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「15歳で配信業をやっています」ドローンを飛ばして連日お騒がせの少年“ノエル”逮捕 getnews.jp/archives/965179 #getnews #ガジェット通信 pic.twitter.com/VfLqVt3SJ4
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高島章 @BarlKarth

ろくでのなし子の直弟子第3号(ろくでなし夫) キリスト教ルター派原理主義者 にいがた東響コーラス団員

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高島章(弁護士) @BarlKarth
「三社祭でドローン飛ばす」との予告が威力業務妨害と言うのは不当逮捕だろう。ここ数年威力業務妨害は罪刑法定主義違反的な運用が多いが、これも同様だろう。
高島章(弁護士) @BarlKarth
「三社祭でドローンを落とす」なら威力業務妨害だろうが、「飛ばす」だけなら現状は規制立法はないし、違法行為とはいえない。「ドローンをとばすな」という祭主催者のお願いはあくまでお願い・要請だろう。
高島章(弁護士) @BarlKarth
「三社祭でかき氷を食べる」という予告が威力業務妨害にならないのと同様だ。「適法行為を行う」という予告がなぜ業務妨害になるのか?
高島章(弁護士) @BarlKarth
「三社祭でチンポコ出して裸踊りする」なら違法行為の予告で当局(警察・祭主催者)も厳重警備をしなければならないという理屈も成り立つ。しかし、ドローンを飛ばすで当局が厳重警備をしなければならなくなると言うのは理屈にならないだろう。
高島章(弁護士) @BarlKarth
勾留状が出たら勾留理由開示祭だな。
高島章(弁護士) @BarlKarth
「官邸ドローン事件」も個人的には不当逮捕起訴だと思っている。ただし議論の余地はある。ドローン少年逮捕はこれよりずっと不当だろう。
高島章(弁護士) @BarlKarth
ドローン少年を逮捕するなら、「オスプレイ飛ばす」と訓練予告をする在日米軍司令官も逮捕しろよ。
高島章(弁護士) @BarlKarth
ドローンは落ちてもせいぜい軽症者が出るだけだが、オスプレイが落ちたら何十人も人が死ぬのだからオスプレイ飛ばす予告の方が違法性は大きいだろう。
高島章(弁護士) @BarlKarth
威力業務妨害罪は「兎も角迷惑罪」みたいな運用がされている。学者も実務家も何も言わないのはおかしい。
高島章(弁護士) @BarlKarth
検察官は勾留請求しないだろう。そもそも,「ドローンを飛ばす」とは言っていない様子だし。それにしても良く逮捕状出したよな。
高島章(弁護士) @BarlKarth
まぁ,虞犯ということで少年鑑別所収容はあるかもしれない。ドローン少年。少年法は必要なのかもしれない。

高島章(弁護士) @BarlKarth
刑法の解釈論として,威力業務妨害罪・脅迫罪として,「適法なことをする」旨の予告が構成要件要素を充足するか? という問題は残る。一般的には充足すると解釈される(恐喝罪における「弁償しないと告訴するぞ!」等)。適法でも「害悪」の告知であれば足りる。この点,ロー生等は考えること。
高島章(弁護士) @BarlKarth
@BarlKarth 「三社祭でドローン飛ばす」が「害悪の予告」になるか?(脅迫の話だが,威力業務妨害でもほぼパラレルだろう)。この辺は事実認定と法解釈奏法の問題だろう。
高島章(弁護士) @BarlKarth
@hashimoto914 以上,突っ込まれそうなところの釈明でした。
高島章(弁護士) @BarlKarth
「勾留状がでるか」「準抗告でどうなるか」法クラの皆さんで予想しよう。三社祭ドローン事件。
関連ツイート
🐼弁護士 落合洋司 YOJI OCHIAI @yjochi
ツイッターで、どこそこでドローン飛ばすとツイートしただけで逮捕されかねないから、自分も注意しないと。
こざわ/とひ @t_aldehyde
警察がなにかしら動くと本来の警察業務に差し支えがあるとなって偽計業務妨害とか威力業務妨害になるの、警察が好きなように動けるということなので罪刑法定主義とかそういうのからすると非常にまずい気がします。
中小企業診断士 佐々木孝@神楽坂 @sasabizu
「これ法治国家の域超えてるやん こじつけやろ」←威力業務妨害容疑らしい。気に入らない奴は「いつでも逮捕できる」という警察からのメッセージ? #マネジメント 《ネタ》【速報】ドローン少年ノエル、逮捕|暇人速報 buff.ly/1dlQFhe
ystk @lawkus
「兎も角迷惑罪」ならまだしも、「お上に立てつき罪」的な運用すらされているように最近感じます。 twitter.com/BarlKarth/stat…
関連まとめ
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
「ドローン逮捕少年は不当逮捕?」をトゥギャりました。 togetter.com/li/824677
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コメント

脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月22日
「ドローンを飛ばすのは問題ないはずだ」と言っている人間が「ドローン飛ばすのを犯罪にするならオスプレイ飛ばすのも犯罪にしなきゃいけなくなる」と言ってるんだから、この人は「オスプレイ飛ばすのもドローン飛ばすのも問題ない」って言ってるんだよな?俺の読解間違ってる?
