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  • 新宿次郎 @shinjukujiro 2015-03-07 07:59:43
    なんか条例が成立する前提でみな語ってるが、これ多分渋谷区議会で条例案否決されるんじゃないか?渋谷区議会の自民党比率次第だな。/否決は同性愛者にとり最悪のパターン。 / “渋谷区が同性パートナーシップ条例を制定!? 同性愛の差別事件…” htn.to/8XwnTs
  • 新宿次郎 @shinjukujiro 2015-03-07 08:04:42
    統一地方選を考えたら、同性婚は否定した方が得策と考えてる可能性。数%の同性婚支持者より、数十%の「同性愛キモイ」というパンピーを重視するのが選挙の王道 / “【安倍政権考】渋谷区「同性パートナー条例」に「国が分裂する」 自民政務官…” htn.to/9ekz7R
  • 猫じゃらしックス @lhipelal 2015-03-07 08:12:44
    同性愛への許容度、世代が上になるにつれ低くなって行くので、この手の条例が成立するのに数十年かかるんじゃないですかね
  • 新宿次郎 @shinjukujiro 2015-03-07 08:19:47
    桑原区長が自公母体だから、自民党は同性パートナー条例に賛成する筈、と同性婚推進派は楽観視。甘くないか?/産経によれば桑原区長は79歳。引退も近い区長の言うことを自民党区議は従わない可能性
  • 新宿次郎 @shinjukujiro 2015-03-07 08:24:21
    ネット空間だと、同性婚積極的賛成の数%と、背中に日の丸背負ったウヨの数%の反対意見ばかり引っ掛かる/一番問題なのは多数派の「無関心市民」がどちらにつくか。無関心市民は「なんとなく同性愛キモイ」と感じて反対に回る可能性
  • 新宿次郎 @shinjukujiro 2015-03-07 08:28:42
    案外、自民党反対、公明党民主党共産党諸派賛成で与野党が賛否クロスする気がする。維新がキャスティングボード握ったりして
  • 新宿次郎 @shinjukujiro 2015-03-07 09:49:50
    同性婚問題、産経が必死だな。渋谷区議会で条例可決されたら、産経は「下野なう」とツイートするかも。 / “【金曜討論】全国初「同性パートナー条例」 議論の行方は… 石川大我氏×長谷川三千子氏(1/5ページ) - 産経ニュース” htn.to/TqUmis
  • 新宿次郎 @shinjukujiro 2015-03-07 09:56:53
    同性婚問題に対するパンピーの「なんとなくの嫌悪感」、根っ子には、今までは「(性的加害者にはなりえても)性的被害者になりえなかった男性」が、同性愛公認で、「他の男性に襲われる、性的被害者になりうる」という恐怖感情が深層心理であるかも。
  • 新宿次郎 @shinjukujiro 2015-03-07 10:31:59
    日本では『男性が男性にレイプされた事件』は滅多に発生しないが、欧米では割と『男性が男性にレイプされる事件』が発生してるしな。
  • 新宿次郎 @shinjukujiro 2015-03-07 10:33:59
    同性パートナー問題、産経の参入により、一気にキナ臭くなった。渋谷区議会の条例案採決当日には、多数のネトウヨ・在特会が議場周辺で街宣するのでは?
  • ブロンドさん危機一髪 @loira294 2015-03-07 10:44:10
    当地では早朝や深夜に人気のいない公園で走ってると妙な視線を感じることがあります。私たちが行くようなところは強盗に襲われることはさすがに希ですが、別の意味で襲われる心配がないわけではありません。
  • ブロンドさん危機一髪 @loira294 2015-03-07 10:48:23
    @GianHere 治安が良いところは概してホモが多いんですよ。
  • alonzo mosely @baka_in_black 2015-03-07 13:06:31
    朝日という標的を失った溺れる産経は藁でも掴むだろうしな。 RT @shinjukujiro: 同性パートナー問題、産経の参入により、一気にキナ臭くなった。渋谷区議会の条例案採決当日には、多数のネトウヨ・在特会が議場周辺で街宣するのでは?
