoofoo 2015年5月21日
kuroya_blue いろいろ考えているうちにデータ提供ありがとう。認識の違いはここだな。私は男女平等が進めば、男性を養う女性も普通になると思ってるから。
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愚者@勇者部満開17No.19 @fool_0 2015年5月21日
y_yoshihide それにしても『万人を平等に扱う≠万人が幸せになる』という、よくよく考えれば分かりそうなことを理解していない人は意外に多いのではないかと思います。全てを平等ってのはつまるところリスクも平等である訳で、そういう世界が果たして万人にとっていい世界であるかどうか当局には分かりません。
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hogefoo @hogefoofoo 2015年5月21日
ちなみに家庭を自ら維持する努力もしないまま、パートナーに対する要求ばかり高い女性は、今現在の状況でも認めるつもりはないことは言っておきます。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月21日
hogefoofoo いまだに世帯の9割以上は男性主軸、というかむしろ30年くらい前より養う女性は減っているというのが事実なんで…まあ、そうなればいいッスね…としか。  https://twitter.com/tmaita77/status/567616840424124416
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年5月21日
kuroya_blue そうした客観的データを提示されても(俺もうろ覚えながら指摘してる)「いつかワタシの思い通りになる」という妄想で他人に強制する簡単な仕事です。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月21日
というか誰かが誰かを養うことを前提にするのは性別問わずアレだと思うのよ。女性の社会進出というのは本来性別問わず人一人でも自立して暮らしていける社会を目指すものではあるんだし。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月21日
まあ他所で指摘されてることだけど、20代くらいだと男女格差は大したことないのに年齢が上がると差が付くってのは「女性が養われる側に回るから」だよね。稼ぎが無いから主婦にならざるを得ないじゃなくて、主婦になるから稼ぎが減る。社会進出論者の言ってることは論理が逆。社会人としての勝ち目が無くなってつまらない仕事を定年までやり続けなくてはならない、自分が自由に使える金も月数千円しかなくて稼ぎの大半は家に入れなければならないという状況でも配偶者を養える度量のある女性がどれだけいるかという。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月21日
男性の場合は忍耐強いからこの境遇に耐えて嫁子供養えるというより、この境遇から逃げても野たれ死ぬしかないから耐えてるだけなんだろうけど。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月21日
片親でも子供を育てることが出来る社会が理想だよねえ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月21日
y_yoshihide 社会進出論者は同じ口で「シングルマザー世帯の生活を支えるために金を出せ」とも言ってるわけで、仮に本来は自立が目的だったとしてももう昔の話だとしか。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月22日
前にもどこかのまとめに書いたけど、そこまで男女平等が絶対正義だと言うのなら、男を脅迫じみた攻撃性で圧力かけるより、女だけでそういう会社を立ち上げて、産休育休生理休暇も融通しあえて、且つ社員の給料もホクホクなほど利益も十分に出せる会社を立ち上げろよ。 見事に大成功して有名になったら女が見下す男社会(笑)とやらもこぞって真似すると思うぞ。一部上場するくらいの会社に育てあげ日立とか豊田みたいに自治体を傘下に置いて、 理想とする社会を体現してみたらどうだ?誰も止めねーよ
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hogefoo @hogefoofoo 2015年5月22日
kuroya_blue 計算してみると15年で1人あたりの平均給与所得は女性が微減、男性が1割以上減ですね(それでも2倍程度の差があるけれど)。2004あたりから女性の給与所得者数がぐっと伸びてきているのは、減らされる一方の男性の収入では家計を維持できなくなって、パートに出るなどで家計を補助するために働きに出てると考えられるのではないかと。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2015年5月22日
×専業主婦を養っている男と同じ数だけ女に専業主夫を養えと主張しなさいよ ○専業主婦を養っている男がいてもいいし、専業主夫を養っている女もいてもいい なぜこいつらは権利である「男女平等」を義務のように語るのか。人に物事を押し付けることしか考えていないのか。男女平等は権利や可能性の話であって、決して平等という結果を保障するための義務ではない。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月22日
Yahooでよく特集を組んでいる「最貧困女子」のルポも大概は自業自得なケースばっかりで失笑した。未来のことなんて誰にもわかりませんが、「女性差別だ!」「ガラスの天井だ!」と言っている女性は『一年後、二年後、十年後にも生きている為に、今日をどう生きるか』を真面目に考えてないんですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年5月22日