梅里雪山 @XueshanMeili 2015年5月22日
この事件の逮捕の理由は「ドローンが祭り会場に落下しけが人が発生する可能性があり、そのため、警告の張り紙を出すなど実際に祭りの運営者に余計な負担を強いたこと」なんだよね。これって、祭りの会場で「ものをなげてぶつけるぞ!」(投げるだけなら犯罪じゃない)と同じ扱いだから、逮捕はしても送検しない可能性は高いかもね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年5月22日
「小女子殺す」事件擁護と同じで、時事案件として捉える視点が全く欠けてる。木を見て森を見ずとはまさにこの事だわ。バカじゃねえの。
tstyu @delusuzarla 2015年5月22日
「この行為は法律違反になるか」とかゴチャゴチャ異議を唱えてる連中の多くが、この子供の将来にとって何が最善なのか、というのを全く考慮していないのが笑わせる。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年5月22日
delusuzarla そりゃ法律は司法の話であって子育て論じゃないんだから、当たり前じゃないか。法律の話は、あくまで法律上どうか、あるいは法の運用上どうか、という論点から話されるもので、子供の将来云々ってのは関係ない話。考慮した上で立法するのは国会の仕事だし、政策に反映させるのは行政の仕事。
tstyu @delusuzarla 2015年5月22日
未だ「ベニスの商人」みたいなのがいるのか(笑)
nekosencho @Neko_Sencho 2015年5月22日
XueshanMeili そこでオスプレイのたとえなんじゃね? あれも怒ってる人は「オスプレイが町に落下しけが人(それどころか死人も)が発生する可能性があり……」って各種負担を強いられてるわけだから、ドローンで有罪ならオスプレイも十分有罪ってことにできるってことになる。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2015年5月22日
法律のプロと称する人達が、いかに社会や人間に無関心かが分かる良い例だね。法律は人間や社会に貢献する為のものであって、その上に君臨するものじゃない事が分かってない。だから民主国家なのに憲法は変えるなとか訳の分からん事になる。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月22日
XueshanMeili 物を投げた場合と違ってドローンの場合は撮影が目的なんだよね。落下するというのは目的外の事故なわけだ。では、目的外の事故が起きる可能性がある場合、法的にどこまで考慮しておかなければいけないかという話になるのだと思う。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
分けて考える話だなこれ。その① 「法律ができていない段階」で 問題になったから、類似行為を取り締まる。なんて法治国家でやられたら たまらんわ! という話 が弁護士見解、オスプレイまで例を出す弁護士はバカだけど。 落合さんとかは皮肉で言ってるに過ぎない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月22日
mkn_inv 日本人って人治主義が好きだよね(主語をおっきくしてみた)。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
その② 問題の ノエルは 川崎市中1殺害事件でマークされていた人物でもあるので。  お前は問題を過去に数回起こしてるんだから、今度同じことしたら 反省していないということで 1回めは執行猶予だが やっちゃったから、反省していないから 二回目以降逮捕」は妥当じゃないの?という話 「ドローンを飛ばす」事を抜きにして、 騒がすのもいいかげんにしろ。という 警察は別件逮捕したかったのでは?という
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
ノエルという人物について http://dic.nicovideo.jp/l/%E3%83%8E%E3%82%A8%E3%83%AB これを読めば、警察としては 別件逮捕でもして、抑えこみたかったという本音はあると思う。 
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
高島章(弁護士) は「。少年法がなければ,勾留・起訴もなく野放し。」と馬鹿言ってるけど、 少年法で保護されているから、逮捕できなかったし、 少年法がなく、大人同然の扱いであれば、とうの昔に別件逮捕できて、規制できてた話とは考えないのかな? オスプレイの話も的はずれだしさ?この弁護士だけは全く支持できない。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
高島は問題有るけど  落合弁護士と佐々木孝さんは 問題なし。 一緒のまとめにあるから、同類と思われているが、単独ツイート として よく読んでみ? 言葉選んで 慎重に話ししているよ。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年5月22日
吹き上がってる人達はちゃんと全体読んでるのかな。高島氏は「オスプレイの訓練予告を取り締まれ」と主張してるのではなくて、「オスプレイの訓練予告に威力業務妨害罪が適用されないのだから、『ドローンを飛ばす』だけでは同罪の適用には違和感を感じる」と言ってるだけなんだが。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年5月22日
あとあえて言うが、高島氏は「世界レヴェルの歴史研究者」こと屋代聡 @yashirosatoru を垢消し手前まで追い詰めた人物であり、単純な左巻きでは無いよ。
こんどら @kondrat1eff 2015年5月22日
祭り会場での「ものをなげてぶつけるぞ」は身体に対し害を加える旨を告知してるから脅迫でしょ・・・ドローンに関連するなら「(人混みに)ドローンを落とす」と言うのが同じようなもの。飛ばすことが適法なドローンを=落ちるものとして扱い、それを飛ばす=威力として扱えるならオスプレイだって同じ理屈使えるよね?ってことでしょ。オスプレイだって落ちる可能性はあるんだから。
高島章 @BarlKarth 2015年5月22日
zairo21 このたびの逮捕が「別件逮捕」というのは別件逮捕の定義上誤りです。それはおいておいて、問題はこの先です。私の予想では、逮捕はできましたが、恐らく勾留はつかないし起訴もできないでしょう。起訴有罪でも執行猶予でしょう。結局「規制」では一時的なものにとどまり、むしろ、少年自身や周辺者は彼を英雄視するかもしれません。他方、少年法を適用して彼を鑑別所に送り、少年院送致あるいは保護観察とすれば再非行の防止に有益でしょう。そのような保護処分は少年法を適用しなければできないことです。
ぞーさんwww @toranoketsu 2015年5月22日
delusuzarla 一部に都合の悪い人がいたら適法でも難癖つけて逮捕して更生させてしまえ、なら、逮捕される側になった場合納得出来る方?
吉崎理絵香(食欲の秋性欲の秋ふぁしすとーん @Fascist_n 2015年5月22日
少年が逮捕された事によってどれだけ悪くみても保護観察処分くらいじゃないんですかね? 少年法廃止だーって噴き上がってるけど、少年法ではなく成人と同じとなると単なる起訴猶予で終わっちゃう程度の案件。
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2015年5月22日
ついでに税務調査してお布施した奴等を炙り出した方がいいんじゃね?とは思うんだけど。
꧁🐶꧂ @shigeo_t 2015年5月22日
ツイート読んでいるうちに、弁護士じゃなくて(弁護士)って職業に見えてきた。
言葉使い @tennteke 2015年5月22日
善光寺で落下させたのが拙かった。あれが落ちなければ、ここまで大騒ぎにはならなかったろ。
○○もへじ @marumarumoheji 2015年5月22日
飲酒していても飲酒していなくても事故は起きるから量刑は同じであるべきだ、みたいな主張に見える。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
BarlKarth 言い分は解りました。 ノエルを名乗る少年を規制はできた。けれど、罪状が確定できない(見当たらない)と そのうちどうなるかは観察が必要だとも。 ただ 「オスプレイの話は 今回の話に 持ち出す意味があるんですか?」 そこは、他の方も指摘されてますが、あなたが迂闊ではないんですか?と多くの指摘があるとは思いますが。 そこは その部分だけはお認めになれば済む話だと思いますが?そこはどうですか? オスプレイの話はいらないでしょ?