  • 新宿次郎 @shinjukujiro 2015-03-07 14:13:16
    渋谷の同性婚問題、多分議場外の場外戦になると予想したが、既にアジビラが一般市民宅に投函されているらしい。
  • 新宿次郎 @shinjukujiro 2015-03-07 14:15:02
    なんか同性パートナー制度反対ビラ、作りが「子宮頸ガンワクチン反対ビラ」に似ている、、
  • 新宿次郎 @shinjukujiro 2015-03-07 14:29:32
    じきに「同性婚を認めた渋谷区にホモやレズが流入し、一般人が気味悪がって近づかなくなり、渋谷区の地価が下がる」なデマが起こりそう/日本だと実際に地価が下がりそうで怖い
  • なずき @kannazuki_rikua 2015-03-07 14:52:13
    最近は良識がありそうな人の口から、同性婚を否定する言葉をあまり聞かなくなった気がする。心情的には否定していても、言葉にはしないのが分別ある行動、となっている感じがする。
  • とてくのん @Toteknon 2015-03-06 08:33:36
    あと、「男女共同参画」や「子育て支援」で割と良質な講演会とかの催しが平日昼間ばかりで、そこに就労者が関われないのもな。 有料でいいので、保育付きで夜やって欲しい。
  • とてくのん @Toteknon 2015-03-06 08:34:43
    「男女共同参画センター」の職員やボランティアが、ほぼ年増の女性ばかりというのも。

コメント

  • 大禍津 @RedriaAin 2015-03-08 04:31:21
    無関心派は「差別主義者のレッテル張られたくない」って方向で何となく消極的賛成するんじゃね?ってかホモレイプとは関係ないじゃん。犯罪者はそれがなくてもやるだろ
  • まりも光線 @1098marimo 2015-03-08 07:16:26
    確かにハードルは恐ろしく高いよねぇ。理想はさておき、そういう現実の問題点について具体的に考えて主張していくことが、サヨク側が味方を増やすために必要なことだよね。素敵で高尚な理想論は我々下々の人間には響かない。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2015-03-08 07:56:56
    よく「投票率が低いからみんなもっと選挙に行こう!」と言うけど。その事案を「よくわかんないけど投票しなくちゃいけないからイメージでこれ」と投票されるくらいなら投票率低い方が良いなと思った。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2015-03-08 08:14:39
    なんか新宿次郎って人、執拗に「ネトウヨは同性婚に反対している」って書き込んでるけど、赤池議員や産経の記事でも言われている通り、それが新たな弱者利権になる可能性を危惧してるだけじゃないの?確かに「現状だと同姓パートナーが家族扱いしてもらえない」って言うのは法律や条例でどうこうする問題かなと思うけど。法で縛っても大家や病院の考えまで変わる訳でもないし。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015-03-08 08:31:44
    この区条例に「事実婚」が勘案されているのか、どうか。
  • 山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015-03-08 09:31:39
    「ノーマルな男性の中で女性をレイプする奴はごくごく一部」というのは自明のはずなのに、なぜ少数の男性同性愛者に関する議論では、いちいち男性がレイプされる可能性について言及されるんだろうか? つーか、それって同性婚の問題と関係ないよね?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-03-08 10:24:57
    確かにレイプ被害は男女間のほうが人口考えても圧倒的に多いだろうし、対策が必要なら先にそっちを対策するべきだろうね
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-03-08 10:25:59
    まとめタイトルの「3つの技術的ハードル」って何だろうと思って読んだけど、最後の最後になってようやく出てきたか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-03-08 10:29:25
    「法改正の手間」に関しては、ハードルではあるだろうけど必要な法律だとしたらやるしかないし時間かけてでもやるってだけの話な気がする。問題は「必要な法律であるかどうか」でしょ
  • 生やし長二郎(こののにおじさん) @Retina014 2015-03-08 10:35:48
