アニメ業界の皆さんが久美薫に怒りをぶつける裏事情

なぜ若者は遣い潰されるのか――日本のアニメはブラック業界 くみかおる / 著述・翻訳家 http://synodos.jp/society/14091 これにいろいろ反応が来てます。そこで私なりに分析してみましょう。
犯罪者 精神疾患 統合失調症
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コメント

  • Minotaur @scarret_lucy 2015-05-23 14:33:23
    新人110万で暮らしてけない、結婚出来ないって調査結果出た中、500-600万以上稼ぐ人いるってことは、まあそういうことよね。 限りある制作費から新人に暮らしてけるぶん金払うと、中堅ベテランに払うぶん減るんだし。
  • toge_comment @toge_comment 2015-05-23 15:37:29
    まあ、アニメーターは下請け作業だからミュージシャンや役者と比較するのは意味がありませんな。比較するなら下請けプログラマとかじゃないかな。
  • taka @Vietnum 2015-05-23 21:07:13
    くみかおる氏の発言が印象操作だの、比較対象がおかしいなどの問題なんかどうでもいいよ。それよりアニメ業界が低賃金長時間労働のブラックじゃないという証拠を提示ぷりーず。新人でも高給取りとか、休みもあって、長時間労働はSEやPGよりも少ないとかw、具体的なホワイトの証拠を見てみたい。
  • アクセル(求職中) @psyclone_effect 2015-05-23 21:14:29
    突付くと色々闇が飛び出してくるような所に取材掛けるこそ赤旗のような主流じゃないがそれなりの情報収集のノウハウを持っているメディアが生きる道かも。少なくとも安保関連より労働者の方に近い話題なので
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-23 21:32:16
    アニメーターは業務請負、すなわち一人親方なので、自由業やクリエーター業と同じ目線で語ること自体が間違い。あと国内アニメーター1万人のソースはよ。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-23 21:53:14
    「3年で90%が去る業界」というのも「といわれている」というので、誰がどこで言っているのかソースください。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-23 21:58:12
    http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1211/07/news012_4.html 「日本のアニメーターの推定数は3100~4500人で、現在放映しているタイトルが70(10分以上の番組)ほど」という記述も見たんだけど、これもソースが不明だなあ。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-23 21:59:18
    http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1211/06/news014.html こちらの人の意見では「若手が育っている」という見解ですな。
  • くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-05-23 22:04:04
    ontheroadx 25年前にある組合が算出した数字がたぶん元になっています。日本動画協会のほうでも同種の数字が公表されていたような。体感でしょうけど。ちなみに増田さんはあそこの理事。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-23 22:05:47
    ElementaryGard ネットではソースと確認できる十分なものが見当たりませんでした 「「アニメ 離職率」で検索あれ」
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-23 22:27:39
    アニメ制作会社が正社員として雇っている人間と、業務請負契約の外部メンバーの区別なしに年代だけでアニーメーターの平均給与を出すことに意味があるんだろうか?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-23 22:40:11
    役者やミュージシャンの数は「芝居や音楽で食っている人の数」で、そうじゃない人は「バイトしながら芝居・音楽をちょっとやっている人」ですかね。
  • Minotaur @scarret_lucy 2015-05-23 23:41:59
    国内の動画割合が1割だから、新人を安く使い潰してないって言いたいの?件の監督は。 国内の動画割合が1割しかなくても、新人を安く使い潰してるんでしょ?110万なんでしょ?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-23 23:59:32
    動画は1枚いくらの話なんだから、総原画枚数が変わらない限り総額は変わらんでしょう。完全歩合給ならば、作業効率で若手がベテランに比べて劣るのは必然のことでしょうし。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-24 00:00:50
    アニメ制作会社が正社員として動画マンを雇う場合、2~3年のうちに原画マンにステップアップするよう求めているところがほとんどでしょう。これはアニメ制作会社のサイトでも社長がコメントしていたりします。
  • Minotaur @scarret_lucy 2015-05-24 00:02:45
    そも元の監督言ってることが、自分の調べた調査の応えになってないんだけど。動画の平均110万、不安の声盛りだくさんに対して500万とか稼いでる人いるし、嫌なら辞めて他行けば?それより外国が安く9割回してるの問題です!ってさぁ、、
  • Minotaur @scarret_lucy 2015-05-24 00:06:45
    あのさ、新人、若者が先輩より実力なくて稼げないってどこの世界だろうが当たり前なんですけども、、でも育てるために、ちゃんと暮らしていけるようにある程度の額を払ってるんでしょ、、?違うの?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-24 00:08:32
    scarret_lucy 業務委託契約についての理解がない上でのコメントは無意味ですよ……
  • Minotaur @scarret_lucy 2015-05-24 00:12:49
    え、新人が業務委託で年収110万だろうが50万だろうが問題ないって考えなのですか、、?その考えヤバくない、、?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-24 00:30:40
    業務委託契約は専属契約でもなければ奴隷契約でもありませんよ?何も調べないで金額だけで脊髄反射するから、アナタには何も見えてないんですよ……。
  • Minotaur @scarret_lucy 2015-05-24 00:42:56
    実力も経験も知識も未熟な新人たちに、保険も年金もない残業代もつかない業務委託契約を初めから強いて、暮らしていけないほど安い報酬払ってもOKって考えなのか。。それ大人として恥ずかしくない?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-24 00:51:15
    だから業務委託契約の労働形式を理解してからコメントしろって。なぜ、業務委託契約してる人間がフルタイムの正社員と全く同じ雇用条件という前提で話してるの?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-24 00:57:40
    動画マンの平均年収110万ということについて、雇用条件の前提条件のソースは全くない。業務委託している人間が副業するために作業量を減らしている可能性についても何の言及もない。動画1枚当たりのコストは当然請け負い条件により一定しない。あらゆる前提条件が不明瞭なのに、何故そんな思い込みだけで結論を導き出そうとするのか?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-24 01:00:31
    そもそも海外で安く上がる動画をわざわざ国内に振ろうとするアニメ制作会社がどれだけあって、動画マンの稼働率がどの程度なのかも不明瞭。年収110万という平均を出すに当たっての動画マンの前提条件ってどこにソースがあるわけ?