y_yoshihide 働かなくても毎日ごちそうを食えて、俺一人につき美少女五十人があてがわれるハーレムの作れる社会が理想ですね。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月22日
BasilLiddlehear 男女平等が権利であって義務ではないというなら、男性が女性を対等に扱わないとしても問題ないんですよね?義務じゃないんでしょ?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月22日
シングルマザーでも生きていける社会っていうと聞こえはいいけど、要は一部の強者男が多数の女に種付けするっていう実質的なハーレム社会だからな。ライオンやオットセイの社会が公平で平等だと思うならもう好きにしてくれと思うが、少なくともハーレムからあぶれたオスにハーレム維持のための負担を押し付けんなと。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月22日
片親ってのいうのは母親に限定されたものではないし、人一人でも自立して暮らしていける社会というのは独身でも生きていける社会って言うことな訳でそれは男女の性別なんて関係なく必要とされている物でしょ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年5月22日
「ミソジニー」というウンコのようなタグが入っていたので消しておきましたね。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月22日
日本国民全員が男女で結婚して子供持つわけではないし、離婚して片親になったり結婚しないで独身のままでいる人たちも当然性別に関係なくいる。そうした個々の人たちが自立して一人でも暮らしていけるくらいの収入が得られる(あるいは社会がサポートする)というのはとても重要なことですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年5月22日
不幸な者を社会がサポートすることと「不幸を推し進める」ことは別です。
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富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2015年5月22日
社会のサポートとは?補助金を付ける事位しか思いつかない
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二条肝兼 @IamNotUs 2015年5月22日
政府による税分配の話である限りは、育児者へのサポートはすなわち非育児者への収奪ですわな。それを正当化するために少子化害悪論とかが喧伝されてますが。
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二条肝兼 @IamNotUs 2015年5月22日
職位の法的規制に関する話であれば、育児者の職位保護は非育児者の職位追放ですわな。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月23日
社会保障なんてそういうものですよ。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月23日
男が女を養う、女が男を養う、それはどちらでも良いけれども一方的にどちらかを前提にすることで社会が成り立つというならそれは性別による隷属を前提にした社会だって話になるし、そんな社会は打倒されて当然という話になるし、地に足をつけた言い方をすれば、そういう社会に置いては別性の人間を養わない人間というのは社会のはみ出し物になるし、離婚や死別なんていうイベントだってあるわけでそうなると隷属した人間はそこでお仕舞いになりかねないというそんな不安定な社会でいいのっていう話になる。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月23日
y_yoshihide 「離婚で親権を持って行くのは基本的に母親」「弱者男はまず子供を産んでもらう事そのものが困難(男女の生殖機能の違い故に、女性上位の逆ハーレムは成立しにくい)」という現実がある以上、シングルファーザーなんてのは少数の例外であって、片親優遇というのはシングルマザー優遇とほぼ同義でしょう。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月23日
y_yoshihide 子供を持たない人結婚しない人ってのは、(それをやる資力すら無い場合を除けば)その人以外のみんなが結婚して子供持ってるからこそ成立する少数の例外でしょう。子どもがいない人が「いてもいい」だけで、みんなが子ども産まなくなったら必ず弊害が出ますわな。少子化を何とかしようってのは、どうやっても「子どもを産む」という選択を皆に強いる事にしかなり得ない筈ですけど。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月23日
だいたい主ふ業は人に頼ってて駄目だ自立しようって、会社員だって会社に社会に食わせてもらってる人であって完全なスタンドアローンじゃないんですけど…そんな「自立」にいちいち拘る必要あります?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月23日
関連まとめ:決して救われない社会的弱者「キモくて金のないおっさん」について語る http://togetter.com/li/824984
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月23日
小難しいことを言ってますけど要は「社会は私にもっと金よこせ」ってことでしょ。でも今の日本のどこにそんなリソースがあるんだか。あんたホームレスに金あげてますか?「消費税をもっと上げるべきだ」と活動してますか?