    「3つのハードル」いずれも過大評価ではないか。1.現状で家族関係の偽装は様々に行われているので、それが一種目増えたくらいで極端な差が出るのか。2.無理に同性婚対応単体での改修をせずに、いずれ所得税制改正や社会保障改革でシステムをいじらなきゃならないので、そのついでにやればよい(~賛成派は急進的になるべきではない)。3.すべての法律が異性婚を前提にしているわけではない。むしろ「どちらでもいい」法律のほうが圧倒的に多い。ただし、これも同性婚対応単独で改正するのは非効率だと思う。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015-03-08 10:36:11
    法改正コストが膨大であり、その解決策を示せないなら同姓婚制度導入すべきでない、みたいな話であるなら、更にコストが大きそうな憲法改正だって望ましくないって話になりそうだよなあ。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-03-08 11:24:05
    ホモレズロリペドスカトロはキモい
  • ざの人 @zairo21 2015-03-08 12:19:39
    住基ネット的にってことか、 でもさ? プログラムなんだから、アップデートできないって前提で話してるなら、大層なこと言ってて、考えと想像が貧弱な気がする。色々騒ぐんだけど、考えが浅くて、結局ワーワー騒いでいるだけ、結局何?お前は何がイイたいんだ?という感が大きい。
  • barubaru @barubaru14 2015-03-08 13:43:15
    同性婚程度が統一選挙の争点になると思っているなら自意識過剰というものでは。ま、婚姻の要件で「両性の合意」が憲法にあるんだからまずは改正からが筋な気はしますが。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2015-03-08 14:18:14
    くだらない理由ぐらいしか反対の余地がないという事がよくわかった
  • smw @Shi_MeiWo 2015-03-08 15:02:50
    俺自身はやや保守寄りの中道だと思うが、別に同性婚に反対はしない。互いに惚れあい合意が成されているならば、そこに家庭が築かれて問題があるとは思えないから。むしろ、なぜ「保守の連中は同性婚に反対するに決まってる」と決めつける人がいるのかがわからない。
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015-03-08 15:08:08
    制度を変えれば社会の認識も変わるもんじゃないかな。女子差別撤廃条約に沿って法整備した現代日本で結婚した女性が働く事に疑問を持つ人が殆どいないように。そりゃ歴史的な経緯もあるからみんながみんな改めるとは到底言えないけどさ。
  • NTB006 @NTB006 2015-03-08 15:16:58
    まとめの最初の方に出てくる高齢者の有権者がどう反応するかですべてが決まると思う。既に高齢化社会の日本では高齢者の票が非常に多いので高齢者が拒否反応を起こせば全てパーになる。高齢者対策が最も重要なんじゃないかな。
  • kartis56 @kartis56 2015-03-08 16:19:42
    ネトウヨガーってラベル貼りしてる時点で賛成できない
  • kartis56 @kartis56 2015-03-08 16:20:57
    是々非々で話ができないの?
  • kaburazaka @kaburazaka1 2015-03-08 16:59:26
    法改正にコストがかかるなんて当たり前の話だし、そのために国民は税金払ってんだろ。その国民の中には当然同性愛者もいるわけで、だのにその人権が認められてないというのはおかしいでしょという話なわけで。
  • barubaru @barubaru14 2015-03-08 18:18:22
    国民の中には子供もいるから子供が結婚できないのはおかしいんですか?さておき渋谷区長のプロフィール見たら自公推薦ですね。その人が同性カップル認定条例進めてるのになんでこのまとめでは「自民党が悪い」になってるんだろう。
  • ざの人 @zairo21 2015-03-08 18:18:58
    まじで、このまとめはコメントが本番、別に 他の人はメンション飛ばして討論してるわけでもない。コメントする人がすくい上げた問題ごとに、どうですか?ッて考えたほうが、ためになるね。(苦笑い、そのほうがわかりやすいし。タイトルなら? 「同性婚の現時点での色々な問題」だな。実はTVタックルでこの問題を取り上げられていたので、そこも踏まえないと。
  • ざの人 @zairo21 2015-03-08 18:27:19
