#そもそも総研 (2015/4/16放送)「原発新設は、いつのまにか既定路線なのだろうか」rimaさんの書き起こし(2015.5.13作成)

rima @rima_risamama

#そもそも総研 (2015/4/16放送) 「原発新設は、いつのまにか既定路線なのだろうか」【動画】16分52秒 dailymotion.com/video/x2mt980 玉川「ベースロード電源にはなぜか「天然ガス」「石油」などが入っていない」 pic.twitter.com/NukxjGg8el

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#そもそも総研 玉川「ベースロード電源を6割にすると、石炭はCO2の問題で原発しか増やせないようになっている。経産省は欧米では6割がベースロード電源だからと言うが。。」 「ベースロード電源が6割(に増やされる)ということなんですが、世界的にはどういう状況傾向になってますか？」

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#そもそも総研 自然エネルギー財団 大林ミカ氏「欧米では今 低減傾向にあって、例えば1990年代には(ベースロード電源が)80%以上だったが、今は60%」 pic.twitter.com/CH5fpuaEuv

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#そもそも総研 大林氏「国際エネルギー機関などの見通しによれば、2030年から2040年には50〜40%という形で減っていっている段階。今の60%というのは一段階を示しているに過ぎなくて、」 pic.twitter.com/morjujXnBF

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#そもそも総研 大林氏「2030年には むしろ他の国では50%というかたちで減っていく」 玉川氏「では減った分は何で埋めるのかということですが」 大林氏「自然エネルギーと(天然)ガスのミックスでやっていこうというのが欧米の考え方です」 pic.twitter.com/7nrxpGVRul

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#そもそも総研 大林氏「特に自然エネルギーについては明確なすごく高い目標値を持っていて、EU全体の目標値は電力に関して言うと2030年では45%が自然エネルギー。アメリカでもカリフォルニア州は50%が自然エネルギー」 pic.twitter.com/HmUsgqFEnn

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#そもそも総研 玉川「一方で日本は2030年時点で(自然エネルギーの目標値は)今どれくらいですか」 大林「前回(去年)のエネルギー基本計画で出た目標値が(自然エネルギーは)2割程度」 玉川「自然エネルギーはあてにならないエネルギーだと未だに多くの日本人が思っていると思うのですが」

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#そもそも総研 玉川「ヨーロッパでは45%という目標はどういうことですか」 大林「実際すでに例えばドイツでは昨年30%近く自然エネルギーで賄っていますし、そういったことが可能だということが明らかになっている」 玉川「技術的に可能だと」 pic.twitter.com/jTaCokvmqM

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#そもそも総研 大林「技術的には当然可能でコストもものすごく下がっている。太陽光発電と風力発電が既存の電力のどれよりも安いと言われ始めています」 今まで自然エネルギーは燃料費はかからないが、設備の導入にコストがかかると言われてきた。 pic.twitter.com/rGx3cBjirA

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#そもそも総研 しかし、ドイツでは現在、設備費は低下傾向にあり、太陽光発電のコストは急落していて、一般家庭用電気料金のほぼ半額まで低下している。 pic.twitter.com/xfKKAHoHgm

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#そもそも総研 大林「これが意味することのすごく日本にとって恐ろしいことは、2030〜2040年になったときに欧米の(自然エネルギーについて)これだけ高い目標値を持っている国というのは、電力の半分を燃料費が要らない電気で賄って、」 pic.twitter.com/iL7O6JWnWA

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#そもそも総研 大林氏「しかもエネルギーセキュリティーも確保している。そのとき日本はまだ6割も7割も化石燃料を高いお金を払って買っているんですか❗️と。なかなか日本の中に"自然エネルギーは本当は安い"という情報が正しく伝わっていない」 pic.twitter.com/dgWZTRU26z

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#そもそも総研 玉川「"(2030年)ベースロード電源6割"、これはどういう意図で経産省は言い出しているのか」 河野氏「経産省の言っているベースロード電源は原子力・石炭・地熱・水力です。地熱と水力で約1割と考えると石炭と原発で5割」 pic.twitter.com/3UAfo5KZL1

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#そもそも総研 河野太郎氏「つまり、原発を再稼働する余力をちゃんと持たせておきたいと。」 2030年のベースロード電源6割のうち、水力・地熱がおよそ1割、残りの5割は石炭火力と原子力で補うことになる。 pic.twitter.com/8gt0eoTk9E

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#そもそも総研 電事連の資料によれば、石炭火力は3割、しかし、CO2排出の問題を考慮すると、これ以上増やすことは難しいため、残りの2割は原発が担う計算となる。 pic.twitter.com/eKufkJhy8q

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#そもそも総研 河野「むき出しで「原発何%」というと世の中の批判を浴びるので、"ベースロード電源"という言葉の中に隠して」 玉川「なぜむき出しで言いたくないのですか」 pic.twitter.com/XTGM7GnDPK

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#そもそも総研 河野「福島の事故の後、福島第一の処理もいまだに出来ていない中で、(将来的には)原子力を何%にしたいみたいなことを言えば、やはり世論の袋叩きにあうと経産省も電力会社も思っている。"ベースロード(電源)6割"、それで、その後CO2対策で石炭(の割合)を下げていけば」

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#そもそも総研 河野氏「結局、原子力の割合を増やすことが出来るよねと思っているのが経産省だと思う。」 今現在、およそ4割を担う"ある電源"がベースロード電源に含まれていないことにも経産省の思惑が隠されていると河野氏は指摘。 pic.twitter.com/0YUvkr6sVn

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#そもそも総研 河野「原発がそのまま新増設せざるを得なくなるという絵を描いている。そもそもベースロード(電源)が「原発と石炭だけです」というのもおかしな話で、天然ガスは今ベースロード(電源)の代わりにしっかり使われているわけですから」 pic.twitter.com/fRu0Th3n4Q

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#そもそも総研 河野「経産省がそもそも意図的に天然ガスを除いているわけです」 玉川「意図的に除いている理由というのは、やはり原発の余地というのを常に確保しておきたい？」 河野「残しておきたい、そういうことだと思います」 pic.twitter.com/q1j5DHjL1F

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#そもそも総研 河野「石炭と比べれば天然ガスはクリーンですから、それも入れて(ベースロード電源)6割と言うと、純粋に"石炭をやめて天然ガス"あるいは"原発をやめて天然ガス"となりかねないので、まず天然ガスを外してそれを維持していけば」 pic.twitter.com/XLrjywkWf2

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#そもそも総研 河野「(経産省は)原発を新増設せざるを得なくなるという画を描いているのだと思う。」 自然エネルギー財団の試算によると、2030年の時点で40年の廃炉期限を迎える原発を除いた18基で賄える電力は11%のみ。 pic.twitter.com/18PRZNahe6

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#そもそも総研 廃炉期限を60年に延長しない限り、ベースロード電源2割には届かない。しかし、実際には60年稼働できないもの(原発)もあり、既存の原発で2割を補うのは現実的ではないという。 pic.twitter.com/8Q5uYE9xex

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#そもそも総研 つまり、2030年「ベースロード電源6割」を維持するためには、原発の新増設が必要になるという。また再生可能エネルギー導入に消極的なことも原発新増設と関係があると河野氏は指摘。 pic.twitter.com/LoSgrPqvJa

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#そもそも総研 河野氏「再生可能エネルギーが増えれば、その分原子力の新増設をしなくていいことになる。自然エネルギーを欧米並みに入れることが出来て、残りは天然ガスとコジョネ？でやりますと言えば、原子力や石炭火力というのは要らなくなる」 pic.twitter.com/1Pgi6LGNPX

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