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ooi@n_m @JDSDE214
KYTN先生のコメント欄でのハシャギっぷりがアレでナニ。
ooi@n_m @JDSDE214
ネパールへの自衛隊展開は、なぜ遅れたのか 長距離輸送機の調達戦略に問題あり | トレンド - 東洋経済オンライン toyokeizai.net/articles/-/686… @Toyokeizaiさんから コメント欄が本番。
謎邪夢@デレマスおじさん @nazo_jam
自衛隊もC-17を導入してHIGH-MACS空挺投下できるようにするべき
ooi@n_m @JDSDE214
しかし、東海大学ってKYTN先生と何か関係あるんだっけ。
ooi@n_m @JDSDE214
@hilowmix 文谷氏の記事コメント欄にKYTN氏降臨。
dragoner@日曜東U-17b @dragoner_JP
@JDSDE214 東洋経済のコメントはFBに紐付けなので、FBの仕様ですね。
hilowmix @hilowmix
@JDSDE214 記事自体、論旨がよくわかりませんなあ。海外援助の話をしたいのか、海外派兵の話をしたいのか。C-2がベストな解であるかに疑念はあるでしょうが、評価する視点がふらふらしているので説得力が乏しい気が。
ooi@n_m @JDSDE214
@hilowmix 長距離輸送機の調達戦略に問題あり、つって手放しでC-17褒め称えるのもどうなんだろうと思うし、C-2では装備の空輸性に問題があるってのも何かぼやかした感じの評価だし、戦車が運べないに至ってはどうしようこの人感がですね…。
hilowmix @hilowmix
@JDSDE214 戦車空輸しなけりゃならん状況って、世界を駆け巡る米軍でもまれですよねえ。そりゃできるにこしたことはないけど。
ooi@n_m @JDSDE214
@hilowmix DSRV空輸に至ってはどうしたんですか文谷さん感が…(=_=;>海自のDSRVはそもそも空輸検討して無いから一から新規設計だよみたいな。
hilowmix @hilowmix
@JDSDE214 まあ、米軍との相互運用性を高め、いざというときに補完しあえるようにする必要は感じますが、C-2やめてC-17にしたら解決する話とも思えないですねえ。
ooi@n_m @JDSDE214
@hilowmix C-17の補完採用自体はそんなに悪い話でも無いんですが、国内の運用で持て余してしまうので、よほど使いどころを考えないとアカン感じがあります。
ooi@n_m @JDSDE214
ちなみに、DSRVは、空輸で持って行けばいいってもんでもなくて、海自の場合はそもそも救難母艦とのセットでの運用が前提ですし、仮にその方向に換えるのならDSRV自体を新たに新規設計した後、運用体系を全面的に変更する必要があります。
hilowmix @hilowmix
@JDSDE214 まあそれより「米軍さん、悪いけどうちのでっかいのも運んで。そっちの小さいやつはうちが運ぶから」って言える関係と体制を作る方が現実的かなあ、と。
ooi@n_m @JDSDE214
@hilowmix 例えば、期限リースでもいいし、剰余分をディスカウントでもいいんですけどね、そも機体の運用に制限かかってる事を理解さえしてれば。
hilowmix @hilowmix
@JDSDE214 ちよだとか先日見てきましたが、とてもDSRV単体じゃあ救難とかできないですよねえ。
hilowmix @hilowmix
@JDSDE214 まあ昨今の安倍外交を受け、日米の相互協力が強くなることを望みます。
ooi@n_m @JDSDE214
米軍の今のDSRVは運用自体が「輸送機で運んだあと、港まで陸送して下ろしてからそこに展開してる原潜を母艦として救難活動を行う」って事になってます、今新型のDSRVの開発中ですのでそれを導入するってのはありかもしれませんが、母船の必要性が薄れるわけではありません。
ooi@n_m @JDSDE214
@hilowmix アメリカだって、全世界に散らばってる原潜がバックアップできる事を前提とした空輸展開能力ですし。
hilowmix @hilowmix
@JDSDE214 たとえまっとうな意見であったとしても、こんだけずれたこと言ってしまうと説得力を失ってしまいますねえ。
ooi@n_m @JDSDE214
@hilowmix まあ、ぶっちゃけいつもの文谷節なんですけどね。
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コメント

