荻上チキsession22に出演した島田暁氏と、放送を聞いた駒崎弘樹氏の運動論

荻上チキ・Session @Session_1530

TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」生放送中。今夜は「渋谷区の条例にも注目が集まる中、東京レインボーパレードが開幕！取材報告とLGBTなど性的少数者をめぐる課題」杉山文野さん＆島田暁さん radiko.jp/#TBS #ss954 #radiko

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

荻上チキさんのセッション22をPodcastで聞く。LGBTがテーマで、パートナーシップ条例を応援してきた杉山文野氏と反対派当事者の対談。現実的に一歩ずつ進めようと行動する杉山氏と、逐条批判する原理主義的反対派の構図。これって社会運動で非常によくあるパターン。

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

少数者が権利獲得を望む場合、敵対的糾弾が効を奏すフェーズもあるが、先進国においては、対話的なアプローチで条件闘争を地道に闘っていく方が実りが大きい。そのプロセスの中で権力側と交渉する最前線は、常に「身内」から「彼らが望む完璧」でないことを理由に背中を撃たれるリスクを抱える。

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

現実的な成果を出そうとする穏健派（現実派）と、理念に拘る原理主義派が乖離していく。これが運動内闘争に発展すると内ゲバ化し、その運動の外にいる一般大衆の共感が離れていく。すると運動のモメンタムは落ち、結果として権利拡大は得られない、というパターン。

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

また、しばしば原理主義派に、左派運動家が混じることで、運動そのものが自己目的化していく。そうすると、現実的な成果を出そうとする勢力との路線対立は決定的になる。プロ市民的存在が、その動機の純粋性がゆえに、運動自体に害をなすことの多いこと。

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

社会運動の成功ステップは、簡単にまとめると以下。①運動主体の大同団結（細かいことは置いておいて、◎◎の旗の基にまとまる）②大衆化（運動当事者以外にも共感が波及・認知拡大）③権力側の支援者拡大（理解のある政治家等の出現）④漸次的な制度化（ちょっとずつ条例や法律が改善）

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

⑤教育やメディアによって文化浸透（エコなのが当たり前等）⑥市場や経済に組み込まれる（エコな商品／イクメン用ベビーカー等）⑦デフォルト化（当たり前で意識しない）

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

社会運動のリーダー達が、社会運動の歴史や定石を知るだけで、社会変革の速度は上がっていく。とはいえ、これは教育現場で教えられているものでもないので、みんな個々で「会得」していっているような状態。もうちょっとラーニングの場があれば良いのだと思うけれど。

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

昔だとエコや障害者運動、有機野菜等。最近だとNPO法制やイクメン等、ケーススタディは結構あるわけなので、そういうところからパターン抽出していけば、戦略論は蓄積できるはず。というわけで、アカデミシャンの方々、是非宜しくです。僕は現場でケース作っていきますので。

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

僕は2010年から男性の家事育児参加を促進するための運動に加わっていまして、その表象として「イクメン」という言説を活用しました。厚労省やメディアと連携することができ、イクメンの国民認知率は9割近くになりました。 twitter.com/tokyo_sabako/s…

長島/岩松 結 @tokyo_sabako

@Hiroki_Komazaki 政策提言と社会運動はだいぶ異なるものだと感じます。 駒崎さんは社会運動、というのは具体的にどのようなそうしたものに加わっておいでなのでしょうか? 寡聞にして存じません。よろしかったらお教えください。

2015-04-29 22:34:42

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

僕自身も政策提言や社会運動を正にしているので、「効果を得づらいパターン」を体感している、というだけです。 RT @tokyo_sabako 駒崎氏、病児保育とか障碍児の保育などをどんどん実践していかれているところは確かにすごいとおもう。ただ運動フォビアをたびたび感じる。

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

イクメンのワーディングの浸透と共に、関連ドラマが創られたり、関連商品が開発されました。現在は教育現場等でも、イクメンが取り扱われています。結果として、男性の家事育児参加意識は5年前よりは向上しているかと思います。 twitter.com/tokyo_sabako/s…

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

今後の課題は、認知が広がったにも関わらず、男性の育児休業取得率が横ばいな状況を踏まえ、上司の意識改革（イクボス化）や経営者の意識改革等の啓発活動を強化しなくてはいけない、という点ですね。これは一例ですが、御答えになりましたか。 twitter.com/tokyo_sabako/s…

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

話はそんなに簡単ではなくて、社会運動の場合、USがしばしば一枚岩ではない、っていうのがポイントです。USが対話や議論を通じ連帯していくと発言力が強化されていきます。多くは業界内闘争によってエネルギーが割かれ、減衰していきます。 twitter.com/_hakuryo_/stat…

ヨモギサワ(ヨコボリ)ヒロフサ @hakuryo1981

渋谷区の例の条例に関する発言なんだが、以下の記事中で言う“nothing about us without us"を主張しているだけだろうに…。→「被害者萌え」では救われない…荻上チキ synodos.jp/society/13913 twitter.com/hiroki_komazak…

2015-04-29 22:49:04

島田 暁 @Akira_Shimada

あのラジオのどこをどう聞いたら、僕が条例の「反対派当事者」だの「原理主義的反対派」といった解釈になるのでしょう？レッテル貼りがお好きなのですか？ twitter.com/Hiroki_Komazak…

島田 暁 @Akira_Shimada

「社会運動で非常によくあるパターン」とか、「世の中がどうしたら変わっていくのか、わかっていない」といった批判を最近よく受けますが、意見が異なる者と具体的な意見交換をするのでは無く、抽象的におとしめる場合の「常套句」に思えてきました。自分は使わないように気を付けようと思います。

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

ご不快な思いをさせてしまい恐縮ですが、第三者的な立場から聞いていますと、かなり典型的で既視感を覚えたので。逐条批判は分かりますが、反対派保守のいる議会で、あまりに先鋭的な条文が通るはずもなく。現実は一進一退にならざるを得ないかと。 twitter.com/Akira_Shimada/…

島田 暁 @Akira_Shimada

僕はあのラジオでは、新区長が長谷部健さんに決まった上で、さてこれから「同性パートナーシップ証明を必要とする当事者」にとり、より実益のあるものにするため、まずは「事実認識をしよう」という立場で語りました。条例の長所の評価もしています。 twitter.com/Hiroki_Komazak…