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
「オスプレイ飛ばす」と訓練予告をする在日米軍司令官も逮捕しろよ。と を書いた行為が いけないのではないかという話です。 そのツイートを削除し、 申し訳ありませんでした。といえば終了だと思います。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
別件逮捕 という言葉が適切で無いなら、そこはいいです。 具体的に言えば「ノエルという 親でも規制できない少年の行動を規制する」という話を、 子供だろうが「迷惑行為」もしくは迷惑防止条例」でもいいのですが、何で逮捕できて、規制できるのだろう?という事なんですけれどね。で もしこれが「大人だったら?」この法律で規制されるべき案件、と提示して頂いても構いません。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
難しく書いたけど 「ノエル少年」って どういう法律なら逮捕できる? でいいんですが、何が該当しますかね?少年だから 少年法で ぜーんぶキャンセルされる。というのが現実なら、これで終了。ってことでいいんですよね。多分。
tstyu @delusuzarla 2015年5月22日
まとめではまったく触れてないのに、突然コメントで「少年の非行防止」とか、とって付けたように言及している時点でお察しのような。
高島章 @BarlKarth 2015年5月22日
私は,少年法に対するあなたの不見識を非難しました。これに関連してあなたは私に「と馬鹿言ってるけど」の述べているので,その責任上,私の少年法に関する意見(少年法がなければドローン少年は野放し,少年法があったから逮捕が遅れた云々)に反論する必要があるでしょう。是非,卑見のどこが「馬鹿」なのか,ご教示をお願いします。 オスプレイの件は本筋ではないでしょうが簡単に。これに言及することはこのたびの逮捕の不当性の例示としてきわめて有益なものです。もちろん謝罪も削除もしません。
Rovers meme @roversmeme 2015年5月22日
法に触れた部分て「ドローンを飛ばす」じゃなく「人に落ちたら最悪命に関わるものを人混みで飛ばそうとする」でしょ?しかも「過去に実際墜落させた実績のある人物」が「再三の警告を無視している」背景があるのですから、未成年とはいえ法的な強制力を持って阻止したことは充分妥当だと私は思ってしまいますが。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
「三社祭でドローン飛ばす」との予告 が何に該当するのか? 東京都迷惑防止条例 の 第5条 第3 何人も、祭礼または興行その他の娯楽的催物に際し、多数の人が集まつている公共の場所において、ゆえなく、人を押しのけ、物を投げ、物を破裂させる等により、その場所における混乱を誘発し、または助長するような行為をしてはならない。  の 混乱を誘発し~ に 該当するなら 1年の懲役 または100万の罰金、 になるのかな? と は思ってる。(間違ってたらすみません。
Hoehoe @baisetusai 2015年5月22日
弁護士が色々言い過ぎてるせいで説得力失ってるけど「包丁で人が死んだから包丁を禁止します」みたいな話でおかしいでしょこれは
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
業務威力妨害ではない けど 迷惑防止条例 http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10122121.html に該当するような気はする。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月22日
オスプレイは神聖にて不可侵。触るべからず。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
BarlKarth  「 ノエル少年は 少年法がなく、大人同然の扱いがされていれば、とうの昔に迷惑防止条例とかで 逮捕できて、規制できてた話だったんじゃないか」 と考えないか?って話です 少年が 少年法で守られすぎてるから、警察も躊躇してたんじゃないか? ってことですよ、 それが想像できているんですかね?如何ですか? と。 それが想像できていないようなので 馬鹿と 表現したんです。想像力がないな!でもいいんですけど。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
単刀直入に 想像力がないな~ を 単に馬鹿と表現しただけの話。小難しい話でもありません。
チェンソーマン @chainless_saw 2015年5月22日
単純に「オスプレイを飛ばすのは公益が認められる」が「承認欲求のためにドローン飛ばす馬鹿ガキの迷惑行為」に公益は認められないというだけの話なのでは。そんなことよりこういう事件が起きるとすぐドローン禁止ってなる馬鹿が多過ぎる方がよっぽど危険なんだよなあ。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
BarlKarth  先に 誤りです。ってメンションが飛んできましたが、「馬鹿について説明しろ」とおっしゃったから「私はこう思っている」と いったまでです。で、あなたが 納得いこうがいかまいが、そこまでは責任持てませんよ? そしてあなた自身が ここで、「こういう見解だ」 とおっしゃるのも自由でしょうけど 私は最低限の責任は果たした。 と思います
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
zairo21 訂正 誤り「100万の罰金」  正解 「100万以下の罰金」
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
あと 「少年法に関して あなたの不見識」という指摘は そうかもしれないので(爆)その点で弁護士先生と張り合うつもりはありません。 単に「馬鹿」といった点のみが癪に障ったというのなら?削除はしませんが「言い過ぎであった」ということで謝罪する用意は有ります。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
少年法を調べると? 児童福祉法 刑事訴訟法 といろいろ絡んでくる。今回の逮捕について説明するなら?少年法で (警察官等の調査)第六条の二  警察官は、客観的な事情から合理的に判断して、第三条第一項第二号に掲げる少年であると疑うに足りる相当の理由のある者を発見した場合において、必要があるときは、事件について調査をすることができる。(抜粋) となっている。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
よって、今回の逮捕はその観点からいけば 「逮捕は違法ではないのでは? で 前日の時はマスコミも「保護」という言葉を使用していたが、今回マスコミは「逮捕」と発表している。罪状は 「まだ決まっていない」 実際は逮捕でなく「任意調査」かもしれないけど 、で、マスコミには 「威力業務妨害」と発表してるけど 「疑い」の段階で 断定できる段階でもない と
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
わかりにくくてすみません。 「警察はノエル君の身柄を拘束した」とすべきで 「罪状はまだ発表できる段階ではない」のに それを罪状を決めつけて騒ぐマスコミはおかしい、で 「威力業務妨害」なんてとんでもない! と書けばいいかな?
loose @ktbrtnks 2015年5月22日
オスプレイという単語を使ったことにより脊髄反射され正しく意図が伝わらなかっただけにしか見えない
ぉざせぃ @hijirhy 2015年5月22日
「オスプレイ」じゃなく、「CH46」か「ブラックホーク」とでも書いておけばこんな面倒臭いことにはならなかったんじゃないか?
black.king @northern_shower 2015年5月22日
dokuman3 さらに言うと、目的外の事故が起こる可能性をどう認定するかでしょうね。過去に事故をおこしたことがある、レベルだと事故歴のある人が車を運転することで逮捕されかねない(免許制度がこれの免罪符たりえるのかも含め)
高島章 @BarlKarth 2015年5月22日
zairo21 あなたの言っていることは全くのでたらめです。良く口から出任せでこれほどのでたらめを言える者だと思います。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
BarlKarth でたらめ? そういう書き方するのは聞き捨てなりませんなあ それがあなたの 法廷戦術なんですかね?