超icbm @ssicbm 2015-05-05 02:25:00
ここで書いてる内容の大半はブログ読めばだいたい決着付いてるんじゃね。住金は抽象的だから具体的なことは言わない。最低でも空輸が出来るDSRVが要るとブログで書いてるし。新しいのだとC-2の開発遅延で輸送能力に穴が開いてると書いてるんだな、C-17を最初から導入しとけば今回の件で使えたよねと、費用も安いし。ここの人達はC-2がコストパフォーマンスが良いと思ってんだろうけどね。
超icbm @ssicbm 2015-05-05 02:26:25
掲載誌も東洋経済オンラインだよ?軍事研究じゃないんだからさあ、そこまで細かい事を言う必然性があるとも思えんがね。逆に軍事研究だったら、本題じゃないにしても軽く触れただろ。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015-05-05 05:55:50
なんかちょっと前くらいから文谷がキヨの後継となりつつある感パネェ。どちらもいい加減なソースと短絡的な推論で、とりあえず「自衛隊ダセェ。日本クソ」に無理矢理持っていき、それを東洋経済とかハフィントンみたいな日本叩けりゃなんでもいいメディアが取り上げる、と。
おーとま @Automatic_T 2015-05-05 09:02:58
何で国内の若手軍事ジャーナリストってこう…「表側」に登場するのがナニでアレでこんなのばっかり…雑誌に定期寄稿する専業より、ネット掲載の副業・趣味のほうがマトモ度が高いってね(略
かずひろ @kazuhiro_art 2015-05-05 09:57:36
長距離ホイホイ輸送できてしまう装備揃えちゃったら「カイガイハヘイガー!センシュボーエーガー!グングツガー!」で噴き上がっちゃう人たちいるしな。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015-05-05 10:03:03
Automatic_T 若手…はあまり関係ないと思いますが。清谷はギリギリ若手と言えなくもないですが、元祖軍事の逆神神浦は全く若手でないですし。逆に、ロシア専門の小泉悠氏は若手ですがかなり優秀だと思います。
sis_sis @sis_sis 2015-05-05 10:08:53
「執筆者が主張したい結論が先にあって、そこにたどり着くように文章を構成していく」みたいな書き方なんだよなあ。そういう書き方もアリではあるけど、「執筆者が主張したい結論」がアレだと、そのプロセスまでアレになっていくという。
sis_sis @sis_sis 2015-05-05 10:20:10
どのようなジャンルにおいても「難癖をつける」というのが、執筆する上で一番ラクなやり方ではある。加えて「ヒット数を稼げるようなセンセーショナルな見出しで煽る」ことを是とする編集者と組むと、中身が多少アレでも「ヒット数が稼げればいい」となっちゃうからね。執筆する側としてはその暗黒面に落ちないように努力することも重要。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-05-05 12:27:21
そもそも、「ネパールに迅速な戦力展開を自衛隊が行えること」ってそんなに重要な課題かなあ
超icbm @ssicbm 2015-05-05 14:14:01
この人達エバケンの兵器関連の本読んだら発狂しそうだね、かなりボロクソに叩かれてるから。江畑氏の書籍を何冊か読んでわかったけど、キヨも住金も江畑氏に相当影響受けてるっぽい。現在の状況に合わせて再構築してるだけなんじゃとすら思うけどね。
おばた はじめ @yamamoto1208815 2015-05-05 19:01:07
雑誌だのメディアの人には「毒」というか「現状は…なので~すべきだ」等何かしらの提言を持ってる点でキヨタニ氏みたいなのが受け入れやすいのかと思いますね。趣味系のブロガーさん達はあまりそういった提言を持たず、提言を行う人に色々アラがあるのでツッコミ入れるか、各国の政府・軍公式の情報をそのまま流す程度なのでメディア受けはしにくいでしょう。いや、別に意見・提言が無いのを非難するつもりはありません、単に趣味なんですからそれは全くの自由です
milimili @milmil55082946 2015-05-06 05:37:11
まあ、問題あるなら装備仕入れて訓練して、次回はできるようにしようず
BARSERGA@C95-1日目東ミ19b @BARSERGA 2015-05-06 12:28:31