  • Minotaur @scarret_lucy 2015-05-24 01:00:39
    その業務委託契約の労働形式は新人に初めから適応するのはあまりに酷だ、っておもわないの、、?あなたはアニメファンなんじゃないの、、?うわ、ほんと新人アニメーター可哀想すぎる。。こんなんが周りを包囲して批評だのなんだのしてるのか。。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-24 01:07:28
    とりあえずPAあたりのサイトでも見てくれば?正社員雇用の動画マンもいますんで。何も知らないまま妄想だけで一人語りするあなたの妄言をこれ以上聞くのはうんざりです。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-24 01:09:18
    わからない条件を元に個人の道徳論や倫理観だけで語るバカはアニメ視聴以前にもうちょっと自分の頭で考える訓練をすべき。
  • Minotaur @scarret_lucy 2015-05-24 01:10:30
    >「(人材育成のための)適切な指導体制と最低賃金が確保されなければ、技能を覚える前に辞めてしまう。フリーランスの契約形態も人材育成の障壁になっている」って当のジャニカの監督ですら懸念に上げてるのに、、関係ない外から気持よく消費するだけの立場だとそこまで冷酷になれるんだな、、アニメ楽しんで見てる視聴者なのに、、かわいそうな人間だなあなたは。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015-05-24 05:41:20
    赤旗によると…までは読んだzzZ(=_=;)
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2015-05-24 06:15:09
    とりあえず、業界人は元記事の「調べたりない」ことを指摘してるのが大部分なのであって、だーれもくみかおる氏に「怒り」なんかぶつけてないと思う。呆れているだけ。
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2015-05-24 06:18:34
    あと、くみ氏はこんなまとめ記事を三回にわたって作らんといてや。まとめの題名からしてマイナスイメージがぷんぷん漂ってくるんで、そういう意味でも印象操作に思える。くみ氏の記事はいちいち大げさすぎるかと。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2015-05-24 06:32:57
    アニメーターの平均報酬が110万としても、動画単価が1枚150円だったら月600枚描かなきゃ届かないわけで、仮にパート労働として月20日描くとしても1日30枚、普通に考えて無理じゃないって事になるね。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2015-05-24 06:39:29
    くみかおる氏 @kumi_kaoru の論考について違うって言っている人って瑣末な点を指摘するけど、アニメーターには十分な対価が支払われており氏の指摘は全く不当である、とは言っていないんだよね。
  • ロバート @asurokku 2015-05-24 06:56:54
    新人時代仮に長時間拘束&月給10万でも数年後に同年代で就職した人以上の収入になって最終的に50~60万になるなら新人時代の薄給も理解できなくはないけど、実際はどうなのかね?