高島章 @BarlKarth 2015年5月22日
zairo21 良くこれだけのでたらめを述べて,でたらめを「想像できない」ことを根拠に,また,<<「私はこう思っている」と いったまでです。>として人を馬鹿呼ばわりできるものです。大変あきれています。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
BarlKarth まあ でたらめ とあなたが思うことは 自由ですけどね?決めつけて 意見をいうのも自由です。じゃあ 私は その姿勢を 馬鹿と思い 表現する自由も許されますよね?(棒
でぃんどん @ling_a_dingdong 2015年5月22日
例え話に「オスプレイ」を持ち出すのはそれがジョークでも許されないんだなぁ。 で勝手に「反オスプレイ」と見なされるんだなぁ。ポイズン。
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
BarlKarth 実際 でたらめだ とおっしゃったあなたは ノエルくんに 接見して 話を聞いたんですか? マスコミの言ってることは正しいことを、自分で接見して確認したとでも言うんですか?、その上で でたらめだと 私を断定したんですか? あなたは ノエルくんが依頼した弁護士なんですか?
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
当事者の関係弁護士が でたらめだって言うならともかく、マスコミでしか現場判断できない弁護士が、知ったふうな口を聞いて でたらめだと 断定するおかしさに 気がつかない人が二人もいて(もっと増えるかもだけど)イイねしてる様子に唖然としてますわ それに 「書けばいいかな?」って書いているだよ? 断定じゃないんだよ 
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
それだったら 私の見解はそうじゃない。って書き方すればいいものを、 でたらめって 書き方をしたのは、やはり「馬鹿」と書かれたことが悔しかったとしか思えない 書き込みじゃないか! 結局何をしたいんだ?この弁護士は
ざの人 @zairo21 2015年5月22日
俺はもう この弁護士にメンション飛ばされたって 今後答えませんよ。法的に疎いし、でたらめだというのら どうぞお好きに。 俺はノエルという少年がどうなろうと困らないし? ある人が馬鹿と思ったから、馬鹿と書いた。そんなに難しい話でもない。 自分の正当性を主張するなら、それこそ ノエルくんに連絡とって、弁護でもすればよい。そればかりは俺にはできないし、何より自分が正しいと証明できるしね、オスプレイの話も持ちだして 法廷闘争すればいい。
高島章 @BarlKarth 2015年5月22日
あなたは自説はでたらめではない。すなわち,自説は専門的知識を持っている者を納得させるだけの根拠があると本当に言えますか? 決して言えないはずです。
高島章 @BarlKarth 2015年5月22日
zairo21 「私が「あなたの言うことはでたらめだ」意見を述べることが自由かどうか」が問題ではなく,あなたの述べていることがでたらめであること,でたらめを根拠として私を馬鹿と呼ばわっていることを問題としているのです。
高島章 @BarlKarth 2015年5月22日
zairo21 「でたらめである」との根拠をいちいち説明しなければなりませんか? もし私の根拠提示にきちんと対応し「でたらめではない」と反批判してくれるのならば,私は,その根拠を示しましょう。
高島章 @BarlKarth 2015年5月22日
zairo21 それにあなたの述べていることがでたらめであるかどうかを考えるに当たって,少年と接見する必要など全くありません。あるというのなら,その根拠を示してください。
高島章 @BarlKarth 2015年5月22日
移動するから待ってと 言われて待ってたら やることは つまらん罵倒の弁護士 期待して損した。自分は「ノエルくんの人権」を考えてとか 話す事を期待してたけど そうじゃなかった。 「人権を守る」とプロフにあったけど、 期待しすぎたなあ わし ほんとがっかりだぜ、 --------------- とのことですが,私はあなたを罵倒などしていません。また,私のプロフ欄に「人権を守る」などどこにも書いておりません。
でぃんどん @ling_a_dingdong 2015年5月22日
法に疎い素人が法のプロに珍説言った挙句「馬鹿」と罵り、尚「マスコミでしか現場判断できない弁護士」「知った風な口きいて」ってまた見事なブーメラン投げましたね。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2015年5月22日
迷惑防止条例に未遂犯処罰規定は無い
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2015年5月22日
もちろん迷惑防止条例違反を犯す虞れのある少年であるから家裁に通告すべきではあるかもしれない。
ヨド @takuya_maiyuki 2015年5月22日
ドローンって撮影目的が主なのかな?農薬などの散布等でもかなり使われていると思うけどね。ドローン自体は目的に沿って正しく使用するなら問題無いと思うけど、サ○ン等をばら撒くテロにも使えてしまうのが問題になっていると思う(そういう描写のある漫画もある)。禁止にするのは困る人もいるから免許制にするのが無難な所か。
ヨド @takuya_maiyuki 2015年5月22日
ちなみにオスプレイは戦争に使用される、とあるがオスプレイってミサイル飛ばしたり爆弾落としたりするんですかね?人命救助が主な使用目的だと思ったけど違ったのかな・・・
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年5月22日
威力業務妨害は「本来は不要であった警察による警戒・警備業務が行われるように仕向けた」ことに対して適用されるので、実際に警戒・警備が必要な内容だったのだから不当ではないと思う。いっぽうオスプレイに関してはそもそも警察が出る幕はないので、最初から要件に該当しようがない
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2015年5月22日
takuya_maiyuki 「輸送→兵站・物流」ですから...海上自衛隊で「人命救助」は検討されましたがボツになってます。ミサイルや爆弾・魚雷は今はありません(将来的にはわかりません)
ヨド @takuya_maiyuki 2015年5月22日
fwbc1965 そうでしたか、情報有難うございます。
早矢仕 貢平3/26MMJラストライブ @otakasam 2015年5月22日
動いた実績を作っておけば、別件目的でも、なんでもかんでもタイーホできる?