うん、まぁ思うんだけど1) ネパールなどの遠隔地に一定規模の兵員と装備を"即座"に派遣することの必要性 2) 平時にC-17を運用してペイできるかあるいは相互運用、民間提供という方法が取れるのかという判断 があるでな、そこらへんの判断抜きにして装備を導入しろなんていえないよねぇ。
杏樹 @12v3rmx 2015-05-07 02:29:55
文谷数重さんは「海外派遣用として能力の高いC-17を少数購入し、国内輸送用には既存のC-130の買い増しをしたほうがいい。」と言っているだけで、国内輸送にまでC-17を使えとは言っていないのだが。 あと、KC-767じゃ貨物は運べても車両やヘリは運べないからC-17の替わりにはならないだろ。
超icbm @ssicbm 2015-05-07 04:26:06
自分達は新規性のある提案なんか一つも出来ない癖に、人の粗探しだけは一丁前な卑怯者だし。例えば清谷氏の医療セットの件で法律上無理だよって言われた装備があるんだが、そこは改定すべきって書いてたし、たとえ書いてなくてもそれは荒唐無稽で無い限りは努力して行くべきなのがこの人達は理解できない。だから話してても疲れるだけで、建設的じゃないから無駄でしか無い。
超icbm @ssicbm 2015-05-07 04:29:52
医療セットに関して話した人は普通に良い人だったけどね。戦車で出すなら、この間の清谷氏の10式の件なら、要は10式開発費用でC4I関連の底上げ出来たよねって話だったんだよね。90式にしたって能力落ちるっぽいけどC4I積めるし、じゃあ普通科のC4Iをちゃんと拡充するとかさ、装甲車多く配備してちゃんと機械化歩兵にしたほうが良いんじゃね?とか色々あるわけでさ。
九十九 @hakqq 2015-05-08 06:09:45
「海外派遣用に」馬鹿でかい輸送機なんぞ買って、平時は一体何をさせるのですかな?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-05-08 06:29:42
12v3rmx 海外派兵なんてそんな滅多にないのに、専用の装備揃えるとか無駄以外の何物でもないだろ。しかも戦車の空輸が必要になる事態なんてなおのことないだろ。そんなもんに使う時間と金があったらもっと別の部分を充実させたほうがいい。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015-05-08 21:46:27
っつーかヒコーキで運べる戦車なんてあんの??スミキンのバカは「戦車なんていらない。装輪装甲車で十分」とかほざいてるんで空輸すればいいと思ってるかもしれんが。
孤独のつあらー @botch_tourer 2015-05-10 19:09:25
C-5クラスならエイブラムスでも運べますよ。
杏樹 @12v3rmx 2015-05-11 01:37:14
「海外派遣以外で使わないならC-17を購入するのは無駄遣い」だと仰っておられますが、ジブチに拠点を設けた最近の事例や、政治的状況次第で遠隔地への大規模な派遣が増える可能性の高さ、ISAFや有志連合に参加している英豪加空軍がC-17をそれぞれ、8、6、4機有している(C-130はそれぞれ25、12、40機)事を踏まえれば、悪い買い物とは言い難いのでは?
おーとま @Automatic_T 2015-05-11 17:05:16
米英仏の様に海外領土や国外に部隊を常時に多数を派遣している国なら、引っ張りだこな装備だけど、自衛隊というか日本の場合、現状では海外派遣はジブチを除けばスポットでしか発生しないし、ジブチも本部と整備隊、業務隊および警備1個小隊の1個中隊プラスアルファの規模しか無いので、C-130の定期便とチャーター機の活用で事足りているのが現状。大型輸送機を必要とするなら、国防・安全保障体制の大幅な変更を待たないとただのコスト食いなだけに終わる。
おーとま @Automatic_T 2015-05-11 17:11:13
有れば、有ったほうがいいのは確かだけれど、人口減少が確定している中での防衛予算の増額が果たして今後も見込めるのかが未知数な上で、調達から運用に至る経費を捻出すれば「何処かが割を食う」よな。極少数機をリースするにしてもやっぱり毎年予算を吸い取られるわけで。NATOなら加盟国共同で空輸航空団もってるけど、アレは皆が保険や株式みたくカネをだしあって維持できてるからねぇ…日本単独でどうにかせんといけない状況では、防衛省・自衛隊のあっちこっちに負担がかかっちゃうのよね。
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