  • ざの人 @zairo21 2015-05-24 07:00:15
    日本アニメーター・演出協会が実施した「アニメーション制作者実態調査報告書2015」が、4月29日に公開された。2013年の年間収入は平均332.83万円、最頻値は400万円だった。この数字は、NHKニュースが28日朝に「アニメ若手制作者 平均年収は110万円余」と報じネットで大きな話題になったものとは乖離がある。どちらが本当なのか。https://news.careerconnection.jp/?p=10951  
  • ざの人 @zairo21 2015-05-24 07:02:37
    アニメーション制作者実態調査報告書2015 http://www.janica.jp/survey/survey2015Report.pdf 
  • ざの人 @zairo21 2015-05-24 07:04:03
    アニメーション業界は何が何でも ブラックなんです! VS アニメ業界は騒がれてるほど ブラックじゃない!  の 2勢力が 壮絶な争いをしている 図式。
  • ロバート @asurokku 2015-05-24 07:04:15
    個人的には全アニメーターがくみかおる氏が言うほど絶望的な環境ではないと思ってはいるが、良い労働環境で働けてるとは思えないんだよな。ブラックと言う報告は無数にあるし、そういった意味では正確な統計データを業界のほうから出して欲しいと思う。
  • あかさたな @emesh 2015-05-24 07:04:36
    サラリーよりもフリーランスの方が雇用形態が適切としても、bjリーグの最低年俸で300万円、プロ野球の育成選手で最低年俸240万円なんで最低限それくらいはとは思うけど市場の低さが邪魔をしているように思える。
  • ロバート @asurokku 2015-05-24 07:08:28
    考えてみれば、フリーで得意なところだけや空いた時間の内職的な感じで在宅で受けてる人も居るよな。うーん、どっちが正しいのやら
  • あかさたな @emesh 2015-05-24 07:16:49
    このまとめ人が悪いのかくみ氏が悪いのか知らないけど、反論と言いつつ、数が少なすぎるし、キャッチボールになっていないのが違和感。/言ってることは正しいから過程が間違ってても言いってのは危険じゃないのかなと。
  • 白瀬伸一🔥軍事アナリスト @ChromeBranche 2015-05-24 07:29:12
    採算が合わない形でしか他人を説得できないなら、その論証には再考の余地がある。
  • chintaro3 @chintaro3 2015-05-24 07:58:48
    例えばアメリカのアニメ―タの報酬がどれぐらいかという話と比べてみれば良いと思うよ。
  • うえぽん @kaorurmpom 2015-05-24 07:59:15
    中堅ベテランになっても600万前後しか稼げないんだ…
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2015-05-24 08:03:44
    zairo21 ここ見るに、NHKがフライングで入手したデータからより低い数字が出てるものを抽出したのが問題の平均110万のようですのう https://news.careerconnection.jp/?p=10951
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-05-24 08:13:07
    toge_comment フリーのプログラマって人月数十万取れるじゃないか……。さすがに個人で月100万とかはあんまりないけど。
  • toge_comment @toge_comment 2015-05-24 08:27:54
    そうです。他業種から見ると、アニメーターの初期環境って異常と言って良い状態だと思います。ただ、私は搾取による現状ではなく、日本のアニメ業界のビジネス的な構造の問題だと思っています。単純にコストと入ってくる金が釣り合っていない。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-24 08:48:32
    外国へ委託するほど値段の安い動画を何故日本人が専業で従事する前提で話している人がいるの?動画専門じゃ日本では食べていけないから、原画などステップアップするために動画を数年経験してノウハウを学んでくれ、という話であって、日本国内でいつまでも動画マンで110万に甘んじろだなんて誰も言ってないよ。
  • みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2015-05-24 09:39:42
    お互いが突かれると痛いところは無視して自分に都合のいい部分だけ言及する駄目議論の典型例 お互い大事なところを指摘してるだけに残念
  • 柵檻 @SAKUOLI 2015-05-24 09:48:37
    原画マンでもここで書かれてる人達とたいして待遇は変わらないし、一般論として久美さんの話を否定する原画マンは少ないと思いますけどね
  • 柵檻 @SAKUOLI 2015-05-24 09:56:47
    ベテランアニメーターが業界の悪い部分を暴かれて怒るのは、そうすることで志望者が減ると原画マンの質が下がり、自分の仕事に不利益が出るからだというのは間違いないと思いますね。稼げないけど丁寧に仕事をする真面目な原画マンの犠牲の上にアニメ製作は成り立っていますからね。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2015-05-24 10:26:38
    夜の接待とかその辺りは伝聞だし、犠牲の上に云々でより煽情的にしてるのは如何なものかと思った
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2015-05-24 12:42:07
    人材は欲しい、でも報酬は出せないって業界は人材が先細って詰むんだよね。職人芸とされる業種はどれもこの問題に直面している。アニメ業界が潰れずに済んでいるのは、ひとえに業界に入ってくる人の数が多いため、維持できる程度に人が残るためだろう。
  • Sの人 @siellc 2015-05-24 12:48:49
    アニメが儲かってないのは確定的に明らか
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-24 14:36:26