ケツが切れ痔(非)乙女 @long_sleep_goat 2015年5月22日
ざいろ「少年法で保護されているから、逮捕できなかったし、 少年法がなく、大人同然の扱いであれば、とうの昔に別件逮捕できて、規制できてた話」って意味不明すぎるんだが。 「少年法があるから逮捕できない」←??? 「少年法がなければ別件逮捕できてたし規制できた」←???少年法と別件逮捕は無関係だし、別件逮捕とドローン規制も無関係。 こんなガバガバ珍理論でよく弁護士に絡んだなw
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年5月22日
上でも言われてるけど、多分そもそも先日の件がなけりゃ何も言われてないかと…… 時事問題というか、模倣犯が考えられるからちょっとセンシティブに対応しただけで。
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2015年5月22日
祭りの関係者に「ドローンが墜落して、けが人が出たり神輿が破損したりする可能性がある」と判断させ、余計な作業を行わさせたという意味では「威力業務妨害」なんだろう。「手間かけた」だけだし微罪だろう。ただ「飛ばす」「撮影する」とかの具体的表現を使ってないのが逆に問題だな。「無礼講」なんだから「なんでもやっていいだろ?」という話になれば問題でしょ...「無礼講」でも「サリン」を撒かれたら困るでしょ
熊野風。 @nobody2knows 2015年5月22日
「高島先生、優秀なんだからオグリンの真似事なんかせんでええやん」というのが感想。
梅里雪山 @XueshanMeili 2015年5月22日
少年が以前善光寺でドローンを落としたという前歴が無ければおそらく今回の逮捕は無かったかと思います。今回の逮捕はあくまでも少年がドローンを「意図的に落とすつもりで」もしくは「間違って落とす可能性がある低レベルの技術を自覚しながら」ドローンを飛ばそうとしたことにより生じた事態に対するものだと思うのです。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年5月22日
経緯や詳細を調べないで文句を言うのはなぁ、しかも専門家が。「予告だけ」ではなくて「予告により警備を強化させるなど、通常の業務を妨害した」というところで逮捕だったわけで、
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月22日
警察はそれだけ力を持ってるんだから慎重には理解可能だけどさ。今回の場合は前にも何度も警告や注意を無視してる事と実際にドローンを飛ばし撮影ししかも墜落させてる前例あるから対処した訳で。ストーカー問題やDV問題で「なんで警察が動かなかったんだ」って批判の的にされる時は警察が怠慢だっていうのに今回はやり過ぎだって批判するのはさすがにおかしいだろ。ブレブレだ。
nullmajor @nullmajor 2015年5月22日
別に「世間お騒がせ罪」なんてこの件に始まったことじゃないし。このニュースで溜飲を下げている"良識ある大人"も、少年を支援してその末路を楽しみたかった人々と同じ「調子乗ったガキが公権力によって痛い目みる」というストーリー"こそ"を欲していたわけで、同じ欲望を持った同じ人達。最初から"公"はただの御題目。美しいですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月22日
takuya_maiyuki まあ、軍用機なので。戦闘ヘリではないので直接攻撃はしないでしょうが軍事目的が主だと思いますよ。軍人さんの輸送や軍用物資の輸送が主な仕事かと。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月22日
これさ、先に予告してたから「関係者がに余計な作業を行わさせた」→「威力業務妨害」の流れになったけど、予告なしに飛ばしたら罪にならなかった?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月22日
「罪に」という言い方はちょっとダメだな。「威力業務妨害の容疑で逮捕されなかった?」だな。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月22日
法律家がコメに出てきてるから馬の耳に念仏だけど「虞犯少年」ってのが存在し「一定の事由があり、性格や環境から、将来罪を犯したり刑罰法令に触れる行為をしたりするおそれのある20歳未満の者。少年法によって家庭裁判所の審判に付される」とあるからまさしくこれじゃないの?今の少年の立場は明らかに異常(家出していることが多く配信業?で暮らしてる等々)なので警察からすれば少年を保護するという観点もあると思うけど。
ただの鳥 @Gratan_06_etba 2015年5月22日
なんでオスプレイを例に出したかがわからん。もっと身近なやつでいいじゃん。と馬鹿者は申します。
梅里雪山 @XueshanMeili 2015年5月22日
dokuman3 常にそうなるとは言いかねますが、ドローンの目撃により避難などでお祭りが中止などになった場合は「威力業務妨害」が適用されるかと思います。もちろん、落下による人的被害は「傷害罪」もしくは「過失傷害罪」、物的被害は「器物損壊罪」が適用されるでしょう。 予告なしで飛ばして実害がまったくなければ、逮捕はされなかったでしょう。善光寺の一件などでは逮捕されていないわけですから。
@silk_tw 2015年5月22日
dokuman3 予告無しなら祭り運営者からの注意で終わっていたのではと思いますね。現場でその注意を受けても飛ばしたりしたら、別の容疑で逮捕か出禁等がされたのではとも思います。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月22日
XueshanMeili あー、普通に飛んでるのを見て騒ぎになるパターンも有りますね、確かに。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月22日
Gratan_06_etba 「墜落した事が有るという実績だけを根拠にダメ出しをし、騒ぎ立て、関係者に余計な作業を行わさせた」という類似性からかと推測します。あと、どっちも飛んでる。
ただの鳥 @Gratan_06_etba 2015年5月22日
dokuman3 あー。まぁどちらにせよいま話題沸騰中ですからねぇ。結局この手の問題って賛成・反対どちらの肩につく人も同じ事を言うという作業の繰り返し…。そのせいでまた情報量が無駄に増え思わぬ方向に情報が伝達してしまうんでしょうね。
鉄⋈液タブ練習中なうマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年5月22日
.dokuman3 逮捕前の状況から見るといずれも現場での通報を受けて連行・保護→厳重注意に留めていたので、威力業務妨害では難しかったと思います。まあ、それでも過去十数回の警察沙汰を起こしてたよう(モノによっては通報後に逃走した事もあったみたい)なのでそこら辺絡めていずれは別件逮捕でそれこそ無理にでも捕まえてたかもですが。
高島章 @BarlKarth 2015年5月22日
k_masayume 馬の耳に念仏→釈迦に説法(まぁ,過分な言葉ですが)
hachigatu @iijagennahito 2015年5月22日
この件・少年は周りに煽られて暴走している。・ドローンは無責任な周囲が与えた金で購入している。・保護者はPCを壊す等少年の暴走に歯止めを掛けようとしているが、ストップさせられないでいる。・主催者がドローンを飛ばす事を自粛要請しているにも関わらず、少年は無視。だっけか。経緯も仮に少年がドローンを人に落としてしまった後の事は完全にアウトオブ眼中みたいだし、この弁護士がやりたいのは少年を護る事ではなく少年を利用した政治批判だよな。
チェンソーマン @chainless_saw 2015年5月22日
やっぱり馬の耳に念仏ですね
hachigatu @iijagennahito 2015年5月22日
法律の事は分からんけど、少年を煽る人間がどの様な人間なのかを自分から出てき見せてくれるのは有難いな。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月22日
BarlKarth 間違えて無いっすよ。どんだけ素人に突っ込まれてるんすか?