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月23日
こういった話題では常に頭の悪い発言しかできてない自分が言うのもなんですが、それを実現したいなら政治とか社会とか福祉ではなく、教育でどうにかすべきなんじゃないですかね。社会を変えろという左翼的な提言っていっつも今更感がある。<社会保障なんてそういうものですよ。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月23日
今ホームレスじゃないからホームレスへの対策なんてどうでもいいと言えるうちは良いけど、自分がホームレスになってからなんとかしろと騒いでも遅すぎる。養われているうちは自立とか考えなくても良いけど、養われなくなった時点で自立できる手段がなければそこで終る。そういう話ですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年5月23日
y_yoshihide ここまで言うからには「主婦」も「主夫」もその存在は絶対に許されないのでしょうなあ。すごいなあ、フェミって。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月23日
y_yoshihide 繰り返しになるけどその手段とやらは、若いころの教育でなんとかすべきなんじゃないですかね。夢とか自己実現なんてのはとりあえず足元固めてからでもいいじゃないですか。<養われなくなった時点で自立できる手段がなければそこで終る。そういう話ですよ。   
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月23日
「主婦」でも「主夫」でもどちらでもいいんだけど、一方の性別がもう一方の性別に養われること前提に設計された社会(つまりそれは性別問わず人一人が自立して生きていくことが出来ない社会)は性別による隷属を前提にした社会であり、それは変えなければいけない社会である、という話ですね。「主夫」で考えれば分かるじゃないですか。男性が女性に養われること前提で設計された社会において、男性が個人で自立して暮らしていける手段がないということがどう言う意味をもつのかって。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年5月23日
y_yoshihide この人、別の場でも「グル様のおつげを独り言として繰り返す」だけになっちゃってるね。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月23日
男性が一人で生きていけるように女性が一人で生きていけるようにはなってないという話ですよ。それは教育で何とかなるものじゃないです。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月23日
y_yoshihide 逆に言えば、ホームレスにならない限り、ホームレスの為に税金使うって事は一方的に金を負担する側であり続けるということです。「(今いるホームレスを救うべきか、という議論とは別の)自分がホームレスになったらどうするか」という論点としては、個々人の裁量に任されるべき話であって正義じゃないのでは。保険ってのは(国保を除いて)そういう考え方でしょう?
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月23日
y_yoshihide いえ、なってます。女性達がご自身で仰っていることです。「女性は強くなった」「結婚したくてもできない男、結婚できてもしない女」と。http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_32283.jpg
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月23日
国防の問題で今の所他国から責められてないから防衛手段なんてなくても良いよねとか防衛手段に金をつぎ込むのはいけないとか言うのがナンセンスであるのと一緒ですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年5月23日
も……桃子タンの黒歴史をいじっちゃラメェ!