    (くみかおるさんの、アニメ以外の映画に関するまとめは面白かったんだけど「読みもの(物語)として面白かった」だけだったのかな)
  • Ka-Ka @ka_ka_xyz 2015-05-24 15:51:04
    zairo21 「アニメーション制作者実態調査報告書2015」の図5-1-1 「2013年の年間収入」は勤続年数で分けたデータではないので、「アニメ若手制作者 平均年収は110万円余」って話と矛盾はしてないと思いますが(裏付ける証拠でも無いけど)。
  • Ka-Ka @ka_ka_xyz 2015-05-24 15:53:44
    むしろ、"3年で90%が去る業界"だとしたら、図2-4-2「アニメーション制作者としての仕事経験年数」の度数分布が成り立たないよなという点のほうが気になる。若手離職率が高いなら、もっと若手が圧倒的に多いピラミッド型分布になるはず。
  • Ka-Ka @ka_ka_xyz 2015-05-24 15:58:30
    まあ、すぐ辞める層をアンケートで捕捉できてないっていう可能性も有るけど(念のため言うと、この可能性を支えるような根拠は無い)。
  • ざの人 @zairo21 2015-05-24 16:14:57
    私はどちらか!と断定しているんじゃないので、 2つの対立意見があるんだけども、実際はどっちなの?という話で、恵まれていないという側は、どのようにサンプリングをとったのか?には 明確な答えはない。厚生労働省での アニメ業界のサンプリングというものもない。 けども 業界はそれほどひどくないという公式資料なら? 日本アニメーター演出協会 としての資料ならあった。誰が言ったから という のではなく、団体による公式資料として そういう物を提出すべきなんじゃないの?って話
  • kartis56 @kartis56 2015-05-24 16:19:48
    まとめを作れば作るほど胡散臭くなっていく不思議
  • 鉄早矢斗@C92金曜 東テ33a @cu6gane 2015-05-24 16:22:21
    とりあえずこんなカンジなツッコミ所のあるまとめを作り続けてる結果、ヤマサキ氏にブロックされたのかなってのは予想ついた。
  • ざの人 @zairo21 2015-05-24 16:24:47
    どの業界にも ピンからキリまであるので 悪列な所は確かにあるんだろうけど、そこだけを見て、それが あたかも業界全体の実態! と表記している無理な部分もあるし、そう答えた人数は実際何人で、業界全体の人数が何人いての話しなんだ?とか、そういう部分のデーター提示もいると思うんですよね。例えば、業界に入っても、何回もやり直しが要求される技術の人と、やり直しを殆ど要求されない人とかの差もあると思うんですよ。特に絵である以上、技術というのは相応に要求される仕事ですからね。
  • ざの人 @zairo21 2015-05-24 16:34:04
    一方素人が この業界の先行きに疑問を持つ理由ですが、多くが海外の下請けに回されるということは、アニメクレジットで、どうみてもこれ、外人だろうという ローマ字クレジットが流れて、コストカットしている事は感じます。あと、市場が飽和しすぎてのパイの奪い合いという 厳しい競争が起きていることも、深夜アニメの放送枠から見ても、素人でも想像できます。
  • えの5番 @he_5 2015-05-24 17:01:20
    ここのコメント見たら同じこと指摘してる人がいて安心した。自分も離職率3年で90%はどこからきた数字ですか?みたいなことをツイートしたところ、くみかおる本人から返信がきて、あれやこれやと聞いてみましたがまったく関連性がない返信ばかりで、結局これについてはわからなかったですね。やり取りは自分のツイート見てください。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-24 17:30:11
    he_5 https://twitter.com/he_5/status/601393581312450560 だいたいこのあたりからですね。引き続き「3年で90%が去る業界」というのが出る検索方法を募集中です。
  • 柵檻 @SAKUOLI 2015-05-24 17:50:44
    アンケートが話題になった時に自分は答えてないというアニメーターアカウントは多かったし(僕のスタジオにもアンケートは来てない)、離職率90%というのも、自分の周りを見てもそんなにおかしくない数字だと思うけどなあ。動画から原画に上がるまでにほとんど辞めますからね・・・
  • うわの空 @avacantanswer 2015-05-24 17:56:01
    cu6gane いやいや"ブロック"されてからそれを考察して"つぶやいて"それから"まとめ"をの順序だから"ブロック"された事からはじまっている
  • えの5番 @he_5 2015-05-24 18:02:36
    ontheroadx わざわざリンクありがとうございます。手馴れてないので助かりました。
  • 柵檻 @SAKUOLI 2015-05-24 18:05:17
    離職率が高いのは、採用段階で優秀な人間のみを選べるほど余裕がないという事で、動画の段階で上京してきた人間を安い単価で働かせ実質的にフルイにかけているという面がある訳ですが・・・まあ、そういう酷い業界ってことでして・・・
  • 鉄早矢斗@C92金曜 東テ33a @cu6gane 2015-05-24 18:35:11
    .avacantanswer うん、それはこのまとめがね。俺が前段でそう感じたのはこのまとめ主がこのまとめ以前からアニメ業界関係のまとめをこさえてて、それに納得のいかない部分があってのブロックがあったんじゃないかってのが俺の予想。それ以外の理由もあるかもだけどそこまで考えるんだったらもう本人に伺った方が早い。
  • 卯月めい @uzu_mei 2015-05-24 18:49:28
    結局もらえてない人の話題が出ると「いや、もらえてる人もいる!」で話が終わる印象…。 「エヴァンゲリオン」の監督、日本アニメの寿命はあと5年か / Sputnik 日本 http://jp.sputniknews.com/japan/20150523/369080.html
  • うわの空 @avacantanswer 2015-05-24 18:57:21