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月22日
センセイの言うことは基本間違ってないですし賛同したい部分もあります(法律の守る側が法を適切かつ厳密に運用すべきこととか)ただ今回は少年の保護が第一だと思うんですよね。「囲い」という連中に煽られてやってる面もあることですし。ツイでもここでのコメントを読むと第三者からはこの事件にかこつけて政府批判や政治に利用してるとしか思えないんですが……反権力を表明するのはご自由ですがこの事件を利用しないで欲しい
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年5月22日
苦しくなると“デタラメだ!”と素人に噛みつく まとめられ主こと 高島章(弁護士)@BarlKarth さんは人権派弁護士では無く #左翼 だそうです。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年5月22日
k_masayume 少年の将来のために法律を曲げて逮捕するべきだってほうがよっぽど法律の政治利用だと思うが。本当にそれが必要なら、それができる法律を整備してから行うべきだろ。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月22日
stmark_309 曲げてないですよ威力業務妨害ですから。裁判所が逮捕令状を出してるんで法の手続きの問題があるとは思えないですが
かめあたま さおたろう @yamasan73 2015年5月22日
法律家の専門の先生がど素人をぶった切るのですね(棒 ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ
000 @qgatmdgtwd 2015年5月23日
「人権派弁護士」「左翼」などというレッテル貼りをしている時点でもう終わり まともな対話など成立しない
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月23日
少年法の目的は”保護”ですから k_masayume さんのいうように「虞犯少年」のうち「犯罪性のある者や不道徳な人との交際」を睨んでいるのではないかと思います。悪党にそそのかされてマズイことにならないように(公安で)背後関係を調査中でしょうね
鈴折 @sin_Lv98 2015年5月23日
物理学者に素人が物理学で対等な対話なんてできるはずがないのに、法律家となら素人でも対等に法律論ができると思っているのが凄い。まさかこの場で弁護士に刑法と刑訴法の基礎を教科書数100ページ分説明せよという意味なのか
鈴折 @sin_Lv98 2015年5月23日
逮捕状が出てれば逮捕は適法だなんていったら、逮捕の違法を理由に勾留が却下されたり、逮捕の違法(続く捜索の違法)を理由に無罪判決なんて下るわけがないでしょう。逮捕状なんて形式的手続きが満たされた事しか示してませんよ。逮捕状なんて飲み屋の領収書より簡単に出てくるんですから。前にラインで「死ね」といって自殺教唆で逮捕された大学生が即釈放されましたけど、ああいうのも「逮捕の必要がそもそもなかった」代表例なんじゃないですか
鈴折 @sin_Lv98 2015年5月23日
私もノエルは逮捕されても仕方ないくらい最低の事をしてたとは思いますけど、それと業務妨害罪を異常に拡大してよいかは別問題ですよ。今回のような業務妨害罪の運用に不満があるのは、法律家として当然の反応ではないんですか
鈴折 @sin_Lv98 2015年5月23日
前にサイ太弁護士も言ってましたが、法律やってると「文章の直接の意味以上の意味を一切とらず、厳格な論理性だけを追求する」ので、論理的思考力のない一般人と話が通じなくなるんですよ。このまとめ見て、明らかにバカなのは高島弁護士を批判してる側なんですが、それに気付けない時点でアウトなんです。高島弁護士のTWを見て「オスプレイを全く非難していない」と気付けない人は、多分論理的思考力に差がありすぎて話が通じないので諦めたほうがいいですよ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月23日
法を曲げて逮捕と法の手続きを曲げて逮捕は違うわな。この件が何かを曲げてる事案なのかどうかはともかく。
チェンソーマン @chainless_saw 2015年5月23日
万が一彼が「文章の直接の意味以上の意味を一切とらず、厳格な論理性だけを追求」してると仮定した場合でも、自身の活動履歴から例題にオスプレイを選ぶことが悪手と気づかない時点で議論する能力が疑問視されるのは当然なのでは。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月23日
しかし、人権派弁護士というカテゴリは凄いな。このカテゴリに含まれてない弁護士は人権無視派弁護士だったりするんだろうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月23日
chainless_saw そもそも、アレを読んでオスプレイをディスってると思うような人間とまともな議論になるとは思えないから、そんな人間と議論する能力なんて必要ないんじゃね?
チェンソーマン @chainless_saw 2015年5月23日
dokuman3 必要か必要でないかを決めるのは見てる人達であって議論してる両人ではない、というのは法廷でも議論でも変わりませんよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月23日
chainless_saw 馬鹿じゃなければアレを読んでオスプレイをディスってるとは思わないから馬鹿相手に議論する能力を必要とは思わないだろ。君は馬鹿の為に気を使って発言内容を自粛する必要があると考えてるのか?
チェンソーマン @chainless_saw 2015年5月23日
主体が議論の目的をどこに置いているかによります。単なるディベートごっこがしたいのであればあなたの方法論と述べたこと以上のものは存在しません。ただし世論はこういったところからも形成されるものなので、私はドローンの技術発展観点から見て意見を述べています。世論は常に大多数の馬鹿によって形成されるものである以上、TwitterというSNS上で弁護士という言葉のプロフェッショナルが取るべき論法ではないと言ってるだけですよ。
チェンソーマン @chainless_saw 2015年5月23日
首相の言葉尻を捉えようと躍起になった志位さんに乗っかってオスプレイを選ぶことで支持を取り付けようとしたがここではそれが裏目に出たということでしょうね。上でも触れられてますが一部の弁護士センセ方は人の上に法があると勘違いしてるフシがありますから、そういう感覚のズレが受け入れられない原因でしょうな。
でぃんどん @ling_a_dingdong 2015年5月23日
オスプレイの例えが裏目もなにも、騒いでるのは体制・反体制の二項で条件反射しちゃってる馬鹿だけじゃん。 で、そいつらが自分の考える法学論で弁護士に噛みついてるんでしょ。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月23日
dokuman3 報道等を自分が見た限り、法を曲げてないし方の手続きも曲げてないと思いますのでそれがそうだと思うなら、少年や違法と思う人達が法に則って訴えればいいんじゃないですかね。それしか解決不可能ですが。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月23日
この件に直接関係ないかもしれませんが「先生の言ってる事は正しい。専門家の意見に口答えとか」と全面的に信じちゃう人はおぐりんこと小倉秀夫弁護士やオノデキタこと小野俊一医師とかトンデモに騙されやすい体質なので気をつけよう #オノデキタ #デマリン
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月23日
「プロの領域の話についてプロと素人ならプロの言う事の方が信用できるよね。少なくともほかに検討できる要素がないなら」って話じゃないのかなぁ。居酒屋で酒飲みながら野球観戦してるおっさんがプロの監督より優れた采配ができるとは思わんでしょ?
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月23日
dokuman3 肩書で判断してはいけないって事ですよ。無論プロは専門家ですしプロでなければ無理な事も承知してます。ただプロも色々で、例を出すとサッカーの代表監督経験もある加茂周さんも最初は素晴らしい監督さんでしたがTVの解説してた時選手の名前も覚えられない、背番号も間違える、問題発言をする等あったり、プロ野球監督でも采配以前に理解不能な根性論で通す、そもそもルールが理解できてない発言をする方がいました
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月23日
ちなみにオノデキタは食中毒が理解できないというトンデモ医師でした http://togetter.com/li/358807
reesia @reesia_T 2015年5月23日
そんなドン小西は服のセンスがおかしいみたいなこと言ってやるなよ!
