HoMe読書会 「ゴンドリンの陥落」第12週

J・R・R・トールキンの遺稿集 The History of Middle-earth 読書会のまとめです。 HoMe2, The Book of Lost Tales Part Two, The Fall of Gondolin 最終週クリストファさんのコメンタリ最後までです!! 続きを読む
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merethion @merethion

やっとネームリストまで来ました #gondolin_12w

2015-05-13 23:01:52
カメハメ @Katsuobushield

バンシルについての訳文が分かりづらくなってしまいましたが、これ半分は苗木(バンシル)の元になった親の木の説明ですよね。 #gondolin_12w

2015-05-13 23:11:54
disp @mothersanchi

@Katsuobushield そうですね。had から spring までは銀の木のこと言ってて、その後のことはバンシルのこと言ってるthatです。名前しらんってバンシルじゃないかと突っ込みたいけど、theyは多分、ヴァリノアのエルダール……。  #gondolin_12w

2015-05-14 19:58:40
カメハメ @Katsuobushield

@atamayow ありがとうございます!あ、そうか「ゴンドリンのその木について、かれら(西方のエルダール)はその名前を知らない」ということですね。  #gondolin_12w

2015-05-14 21:24:21
カメハメ @Katsuobushield

ネームリストのエクセリオンとグロールフィンデルのとこを読んで、バルログの大将を道連れにしたのとヒラのバルログに道連れにされたのではちょっと差があるなと思ったりなんかしちゃって。 #gondolin_12w

2015-05-13 23:41:11
カメハメ @Katsuobushield

ネームリストのエガルモスの説明の中で分かるんですが、初期はシリオン河口の避難民を襲ったのがフェアノール家一党ではなくメルコ様という構想だったようです。  #gondolin_12w

2015-05-14 00:02:17
disp @mothersanchi

クリストファさんが反エルフのところでextraordinaryといった、Tamar Lamefootさんですが、ちょっと確認してみました。 #gondolin_12w

2015-05-14 20:32:06
disp @mothersanchi

Tamarさんはどうやらブランディアさんの前身ぽい感じの人です。父親がwood rangerのBethosさんで、母親がノルドの女性。非常に美ししかったそうで、息子たち、娘たちも美しかったが、長男のTamarさんだけ例外 #gondolin_11w

2015-05-14 20:38:38
disp @mothersanchi

息子たち? 娘たち? そんなにいたのか (ノ゚ο゚)ノ  クリストファさんがエクストラオーディナリーっていった意味が五臓六腑に染み渡る……。 #gondolin_11w

2015-05-14 20:40:56
disp @mothersanchi

そして教授はエアレンデルの項目を書いた時には忘れてしまったに一票 #gondolin_11w

2015-05-14 20:43:02
カメハメ @Katsuobushield

ネームリストのグロールフィンデルの項がなんかもうアイドル番付みたいな。エクセリオンと二人でゴンドリンの二大アイドル。 #gondolin_12w

2015-05-14 23:09:15
カメハメ @Katsuobushield

ネームリストのゴスモグ。メルコの息子というのは本文中にも出てきましたが、地味に母親の名前まで載っているのが最初に見たとき割と衝撃的でしたw  #gondolin_12w

2015-05-14 23:17:42
sunamiami @sunamiami

@Katsuobushield でもきっとゴスモグの母はいてもメルコの妻はいないんですよね。#gondolin_12w

2015-05-15 19:22:50
カメハメ @Katsuobushield

@sunamiami そうなんですよね、「妻」という言葉は無いんですよね。しかしそのせいで余計に鬼女のフルイスインさんって何者なのという感じがします…。 #gondolin_12w

2015-05-15 21:48:32
カメハメ @Katsuobushield

ネームリストのイドリル。トゥオルと恋に落ちたのが'when she was but a little maid'って訳し方によっては非常にそのなんだ、おまわりさんこいつです。  #gondolin_12w

2015-05-14 23:55:26
カメハメ @Katsuobushield

@Katsuobushield まあ単に「うら若き乙女」とかその程度だと思うんですが…(とりあえずそう訳した)。  #gondolin_12w

2015-05-14 23:56:51
カメハメ @Katsuobushield

p.219のところ訂正です。「南北から東西への海岸の潮流という点において」→「南北から東西への海岸の向きという点において」 #gondolin_12w

2015-05-15 00:01:03
カメハメ @Katsuobushield

割と事実だったトゥアゴンの返答。というかウルモ様孤立しすぎでは…。 #gondolin_12w

2015-05-15 00:20:51
sunamiami @sunamiami

草稿では、エアレンデルはガルドールと一緒にゴンドリンの遺構に戻るという項目があるんですね。脱出の時にトゥオルがゴンドリンにはもう戻れない的なことを いってたけど、話し的にはトゥオルは戻れなくてエアレンデルが戻れる、という設定を作ったというのはありえそう。#gondolin_12w

2015-05-15 19:11:08
sunamiami @sunamiami

こすもこってあんまり怖そうじゃない。#gondolin_12w

2015-05-15 19:11:36
sunamiami @sunamiami

Hendorがagedというコメントにちょっとびっくり。年取ってるのに、エアレンデルを抱えて脱出路を進んだ的なコメントだから、精神が老成してるとかじゃなく、肉体的にagedというニュアンスなのかな? エルフがagedってちょっと不思議な感じ。#gondolin_12w

2015-05-15 19:17:00
disp @mothersanchi

@sunamiami 私もヘンドールさんの腰を心配してしまいました。子供とはいえ、けっこう大きいですよね。このころのエルフは後期のものとはなかり違うようですね。年を取ったり、太ったり。と考えるとagedというのは、やはり肉体的なものかもしれないですね。 #gondolin_12w

2015-05-16 17:28:23
sunamiami @sunamiami

じいやヘンドールとようじょイドリルという妄想をつい・・・#gondolin_12w

2015-05-15 19:19:34
カメハメ @Katsuobushield

地理に関して後期と違いは色々あれども、ベレリアンド全体のおおまかな地理はこの頃すでに固まっていたと見ていいのかな。山に囲まれたヒスルム(ヒシローメ)、西の海岸線の形、そして大河シリオン。  #gondolin_12w

2015-05-15 22:31:56
カメハメ @Katsuobushield

エアレンデルの誕生が'the desire of the Valar'と言及されていることの謎。しかし教授がエアレンデルというキャラを相当重要視していたんだなあという感じはすごくする。 #gondolin_12w

2015-05-15 22:46:36
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