    cu6gane >本人に伺った方が早い(ヤマサキ氏の事だよね)それは私も伺いたいな。ヤマサキ氏の"つぶやき"は記事に対するもので、クミ氏がヤマサキ氏にリツィートその後ブロック、それでブロック?て感じだったので(まあその後ヤマサキ氏がクミ氏の事調べててのはあるだろうけど)
  • うわの空 @avacantanswer 2015-05-24 19:02:16
    離職率http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A2%E8%81%B7%E7%8E%87>"雇用保険の登録状況と労働者の年齢等から推計された値である"この統計でアニメーターの本当の離職率など出せるだろうか・・と(その大半が雇用保険に入っているとは思えない)
  • うわの空 @avacantanswer 2015-05-24 19:23:24
    >(その大半が雇用保険に入っているとは思えない)これね、親族が専門学校から就職活動する際に"雇用保険は期待するな"と言われ、実際そのようだから
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-05-24 19:30:15
    少なくともこの手の話で「だからオタクはもっとコンテンツに金出せ」と言われないのは、ただでさえ海外に比べたら3-5倍(単価もそうだしDVD1巻に入ってる話数が少ないとか)のコンテンツ本体と関連商品も含めて多大な消費してるオタが金を出してないと言うことはあり得ないから。ぶっちゃけ業界内の再分配に踏み込む話は、金を抜いてる上の人間にはやりにくいよねえ。
  • うわの空 @avacantanswer 2015-05-24 19:32:29
    ん、専門学校は送り出した生徒から離職者の動向をある程度把握している筈だから、そこを調べると品評性のある離職率の数値がだせんだろうか。
  • うわの空 @avacantanswer 2015-05-24 19:53:43
    avacantanswer 協力する筈ないか、専門学校も搾取する側だからな~
  • silly (蓮實 智久) @sillism 2015-05-24 21:56:16
    双方の主張を読んでも皆が憂慮しているとおぼしき「じゃあ日本のアニメ業界このままの状態で大丈夫なの?それとも破綻しちゃうの?」という素朴な疑問に対しての答えが見えてこないですね。個人的には1期につき30~50本、特別編と称して総集編を入れたりキャストのトーク番組が入ったりする制作スケジュールの現状を見て素人目にも危険な兆候じゃないかと思えるのですが。
  • silly (蓮實 智久) @sillism 2015-05-24 21:56:24
    単純に考えて制作数を拡大するなら多く人材を確保しないとならないし、そうでなければ数を減らさないとなりません。従来のシステムで拡大すると矛盾が生ずると思うのですがそれは誰も指摘しないのですね。
  • トラッチョ @toratora3 2015-05-24 22:52:11
    新人に食えなくて辞める人が多いのも、離職率が高いのも、そこを何とかしないといけないってのも同意見だけどさ。この人が言ってる事めちゃくちゃ過ぎじゃない?人数も水増しし過ぎだし、搾取するためにって、新房さんとかにわかでも知ってるような監督がいるけど、あの人仕事し過ぎだけど大金持ちなの?ねーよ
  • トラッチョ @toratora3 2015-05-24 22:55:29
    俺は去年「この人の絵凄く良い!」って思う作監見つけたけど、調べたらまだ20代だったし、その人が作監にいないとき、その人が直して無さそうな場面の絵は酷い物だったよ。そして担当・直しの場面の多さにギョッとした。あの人過労で死ぬでしょ。で、そんな人は搾取してんの?使いたいって思っても拘束費必要ないの?と
  • トラッチョ @toratora3 2015-05-24 22:58:57
    その人の描いてるカットの出来が明らかに高くて多いって事は、それだけ使えない原画が多いって事でもあるし、その使えない原画を垂れ流すのはベテランなの?みたいなね。色々な体制は変えなければいけないと思うけれど、搾取だ9割だ1万人だって言い出してる時点で信憑性0だよ。ただの悪質なデマ
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-25 02:23:04
    https://twitter.com/kumi_kaoru/status/602515243617554432 「3年で90%が離職」は「体感の数字」「あなたの国語力の問題」とか言われはじめたので困りました。だったら「3年で90%が去る業界(個人の体感です)」とでも書いておけばいいものを…。
  • 写楽斎 @shyarakusai 2015-05-25 09:51:27
    アニメ業界はOJTだから、描けないうちは面倒見てやる体制が必要、といえば言えるんだが、描けるようになるとさっさと辞めて他所行っちゃう、と某プロダクションの社長にこぼされたこともある。さて、どうする?という話なんだけど、事情を知らない部外者やVaniCaなんかに訊いても無駄だと思うな。
  • くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-05-25 17:49:28
    ontheroadx 甘い。「個人」とは誰なのか?少なくとも私ではないのです。業界内の人間による体感なのだから、私を叩いたって無駄。
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2015-05-25 17:49:36
    ontheroadx http://www.janica.jp/club/modules/director/details.php?bid=5 ヤマサキオサム氏本人がブログで言ってたので離職率に関しては認識の齟齬はない。
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2015-05-25 18:19:05
    日本アニメーター・演出協会(JAniCA)副代表理事が、80~90%の離職率という認識を示しているのだから、ここを突っ込むことに意義はない。あと、中堅ベテランが新人を搾取しているというほど、銭を貰っても居ない。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-25 18:58:37