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月23日
y_yoshihide なんで性別による隷属が駄目なのに資本家に対する隷属はOKなのか、という点について答えはありますか?主婦がみんな夫の三歩後ろをついて行くような貞淑な妻であればまだしも、大半は旦那を雑に扱ってる人ばっかなんですけど…これ企業の上司部下の関係より強固な上下関係だと思いますか?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月23日
y_yoshihide ホームレス問題と国防を一緒くたにされても。あとホームレスって金が無いことで生じる問題なんだから、そこに税金使うって事はそれだけホームレスを増やしうる事でもあるんですけど。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月23日
ホームレスになっちゃった人の救済策より、ホームレスになる人を減らす対策(雇用問題)に金使った方が効率的なんですよ。それが女性問題に関しては主婦の推奨に相当する。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月23日
y_yoshihide 防衛なんて軍靴の足音だから必要ないと言った口で、防衛手段に金をかけろというのはどうなんでしょうね。(貴方が過去そう言ってたというわけではないです) 今、「福祉に金をかけるべし」といっている人って、数年前は「女性は強くなった」「もう男社会は時代遅れだ」って言ってた人と被っているような印象があるんですが。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月23日
何度でも言うけど結婚しない人・出来ない人、離婚や死別などといった理由で結婚状態が解消された人、そ言う言う人たちが性別問わず一人で暮らしていける社会が求められているという話ですよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月23日
y_yoshihide それをやろうとして出来あがったのは「結婚できない人、離婚しやすい人」が大量出現する社会です。シンママ世帯見りゃわかりますけど、(夫婦の相性だとか個々の事情はあるにせよ基本的には)旦那に甲斐性が無いことは非常に大きい離婚要因なんです。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月23日
y_yoshihide 男性が駅で電車を待っていると不審者事案として通報逮捕実名報道有罪死刑になる社会でよくそんなこと言えますね。お見合いが嫌だ、義実家との付き合いが嫌だ、ママ友との付き合いが嫌だ、でも社会は性別問わず一人で暮らしていける社会であるべしっていろいろと矛盾していませんか。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月23日
結婚して男性が女性を養うことが唯一の正しいことであるというのは女性は男性に養わなければ生きていけないという事であると同時に男性は女性を養わなければならないいという事でもあるのよね。その辺あんまり意識されてなさそうだけど。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月23日
y_yoshihide 配偶者がよほどの屑野郎である場合は除くとして、その原則(男性は女性を養わなければならない)の何が問題なのかさっぱりわかりません。結婚できない男、モテない男に「いい年して独身なんて惨めwww」「うちの会社の気持ち悪い独身の男が」「いい年して独身の男ってどこかおかしい」「童貞wwww」とか言っているじゃないですか。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月23日
結婚できない男性がそう言われるのが当然な社会を望んでるならいいんじゃないですか。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月23日
y_yoshihide 散々言いましたけど、よしんば男が女を養うのが正しくないとして、企業が人を雇って労働の対価に金を与えるというシステムだって別に正しい保証はないんですけど。それで安定してるから疑問を持つ人が少ないだけで。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月23日
「男は仕事、女は家庭」は経済的には安定してたけど不満を持つ女性が多かった。それはいいけど、それを壊して作らんとしている社会は前より良いものにならないんじゃないの?というのが女性社会進出論への批判なわけです。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月23日
「キモくて金のないおっさん」まとめでも言われてますけど、誰もが一人で生きていける社会を目指す人が、罵倒をぶつけられている結婚できない男性を庇う光景とか言説って見たこと無いんですが。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月23日
男が女を養うことが問題ではなくて女が男に養われることしか出来ないことが問題なんですよ。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月23日
家庭というチームの価値を認めていない人が、社会にソロプレイヤーを手厚く保護せよと主張しても無理なんじゃないですか?社会を構成している人だってどこかの家庭人かもしれませんよ。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月23日
y_yoshihideそういう 問題意識がある割に、女性は理系の学校にはなかなか来ませんよね。手堅く就職できるのに。情報系で30%、電気系で10%、機械系となると0%。旧帝大では男女の合格者の比率がダブルスコアどころじゃなかった、というデータもみたことあります。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月23日
よかった。このまとめの最初の僕の発言に繋がった。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月23日
家庭の価値を認めないんじゃなくて家庭しか価値がないとなると家庭から逃げ出すことすら不可能になるから拙い、という話ですね。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月23日
逃げ出すことが可能か不可能かはそれこそ家庭を持つ前の教育(教養)の問題じゃないですかね。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月23日
女性は家庭に入り男性に養われていれば良いんだといって女性が社会で自立して暮らしていける環境がない社会では逃げ出す先がないという所が問題なのですね。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月23日
上にも書きましたけど、起業して家庭から逃げ出す環境とやらを作ってあげたらどうです? 家庭悪玉論をもって論を進める人って、社会をどう変えるかの手段はというか具体的なビジョンは持ってるんでしょうか?