    TVタックルでは、まず、家を借りるにも、ルームシェアという形になり、財産の共有が出来ないという問題になっていた。これをクリアするには、どちらかが養子にならないといけない。現時点では法での意味は無いものの、セレモニーで式をあげることまでは認知された。やはり一番の問題はそこなんだと思うけど、どうでしょう?ネトウヨとか キモいとかの問題より、一番切実なことを気にすべきでしょ。と、思いますね。
  • ざの人 @zairo21 2015-03-08 18:35:54
    婚姻できた。という話になったら?それに付随する財産分与もどうなるのか?って事も法律を変えていかなきゃ意味が無い話になってくるかもだしね、あんまり財産を持っていない同士なら問題ないけど、金持ちの家系に「男が偽装して 愛もないのに結婚を強要する」というかたちでの財産目当ての、という流れにもなるから、そういう意味での難易度は実に大きい壁になってくるとは言えると思います。単に「結婚できるようになりました。」 という単純な話でもない。 
  • ざの人 @zairo21 2015-03-08 18:40:31
    同時に、政府では「性同一障害」の問題においては、性別を変えるという事には法的に対応してきた。という話にはなっていました。
  • 丸井ぷよ草二郎(山でハイミー) @moti2motare2 2015-03-08 21:29:41
    家を借りる云々は反差別界隈に言ってきたことなんですけどね〜 虹アイコン付けた不動産屋が居たのだからそういう行動起こしたかと言ったら??? 結局あの界隈は自分達が気持ちよくなることしか考えてなきんですよ
  • 丸井ぷよ草二郎(山でハイミー) @moti2motare2 2015-03-08 21:36:27
    みんな石川大我みたいなキモい見た目のホモを同性愛者の代表みたく思われたくない人多いのにw あとネトウヨとか関係なく保守速とかそれ系のをrtしてる人多いし bcや信恵を煽るホモも多いからw
  • 丸井ぷよ草二郎(山でハイミー) @moti2motare2 2015-03-08 21:59:03
    あと1つ言わせてもらうと同性愛者絡みので自民党がやたら批判されがちだけど 自民党にもLGBTについて考えてるチームはあるんですよね 数の上でなら社民や共産よりも多いというw あとはちゃんと議論して悪用されないようちゃんとしてからして欲しいものです
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-03-09 00:45:05
    同姓婚をしたい人が出来るよう制度を変えるのはいいのだがネトウヨだとかサヨクだとかが出てくる必要のある話しかねこれって。
  • こんたん @kontan8823 2015-03-09 02:05:24
    ネトウヨで反同性愛ってあまり聞かないなー。範疇外なんじゃないの? ゲイ嫌いはむしろ宗教カルトだろ。サンケイは記者の中に統一教会員が紛れ込んでるので有名だし。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-03-09 02:19:08
    無関心層は、「別に自分に迷惑がかかるわけじゃないし喜ぶ人がいるならいいじゃん」くらいの発想だから、むしろ積極的に反対する理由がなければ反対しないよ。
  • ephemera @ephemerawww 2015-03-09 02:42:42
    さっそく「差別」と言う言葉が出てきているが、反対と差別はイコールじゃない。性差は社会倫理や秩序、モデリングの基盤になっている。反対意見があるのは別におかしなことではない。多数決原理に照らしても、マイノリティの要求はマジョリティの利益を損ねない範囲で認められるものでしかない。それを差別問題にすり替えるのは卑劣な暴論だ
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-03-09 20:39:44
    同性で同棲するとか今でも普通に出来るし、同棲しながら二人で喫茶店開いているのとか普通に居るよね で同性婚ってのは何がしたいの?姓を変えたいの?財産を法律で強制的に共有されたいの?
  • milimili @milmil55082946 2015-03-10 18:14:38
    hiroppe3rd されたいんじゃないですか?そういう権利に伴う苦労や煩わしさも醍醐味のうちですし。
  • milimili @milmil55082946 2015-03-10 18:21:46
    「ストレートの上に立ちたいんじゃない。ストレートと同じ権利を認めてほしい」ってのが、LGBTの人たちの共通意見だと自分は思ってます。その分にはぶっちゃけ反対する理由が一切ない。
  • あかさたな @emesh 2015-03-11 00:41:41
    確かに気軽に出来るものじゃないってのは同感だけど、1兆円とかは流石に吹きすぎ。マイナンバーのシステムを全部破棄して作り直さなければならないのか?