    kanenooto7248 ブログ見ましたが、この人も体感っぽいですね。この人に根拠聞いたほうがいいのかな 「日本アニメーター・演出協会(JAniCA)副代表理事が、80~90%の離職率という認識を示しているのだから、ここを突っ込むことに意義はない」
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2015-05-25 19:00:12
    ontheroadx まあ、アンケートも取ってるみたいですしね。その協会で。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-25 19:06:45
    kanenooto7248 あと、「3年」という時間については言及ないですね。「同期で残っているのは10人に1人くらいだ」というのはヤマサキオサム氏が業界に入ってから(1980年代はじめ?)2009年のブログの30年間で、と解釈できませんか。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-25 19:08:11
    ElementaryGard ノンノン、あなたを叩いてなんていませんよ。ぼくの過去ツイート読んでみてください 「甘い。「個人」とは誰なのか?少なくとも私ではないのです。業界内の人間による体感なのだから、私を叩いたって無駄。」
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-25 19:11:57
    (30年で90%がやめるのなら、3年間でやめる人間は90%以下のはず…)
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-25 21:19:17
    そもそも離職率を体感でしか把握してない時点で企業としては論外だろ。それはともかく、新人の離職率がここまで高いと企業としては育成コストの持ち出しになるだけで、労働力の搾取以上に育成コストの損失が上回ってるはずなんだけどなあ。ここに言及する人がいないのは何故?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-25 21:23:48
    赤旗にギャラなしで連載を持っていた手塚氏を「日本アニメ界の元凶」と赤旗ソースで叩くこのディストピア感は最高にクールだなあと思いました。
  • 藤咲 @fjsk 2015-05-26 10:45:24
    いや、こんな雑な理解と失礼さで相手に意見を聞いてもらえると思うの?それとも絶対正義が我にあって、対立するのは「悪」なのだから何言ってもいいって事かしら。地道に改善に取り組む方々を馬鹿にしてるだけで、これじゃ何も生み出せんよ。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 09:38:35
    >アニメ制作会社が正社員として動画マンを雇う場合、2~3年のうちに原画マンにステップアップするよう求めているところがほとんどでしょう。これはアニメ制作会社のサイトでも社長がコメントしていたりします。 原画マンにステップアップしたら首。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 09:39:04
    地道に改善にいそしんでいる人は、居るのかなw
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 09:41:10
    居るに入るが偉い人達ではない。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 09:46:40
    久美さんの考えと違うのは。アニメーターは完全なる才能商売。普通の仕事のように訓練ではどうにもななない。搾取しているように見えるベテラン達も、使えない新人の原画を過労な労働力で直しています。 使えない原画をなんとかの形にしてくれるからお金が高いんだ。 監督が年600万貰っていても、作品の後半は新人連中とおなじ時間机に向かう。 年なんで若い奴より辛い。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 09:49:27
    ディズニーの教本では1万人に一人しか上手い奴は居ない、これでは産業が成り立たん、 養成しなければと解く。大塚康夫さんは10万人にも一人もいないんじゃないかと解く。 これは正しい部分ありますが、アニメのお偉いさんは業界の門を叩く若者の絵をちゃんとみていません! いい加減にしやがれ!
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 09:50:36
    才能あるかどうかちゃんと見てやり、入れてからダメだったと思ったら辛いけど方を叩いて上げる、とかね。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 10:03:46
    久美さんと考え違うのは、本当にアニメの上の方は、会社、制作は知らないが、アニメーターの上の方は本当に奇麗ごと言って悦に入る癖が伝統になっちまってる。 きれいごと馬鹿なんだ。ヤマサキさんも脊髄反射で話している感じする。 ヤマサキさんは知らないけど、俺の回りのトップクラスの人達はそうだった。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 10:08:03
    奇麗ごと言って悦に入る癖のアニメの代表核 がジャニカの理事に立候補してたのは頭抱えた。 ヤメロ、てめえの病気が酷くなる! お前の為にもヤメロ。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 10:10:03
    真面目な人もおられますが、基本偽善者の集まりになっている。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 10:14:53
    この酷いアニメーションでポジティブ言っている人もおられます、確かに彼は高給で家も建てますが大きな作品で作画監督の拘束料貰いつつ、早めに定時で帰り、下々のTVシリーズの監修、作画監督のアルバイトする。馬鹿な作画オタクは同人の原画集を買い・・こういう事がスポンサーにもバレてます。金出しても無駄。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 10:16:49
    アニメ業界どうにかしたいなら、ちゃんとしたお金払ってもらっている時はバイト辞めろや、この野郎!