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どこにもいない人 @nowhereman17 2015年5月23日
『女性が社会で自立して暮らしていける環境がない社会』ってどこの国の話でしょうか。日本では他国にはかなり遅れたものの、ここ10年くらいはそういう環境になっています。結果、フェミ()はそれまで以上に吹き上がってますけどね。フェミニズムがもたらすのは、フェミ()の利益とは相反するものですから。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月23日
y_yoshihide いま女性の平均年収って三百万円弱くらいですよね?そのくらいの収入で自活してる独身男性なんか沢山いますけど?
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月23日
実際平均年収がそれくらいあるかどうかは知らないけれども、その数字が正しいのならまさしく男女平等を推し進めた結果だってことですね。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月23日
そんな貧困社会で「パートナーに対する要求ばかり高い女性」の需要などある筈もないよ。女性憎悪をこじらせてる人はバブル世代のおばさんの言論ばかり真に受けて、最近リアルな女性と話した事ないのじゃないかな。共働き、いざとなれば旦那を養う胆力のある女性は結構いますよ(僕の観測範囲では)
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年5月23日
cinefuk 「今に」主夫が増えるんでしょうなあ。何か、フェミって「来年、人類が滅亡する」と毎年言っているカルトみたい。
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ニキンモクセイ @homeJupiter 2015年6月2日
下や横を叩いても結局何にもならんのやで
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ぽこた @JOJO_PON 2015年10月1日
女性の社会進出が進んで年収などの格差がなくなって行くとして、はたして女性が男性を養おうという意識を持つのかどうか…。私は持たないと思うな。スティーブン・ピンカーの著書などを読むと、そう思えて仕方ない。
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satou haru @satouharu1 2015年10月12日
>女と同程度に男が家事をしないでしょ(統計あり)。共働き家庭ですら家事の大半を女がやってるっていうのに         女性様は「パート程度」で「共働きだー!」と主張する劣等なのが多いからねw 毎日12時間以上会社に拘束されてる夫と専業主婦やパートを同じにして語る卑怯な豚女が多すぎるから信用されないんだよ
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satou haru @satouharu1 2016年2月29日
ネットフェミ婆がテンプレで「今は共働きが普通!私の周りでは!」と半径3メートルとマスゴミ報道をわめきちらすけど、「正社員共働きは15%程度」だそうです。  しかも、その中で夫と同じだけ家計費を入れてる妻ってどんだけいるんだろうね? こんなにも寄生が当然だと思ってる虫が多いのにw (自分の見栄が半分以上の)子供の習い事、とくに馬鹿ほど英会話wピアノwは自分のお金だ! (なんで馬鹿女ってワンパターンなんだろうw)
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月29日
女性の公民権がなかった頃ならいざ知らず、今の日本でこれ以上何を平等にしてほしいんだか。
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アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年5月8日
地元の公務員とかお役所とか、尊いお仕事についておられる女性職員様は、、、いくら男女平等と申しましても、男性の方の方がプロ意識も高くていらっしやるように個人的には感じます!なにか御座いましたら、男性職員様の影に隠れてしまわれます…こんなことでは、、、信頼関係も薄れてしまいます。他のお役所は、最初に関わられた女性職員様が、、、ぶつかり合い、、、感情的にもなりながらも、、、最後迄、御自分の領域を、全うされます…涙も流して喧嘩もさせて頂きましたが、、、私のような者でも、真剣に怒って下さいました。
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たろすきん @sumisumi1990 2021年6月30日
男を養ってくれる女性がいない、というのは、今までずっと家父長社会で培ってきた、「男は外で働いて家庭を養うもの」の名残だからね。男女平等を目指した所為で女尊男卑になったんじゃなくて、男女平等を目指しているのにも関わらず、そう言った歪な風習が居残っていることが問題。 そして未だにその風習に乗っかって男の収入を頼りにしている女性が沢山いることを考えると、社会と共に女性側の意識も変えていかないとダメなんだよなぁ。
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