  • おるぐり@FGO @allgreen76b 2015-03-11 13:56:06
    まとめ最後に提示された問題点についてはそらもう「金と時間をかけよう」しか無いわな。福祉関係の財源そっちに回すなりなんなりしてでも。【推進派】
  • おるぐり@FGO @allgreen76b 2015-03-11 13:58:06
    「結婚」を恋愛感情の延長にあるものと捉えるか、単に新しい家庭を構成、運営する為のものとして捉えるか、で変わってくる話でもあるんだろうけど、前者として考えた場合同性愛者は不当な扱いをされてきた事になるわけで。
  • おるぐり@FGO @allgreen76b 2015-03-11 14:00:25
    同性愛が修正可能な嗜好なのか修正不可な資質なのか、でも話は変わってくるか。自分は修正不可な資質として、結婚は恋愛の延長にあるものとして見てる。後者については若干言い切れない部分があるが。
  • おるぐり@FGO @allgreen76b 2015-03-11 14:02:09
    で、その立場から見ると同性愛者は不当に権利を制限されてるように思えるんだよね。費用がかかろうが何だろうが、そりゃ制度が間違ってるなら修正しないとダメなんじゃないの、と。
  • おるぐり@FGO @allgreen76b 2015-03-11 14:05:44
    新しく同性婚の権利を認める、というのじゃなく、本来彼らが持っている権利に多数派の都合で制限を加えてきたなら、社会が耐えうる限りは負担を引き受けて制限を解除するしかないんじゃないかね。
  • 青猫 @AonekoSS 2015-03-11 14:47:52
    婚姻という制度の特権(特に税金とか年金まわり)って大きいからねぇ……それをあたりまえに享受できる人にとっては軽く感じるかもしれないけど。異性カップルだって婚姻届出せない事情のとこもあるし、非嫡出子の権利問題とかもあるからね。いずれにせよメスは入れなきゃいけない制度なんじゃないのかな、と。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-03-11 15:33:13
    婚姻という制度の特権は、子供を生んで育てるという社会に対する貢献が期待される上での特権です。 同性婚にはそれがないし、別の人間から交配で子供を受けて別の人と婚姻関係を結んで育てるなんてのと常套化させたら人身売買に繋がりかねない問題を孕んでいるからおすすめできない。 結局の所、現状のままで特別法律建ててどうこうするってのは控えるべきでしょ。同棲したいなら出来るんだし 同性の二人だと出来ないというご不満はあるだろうが 父子家庭だと入居できないとか普通にあるんで 同性愛者だけが受けてる不遇じゃない
  • barubaru @barubaru14 2015-03-11 23:16:24
    で、憲法で「両性の合意」が定められている以上単性同士では婚姻できない、と。憲法で決まってるんだから仕方無いですね。
  • barubaru @barubaru14 2015-03-13 00:08:09
    [c1817546] 違憲合憲を決めるのは学会ではないですからねえ。、婚姻が「両性の合意のみに基いて成立」と憲法に定められているのに単性でもOK,と言うのはかなり無理があるんじゃないかと。ところで子供も国民ですが、小学生が結婚できないのは憲法違反だと思いますか?憲法上の明確な禁止規定は無いようですが。
  • keyray @Keyray7 2015-03-13 16:38:40
    よし改憲しようぜ
  • 青猫 @AonekoSS 2015-03-13 21:46:11
    「両性」と聞いて、生物学的な男女しか想像できない人が居る内は、同じ議論が繰り返されるんだろうなぁ……
  • barubaru @barubaru14 2015-03-13 23:05:18
    法律のことなんだから戸籍的な性別に決まってるでしょう。
  • cinefuk @cinefuk 2015-03-14 02:39:52
    「少子化の折、子供を生む男女のみに許される権利」という発言をあちこちで見掛けるが「婚姻後○年で2人以上の出産が見られない場合婚姻を取り消す」という話になっても良いのだろうか?
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2015-03-14 03:00:47
    別に婚姻自体を取り消す必要なんかなくて、婚姻にまつわる特権(上でコメントされている税金や年金の)を剥奪するだけでも一定の効果は見込めるでしょう。実際第二次大戦直後のフランスでは婚姻後の一定期間内に子供を作らない夫婦は税制の優遇措置が取り消されていたそうです。
  • ウミドリくん @umidori_kun 2015-03-15 19:02:58
    同性婚にも「子供を産める夫婦と同じ優遇税制」を認めたら、同性愛者でも何でもない人間が租税回避のために偽装結婚しまくるんじゃないの。賛成派はそこまで考えてもの言ってる?
  • 青猫 @AonekoSS 2015-03-16 12:49:12
    偽装結婚ねぇ……偽装がバレたら懲役5年のリスクあるのに、わざわざ目立つ同性婚なんか選ばないんじゃないかな。租税回避が目的なら養子縁組だってあるし、不法滞在が目的ならそれこそ異性婚で十分なんだから。
  • ウミドリくん @umidori_kun 2015-03-16 17:19:16
    AonekoSS それなら既婚者の特権を全て剥奪すれば済むだけの話じゃないかな。同性婚賛成派は「少子化対策と婚姻を関連付けて論じるな」が総意のようだし抵抗無いでしょ? 同性愛者にそんな巨大な免税特権を与えろと主張する理由が分からない。
  • 青猫 @AonekoSS 2015-03-16 19:15:07
    umidori_kun 現制度で「子供を産める」は婚姻の条件じゃないですけど、子供を養育する気のない夫婦にも、その「巨大な免税特権」が与えられる事についてはどう思います?
  • ウミドリくん @umidori_kun 2015-03-18 00:52:23
    AonekoSS たった1つ前の文章すら読めない馬鹿だったなんて。

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