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 10:24:17
    久美さんと考え違うところあるけど、久美さんの方がアニメーションのトップより遥かに アニメ業界の事を考えている。リアルにね。逃げずに。 凄まじい画力持っているけど、アニメのトップはガキなんだ・・・。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 10:50:14
    ツイッターでポジティブ言っている稼げるベテランより、食えない新人連中の方が高みに居る事は知っています。彼らがあまり酷い目に合わず、上に行けるようにベテランは動くべき。 自分らが食えなくなる、引退に追い込まれるわけですが、そんな古くさい作品延々延命しててどうするんですか?
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 10:52:13
    京都アニメが何故成功したかって?本当に上手いベテランが新人育てて。 新人育った時に、彼らにまかせ古い自分たちは後ろに下がったから。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 10:54:44
    アニメはいくら酷い作品作ろうが降ろされない世界、世代交代が無い世界。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 10:57:57
    アニメのトップも老後安泰で引退出来ない状態で、古くさい終わった作品が続き、 会社傾いたり。 ベテランに退職金を。若者には金でなくてチャンスを!と思います。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 10:59:43
    若者は貧乏だし、チャンスはねーし。生き残ったベテランは自分の事を立てる為に 努力や、ポジティブアニメ雑誌でチョーしこいてほざくし。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 11:03:10
    努力や、ポジティブ、俺ら思っていたけどなんか変じゃね?と、思わない所が、 テメエらの作品のつまらなさに繋がっている。 自分や、人の心の痛みにどれだけ気づけるか、そこで自分なりの解答出せるかが作家なはずなのに・・・
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 11:07:09
    アニメ業界の上の奴らは、自分が立付けない奴にはヨイショ。新人連中には生きる道を説く・・そればかりやってたよ。此処を直さない限り一生奴隷産業だ。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 11:09:00
    久美さんの反論している人の中に、なんか反論マニアみたいなの居るねw 他のテーマでも良く見るアイコン。 皆さん、無視して馬鹿にしてw
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 11:23:35
    久美さんへの反論に明らかにおかしいことを正論のように言う人達がかなりいるね。 彼らはなんなのだろうか?どういう人達なのかな? あんまりふざけた事言わないように。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 12:15:41
    吠えるだけほえて、ツイッター非公開の人はいい加減にしなさい。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-28 12:23:01
    実名でツイートを公開すれば、どんな頓珍漢なことでもほざいていいんだというのは自称ジャーナリストだけにしてほしいんですけど、そういうのがアニメ業界にも跋扈し始めてるのが、一アニメファンとしてとっても心配です。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-28 12:27:51
    アニメを政治批判のネタにする人、ほんと勘弁して欲しいんですけど。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 12:31:48
    真面目な話し出すと、おちゃらけた、へ理屈反論し出すやつ。 これがアニメが無限にダメ産業だった事の真実だ。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-28 12:40:59
    真面目も何も、単なる愚痴にしか聞こえないと思いますよ、いたって普通の人には。自分のダメさ加減を業界のせいにするとか、まともな人間のすることじゃないですよ。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-05-28 13:00:55
    動画が漫画アシスタント以上のブラック職場というのは大昔からの常識。togetterのコメント欄は、【障害者雇用】インターネットサイト監視業務[在宅勤務]の吹き溜まり。産業界のブラック化推進、自己正当化のために働いている人たち。真面目に反論するのは時間の無駄。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-05-28 13:05:52
    現実に、海猿作者さんも晴れて、「製作委員会側」の人間になったわけだけど、結局の所、利権(権利とマネジメント)を持つ側ががっちり利益を確保する一方、集められた小口スポンサーはリスクだけを負わされるのは変わっていない。ましてや、下請け、孫受けの制作現場の底辺労働者を本気で守ろうとする人間など存在しない。そのブラック状態を維持しようとする人間の方が多いのはコメント欄が証明している。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-28 13:07:33
    【私信】ワタクシ個人のツイートはtogetterでのみ行っておりますので、こちらで全てお楽しみいただけます。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-28 13:09:36
    仮想敵との「対決」に使命感を抱き、本業及びその改善を忘れたアカウントがこちらになりまーす。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-28 13:16:35
    冗談はさておき、動画を海外から国内回帰させて、歩合制から業績連動給制にする会社が1つぐらいあってもいいと思いますよ。動画マンを食わせるために上の部署は厳しい経営判断をするでしょうし、それが作品の質的上昇を促す可能性もなきにしもあらずでしょうし。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-05-28 13:18:09