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月23日
「ヤブ医者」という言葉があるように医師免許があり専門的知識があるからすべて正解な訳でなく、他の専門家の意見も聞いてみよう(セカンドオピニオン)も必要でしょう。今回の件では、このまとめに出てくる弁護士も無論法律の専門家ですが令状を出した裁判官や捜査を担当してる警察官も現場のプロだと思うのですが。自分は得られる情報が少ない第三者ですのでそれ以上の事は感想か思い込みでしか語ることは出来ません
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月23日
k_masayume 居酒屋で酒飲みながら野球観戦してるおっさんがプロの監督より優れた采配ができるとは思わんでしょ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月23日
比較の問題ということが理解できてないのだろうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月23日
居るんだよね、専門家は信用できないとか言い出す人。医者を信用せずにガンに効く水を飲んだりさ。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月23日
dokuman3 そのおっさんというのが完全な素人なのかどうかで違いでしょ?おっさんという言葉からくる印象なだけで元プロ選手や指導経験ある人なら全選手のデータやコンディション、資金等、同じ状況におけばもしかしてはありますけどね。プロスポーツでも未経験者がなった例ありますよ。国内のプロ野球でもプロ野球未経験の方がコーチ就任もありますしね。つうかこのまとめには関係ない話になってる
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月23日
自分はしゃやりでてくる自称人権派弁護士より担当された裁判官や警察の判断の方がまだ信じられますがね。得られる情報量がダンチですし実際に捜査されてる人達の判断の方がまだ信頼できますよ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月23日
(比較対象がZで始まるIDの方だという事に気が付いてない?)
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年5月23日
『物理学者に素人が物理学で対等な対話なんてできるはずがないのに、法律家となら素人でも対等に法律論ができると思っているのが凄い。』 プログラマやってますが、素人の方とコンピュータ技術について対話しますしできますよ。もちろん、いろいろ説明が必要になるのはその通りですが、最初からまったく対話にならないと拒否するような話でもない
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年5月23日
世界の最先端の科学者の多くは、少年少女に自らの専門分野の話をして興味を持ってもらうことを好む。科学者による子供向けの講演や素人向けの講演は多数ある。専門家だから素人に理解できるように説明できません、というのはおかしい
熊野風。 @nobody2knows 2015年5月23日
プロの領域云々ってんならそもそも逮捕した警察もプロだし高島弁護士よりも事実関係は正しく把握しているわけで
熊野風。 @nobody2knows 2015年5月23日
プロであるからこそ必ず異なる判断が存在し得るのが法律の世界ですよ。結果がどうあれ杜撰な論拠しか出せないならそりゃプロの法律家としちゃダメダメですわ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月23日
この場合の対等な話ってプロの意見にそれについて詳しくない素人がロジックベースの議論をするということで、そりゃ弁護士が子供や素人相手に噛み砕いて説明すること自体は有るだろ。今の話と全然違うだけで。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年5月23日
dokuman3 だから、説得力があれば、専門家が素人を納得させる説明はできるわけで、素人が専門家の自分と違うことを言うのは素人だから専門家の言うことが理解できないからだ、というのは誤り、と言ってるわけです。専門家ならなおさら素人を納得させる説明ができなければ専門家失格でしょ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年5月23日
自分の主張に説得力がないのを、専門家と素人という立場の違いのせいにするのはおかしいよって言ってるだけです
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年5月23日
そもそも説得力のある説明ができる人は、相手が素人だから、という言い訳はしませんよ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月23日
説得力に加えて聴く側に聴く気が必要なんですが・・・
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2015年5月23日
IT業界では、専門家(SE)が素人の客(顧客の社長とか)を納得させられなければ、金出して契約なんてしてくれません。弁護士は「時間いくら」の商売してるから、納得させられなくても金になるのかもしれませんが...
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月23日
雁屋哲に「今の福島の生活圏レベルの放射線ならそれを主とした理由での鼻血なんて出ませんよ」と納得させれないのは説明してる側の説得力が無いから。
ishii masanori @masanori0ishii 2015年5月23日
ノエルどうのこうのじゃなくて。ドローンが欠陥商品で売ったらいけないものなんじゃないのか。 誰が販売許可したんだ。落ちて誰かがけがする可能性があるならリコールで販売中止、回収なんじゃないのか。
高島章 @BarlKarth 2015年5月24日
grayengineer dokuman3 私は,「素人」を馬鹿にすることはありません。素人との会話・説得活動によって,自分の頭の中を整理することは,大変に有益な知的活動の一つだろうと思っています。法律学関係での過去のとぎゃったは以下のとおりです, http://togetter.com/search?q=%E9%96%93%E6%8E%A5%E8%A8%BC%E6%8B%A0
高島章 @BarlKarth 2015年5月24日
私の「素人」相手の対話に関しては,下記のような評価を得ています, 高島(BarlKarth)先生の対話スキルにいつもながら感嘆。/専門家に「食ってかかる」のは十中八九自分が損するだけなんだけど、たまに「食ってかかったおかげで目的達成」という成功体験がありうるのがアレなのか? / “刑事弁護人が木嶋事…” http://t.co/BGF0gAix
高島章 @BarlKarth 2015年5月24日
しかし,イエスが述べたとおり「聞く耳のある者は聞きなさい」です。ざいろという人は,聞く耳のある者とは言えませんでした。だから会話を打ち切ったのです。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年5月24日
BarlKarth よかったです。そうであれば sin_Lv98 ←が先生ご自身のお考えとは違うことを勝手に忖度して言っているだけということですね。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年5月24日
dokuman3 雁屋氏が納得しないのは雁屋氏が放射線問題の素人で、説明している人がプロだからではないですよね。私が言ってることと何ら矛盾していませんよ。私は「プロが素人に説明しているから理解できなくて当たり前」というのが間違いだと言ってるわけであって