    アニメ絡みの話を読むと、なぜ、神様 手塚治虫が虫プロを倒産させ、死後も後輩に恨み言のタネにされ続けたのかよく分かった。インテリだったから、ハリウッドやディズニーのことも知っていたはずなのに。「時代」といえばそれまでだが。※ 「理由がわかった」と言っただけで、全ては手塚が悪いとは言っていない。
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 13:20:29
    いいかげんにしろ、こざくらちひろ@C_Kozakura お前が最高に怪しい。 これもな、未知神彰(A. Michigami) @ontheroadx
  • 柳沼和良 @yaginuma_san 2015-05-28 13:21:59
    アニメ業界の誰かがこんなの雇っているとは流石に思わないが・・・しかし・・。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-28 13:23:56
    個人的に私を罵倒するのは勘弁してくださいよ。感情論でしか物言えない人に噛み付かれるのが面倒なのでブロックさせてもらいました。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-05-28 13:25:26
    今でも徒弟制度の名残りが強く残る美容・理容業界の新人も似たような状況だし、戦前の丁稚番頭や徒弟制度の空気が60年代まで色濃く残っていたのは間違いない。そして、戦前生まれの昔気質の人たちが、自分がスタープレイヤーだからと言って、全盛期の映画やテレビ局幹部のような豪奢な生活を望まないのも、人間としての矜持・プライドだった。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-28 13:26:28
    私は一アニメファンだとここで断りを入れてるんですが、せめて私を批判したいならコメントぐらい読んで欲しいよ……。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-05-28 14:26:08
    そもそも、コミケに50万人以上の人間が集まる時代。彼らは絵師、絵師予備軍。マンガやアニメのファンならブラック職場の改善を求めないはずがない。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-05-28 14:36:32
    ユニクロ社長が「100万円労働者」を公言したので叩かれたが、あれは元々、政府と財界の意向。パートタイム労働者(特に女性)をその程度の金額で抑える政策を何十年も続けているし、外国人研修生(現実習生)も賃金抑制策。政府や財界は、日本人がアメリカの「オキュパイ・ウォールストリート」運動の影響を受けて、低賃金労働者や彼らの待遇改善を求めるインテリ層が、強欲資本主義(政府の政策)に対して反乱を起こすことを恐れて世論操作に力を入れている。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-05-28 14:44:01
    つまり、「100万円動画マン(パーソン)のどこが悪いの?」的なコメント、ツイートはほぼすべて、政府の意向に沿ったもの。雇われている人間もいれば、政策的に賛成だからという理由で、ネットサポーターズクラブのように個人的にやっている人間、ガチガチの強欲資本主義者もいるだろう。上手いこと言わないとクビになりかねない底辺労働者の皆様、お疲れ様です。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-28 15:37:35
    なんか面白い人たちのせいで賑やかになってますね。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-05-28 21:30:27
    何を語っても、最後は己の政治的信念の妥当性の証明にもっていく芸風には感心させられますよね。その証明が本人以外に成立してない点も含めて。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-05-29 16:32:25
    完全に理解しました。「アニメ業界の皆さんが久美薫に怒りをぶつける裏事情」。パチンコ中毒者にパチンコ業界を語る。ゲーム依存症患者にゲーム業界を語る。アニヲタにアニメ業界を語る。結果は……「ババアうるせーよ」
  • 卯月めい @uzu_mei 2015-05-29 16:34:02
    こうしてる間にアニメーターの収入が改善されないまま、庵野秀明世代が引退してゆくんですね。過去の人間の事を言ったって、私達が変えられるのは未来だけなんですけどね…残念です…。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-05-29 16:39:07
    すごく理解した。よく理解できた。昭和の人間が、競馬、競輪、パチンコ、風俗のスポーツ新聞片手に生活していたのと同じで、ゲーム、アニメ、アイドルのヤマト・ガンダム世代以降の人間が、パソコンから、スマホに依存する器械が変わっただけで、「スポーツ新聞おやじ」が自分の目先のこと以外に何の興味も無いように、「スマホおやじ」も、他のことに興味がないんだ。というより理解する気も、能力もない。すごく分かった!
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-05-29 17:43:25
    Sea_Doberman 思考停止を理解とは言いません。会議は意思決定のゴール兼スタートでしょう。
  • 呉 哲心( ͡° ͜ʖ ͡° ) @go_philospirit 2015-05-31 08:35:02
    心底どうでもいい邪魔でしかない私信とか書き出した人がいるね(苦笑)最初は本題に沿った割とまともなコメントしていたのに。後の方の余計なコメント見辛いから消しておいてくれよ。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2015-12-02 13:02:17
    多分アニメ業界の99%以上の人はこの人のこと知らないと思う……
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 2015-12-02 17:45:40
    海外に事務所作って、そこで新人育成&動画作成やればいいとか言うと、現代の蟹工船とか言われる?でもネットさえ繋がれば、どこにいてもほとんど違いない仕事なんだよね、、、
  • 愚者@夏コミ委託どうしよう? @fool_0 2015-12-03 00:08:21
    とりあえずこのまとめを通報しておきました
  • kei takao @kei2tk 2015-12-03 18:44:49
    妙に久美薫なる人物の名前がTL上に現れると思ったら思い込みの激しい人が根拠が殆ど無い事をさも当然の事如く」言いふらしてたのか。声だけはやたらデカイ馬鹿って正直迷惑だなぁ。
  • sasaki @sasaki1352 2015-12-06 05:13:16
    楽器男根おばさんこわすぎぃ!!

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