高島章 @BarlKarth 2015年5月24日
このたびのドローンの件に関しても「禁煙の喫茶店に『おまえの店に行ってたばこを吸うぞ』」は威力業務妨害罪が成立しないのか? という私見に対する批判がありました。恐らく素人の人の意見でしょうが,私見に対するかなりクリティカルな批判でした。この批判に接し,自分の意見を反省し,「社会規範としての成熟度-ドローン禁止と禁煙-という自説の補充的検討をしたのです。
高島章 @BarlKarth 2015年5月24日
私は,素人との会話をいといません。勉強になるからです。しかしそうはいっても,聞く耳のある人相手です。
鈴折 @sin_Lv98 2015年5月24日
grayengineer 私は対等な「法律論」といったんですよ。少年少女に興味を持ってもらうレベルの噛み砕いた説明でなく、「逮捕の要件」という刑訴法の重大論点について弁護士に噛み付いた人間がいた事を指摘してるんです。一部でしょうけど。物理学を一切学んだことも調べてもいないのに、想像で「ニュートン物理学はおかしい」と噛み付かれたら、ニュートン物理学を一から教える事になるでしょう。法律はまるで一般用語ですが、一般用語じゃないんですよ
鈴折 @sin_Lv98 2015年5月24日
物理学なら専門用語は横文字だから尊敬されるんですが、法律はパッと見一般用語なのでひたすら舐められるんですね…。逮捕する為には「理由」と「必要性」が求められるんですが、この理由には「犯罪の嫌疑」が含まれるんです。嫌疑とは犯罪といえるか否か、今回ならドローン飛ばしが業務妨害罪と言えるか否か。で同罪に該当しないと思ったから不当逮捕といったんですね
鈴折 @sin_Lv98 2015年5月24日
ところが「逮捕状出てるから逮捕は適法だ」と言った人がいたでしょう。その人確実に、犯罪に該当する蓋然性が逮捕の要件の一つだと知らないんですよ。犯罪に該当しなくても逮捕状が出れば逮捕は適法だと思ってる。その時点で法律論をすべき前提知識を欠いてるんですよ。ドローン飛ばし(の宣言)が業務妨害罪といえるかが問題なのに。いつから裁判官が逮捕状出せば適法な逮捕という事になったのか…
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月24日
「プロが素人に説明しているから理解できなくて当たり前」なんて誰も言ってないのに。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月24日
ドローンは関係ねえつうのにわかってねえバカがまだいる。事前に邪魔になるから来んなよって主催者と警察に言われていて更に動画配信時に撮影しますよって予告までしたんで「ああダメだこいつ」って捕まってるじゃん。事実を捻じ曲げんなよ。ノエル擁護はバカしかいねえ。少年の事考えれば今捕まった方が更生の余地あると思うけどな
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月24日
自称人権派弁護士とその狂信者はほんと自分のオナニー見せつけるだけなら自分のHPかTwitterでやってろよ。おぐりんとオノデキタと同レベルなら相手されんよ
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月24日
自称人権派弁護士の高島章様は自分に批判的な人様のコメントはTwitterで「晒します」ってやる真性なんだぜ?弁護士として仕事出来るのとアレなのは別な良い例だね
narita @takanari1980 2015年5月24日
>事前に邪魔になるから来んなよって主催者と警察に言われていて更に動画配信時に撮影しますよって予告までしたんで「ああダメだこいつ」って捕まってるじゃん。     これを当然と思えるって怖いな。捕まるか捕まらないかは適法か違法かの違いだろうに。邪魔だから捕まえるとか、さすがにそんな幼稚な理由で逮捕したわけじゃないだろう。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月24日
[c1926590] 今回の件だけでなく少年が何度もトラブルを起こしてるので、まともに祭りが開催されないかもしれないと、主催者が警察に「捕まえてくれと」なって事実、威力業務妨害で引っ張られてる訳で。もしそれが違法ならここでダベってる弁護士様やノエル擁護してる人達が警察なりを訴えればいいだけなのでは?それ以外解決する方法はないかと。ただ警察のやり方が強引だって思うのは勿論自由だと思います。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月24日
国家公安委員会とか窓口もあるので違法な捜査や逮捕があったのなら法に則っ然るべき手順を踏んで、少年を開放すべきと運動を起こせばそれはそれで納得しますよ。一番腹が立つのは少年の逮捕をダシにして政治的活動に結びつけたりドローンがどうのだのオスプレイがどうのと飛躍する輩です
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年5月24日
まあ、「自分はこんなに自由を束縛されてるんだぞ」と奴隷の鎖を自慢するネット土人の多いこと多いこと
junpayment @junpayment 2015年5月24日
roversmeme つまり当該弁護士はその妥当性に対して現行法は根拠を持ちえてないってことを言いたいんじゃない?
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年5月25日
元阿呆学部生ですが、ポイントは人の意思を制圧するに足る行為なのかですよね。「ドローンを飛ばすぞ」で威力業務妨害が成立するなら、「オスプレイ飛ばすぞ」でも成立するだろう、というお話。シロートのドローンと、プロのオスプレイじゃ比較にならんとかそういう議論じゃありません。「車を運転するぞ」でも、「トイレででっかいウンコをするぞ」でも成立するかな?
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年5月25日
少年法云々の話は理解できたよ。少年法がなければドローン野郎は威力業務妨害で逮捕→でも起訴されず釈放で野放し→またヤバイことを繰り返してもしかしたら大事件発生? 少年法があれば「ぐ犯少年」ということで→家庭裁判所→カンベ行きか保護観察くらいにはなる→規正の機会が出来る。このくらいはググって分かる基本問題だと思いますけどね。www
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年5月25日
統合失調症を罹患する会社経営者に、「お前の会社を監視しているぞ」とホームページのメールフォームから1回送信した場合、威力業務妨害罪が成立するか論じよ。
pon @__pon_ 2015年5月25日
法律の運用の適否は法理なり判例なりで決まるものであって、「僕はこれが正しいと思います!」じゃ反論にならないから。
pon @__pon_ 2015年5月25日
k_masayume 個別の案件については個別の担当弁護士がその判断で適切な対応するでしょうけど、警察の威力業務妨罪の運用が不適切だ、というのはまさに政治的な解決を必要とする事項ですよね。仮にこれが政治活動に結びついたとしても全くおかしくないし、しかも高島さんは今のところ「警察おかしいだろ」と一言言ってるだけですよね。
pon @__pon_ 2015年5月25日
専門知識が必要な事項を、庶民感覚で扱えるレベルに水準を下げようとする努力が散見されますね。「この子供の将来に何が必要なのか~」とか、「法律は人間や社会に貢献する為のものであって~」とか。タイトルの「人権派弁護士」なんて呼称はそのものですし。
ankou @ANKOU922 2015年10月30日
このやり取りが法的なお話というなら「不当逮捕」の根拠と足り得る参照条文と判決先例を示すのが行儀作法でしょ。 争いの整理をつける為の道具である法を使って混乱させてどうすんの?という話。 法律信仰も道徳信仰も等しく価値がない。
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