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ツイートを「まとめられること/まとめること」について考える

@yu_ichikawa氏の一連のツイートを始めとする、togetterでのまとめ作成に関する意見や考察をまとめました。 また、「検索避け」についても少し触れています。
検索避け 編集 Togetter Twitter
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イチカワ🏳️‍🌈アメリカで働くレズ @yu_ichikawa
議論で発言せずとも、主に「まとめ役」として活動する人がいるのは当然。誹謗中傷的な行動はもちろんダメだが、togetterはそうではない。具体的に偏った編集や、発言の抜け漏れを指摘ではなく、とにかく自分の発言がまとめられること「自体」を嫌がるのは、自分の発言に責任を持てない側。
イチカワ🏳️‍🌈アメリカで働くレズ @yu_ichikawa
だいたいそういう「議論じゃないよ!飲み屋で楽しく内輪で話してたつもりだったのに」という言い訳のもとに、多くの差別的発言ってなされてきたわけだし。Twitterでの会話は、飲み屋での話とは異なる。公開で誰かとのやりとりしている以上、それは全世界に公開されている。
イチカワ🏳️‍🌈アメリカで働くレズ @yu_ichikawa
私は過去に多くのやりとり(議論と呼べないくらいのレベルのものももちろんあった)において「まとめサイト」から恩恵を受けてきた側なので、まとめるという行為自体に対して、感情的なDISが広まり、まとめ作成者的な存在の人が活動しづらくなるのは困る。
イチカワ🏳️‍🌈アメリカで働くレズ @yu_ichikawa
逆に、「まとめられてる」って意識をもった瞬間、議論の中でも、誹謗中傷的な発言が少なくなったりするしね。これは実際自分観測してて思ったことがあって興味深かった。人は、そこに内輪しかいないと思うとき、ものすごーい酷い勝手なことを言い捨てるものなんだなーって。
イチカワ🏳️‍🌈アメリカで働くレズ @yu_ichikawa
もちろんmixiの非公開日記や、プロテクトアカウントの会話を「晒す」ことは、これ、私、反対。だからまとめられたくないなら、非公開にすれば?とか思う。公開で論争しておいて、自分の覚悟や力量が足りないからって、「まとめるな」じゃ勝手すぎるでしょう。
イチカワ🏳️‍🌈アメリカで働くレズ @yu_ichikawa
togetter嫌がる人って、ウェブサイト公開しといて「リンクには許可を」とか、本を出版しておいて、「引用するには連絡を」みたいなこと言いだしかねないね。
イチカワ🏳️‍🌈アメリカで働くレズ @yu_ichikawa
もちろん嫌がるのは勝手。でもそれは論理的には筋が通らないことは覚えておいてほしいし、客観的にみても、むしろ論争においては、まとめをすることはメリットの方が圧倒的に多いということは言えると思う。
島津佳那 @KanaShimadzu
ただ、トゥギャッターの類は、もとのContext無視された類もあるよね。そこも押えた方がいいと思います。文脈無視の引用、編集なんて活字本でも新聞でもあり得るけれど。→ RT@yu_ichikawa まとめをすることはメリットの方が圧倒的に多いということは言えると思う。
島津佳那 @KanaShimadzu
→トゥィッターではContext無視おき易く、読む方で判読しづらい。そういうメディアではあると思います。まだはじまって日が浅いこともあるとは思うけど。RT@yu_ichikawa 客観的にみても、むしろ論争においては、まとめをすることはメリットの方が圧倒的に多い
イチカワ🏳️‍🌈アメリカで働くレズ @yu_ichikawa
その問題点はわかります。ただそれはまとめDISではなく、「よりよいまとめを」という努力でまかなえば良いのでは。 限界があるとはいえ。QT @KanaShimadzu: ただ、トゥギャッターの類は、もとのContext無視された類もあるよね。
イチカワ🏳️‍🌈アメリカで働くレズ @yu_ichikawa
@KanaShimadzu 一部で出ている「まとめウザイ」論は、ただ、内輪のつもりで喋ってたら、その会話に入っていなかった人のせいで、大人数の前に自分の発言が引きずり出されること「自体」が嫌だってことが、言いたいことの主眼だと思います。
イチカワ🏳️‍🌈アメリカで働くレズ @yu_ichikawa
「まとめ」は弱者の武器です。「まとめ」がなければ、それこそ、その場で声の大きい物にその場で言い負かされて「何かおかしいよな」って思ったまま泣き寝入りになったケースいっぱいあると思う。
イチカワ🏳️‍🌈アメリカで働くレズ @yu_ichikawa
そう。そこで「まとめが悪い」「自分が離さないで陰でまとめるのはズルい」とかなるのは同意できない。 QT @KanaShimadzu: それはそうですよね。RT@yamtom @genossi 酷いまとめには抗議するなり、別種のまとめつくるなりして対抗するしかないのではと思います。
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto
弱者の武器にも、強者の武器にも、どちらにもなると思う QT @yu_ichikawa: 「まとめ」は弱者の武器です。「まとめ」がなければ、それこそ、その場で声の大きい物にその場で言い負かされて「何かおかしいよな」って思ったまま泣き寝入りになったケースいっぱいあると思う
@shiroikiri
飲み屋の喋りと変わらない」って言うけど、ネット上で発言するのと飲み屋のような限られた空間で喋るのって全然違うじゃないの。そもそも、飲み屋だって周囲に他人がいるはずだ。
島津佳那 @KanaShimadzu
うん。同意できない。ただ、不本意なまとめされ「そんなつもりでは書かなかった」と思うことはあるし。そこで抗議の仕方で混乱する人も出るとは思うな。→RT@yu_ichikawa @yamtom @genossi「自分が離さないで陰でまとめるのはズルい」とかなるのは同意できない。
島津佳那 @KanaShimadzu
→庇うつもりはないけど。正論一本やりでも、あんまりいいことないとは思います。正論言うのはいいんだわ。できたらリードもできるといいよね。RT@yu_ichikawa @yamtom @genossi「自分が離さないで陰でまとめるのはズルい」とかなるのは同意できない。
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo
なんか「まとめ」の話題が流れてるが、確かに無名個人が編集権を持てることは画期的な事態。また編集作業とは、本質的に恣意性抜きに語れないのも確か。残された課題は、個々の編集者がいかに「編集」への意識を高めるかだろう。たとえば露骨な予断を排すること、時系列、発言内容の取捨などの・・
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo
作為的な操作を行わないこと、編集者の立脚点を明示し、実名表示で編集責任を担うこと、対論も十分に尊重すること‥。で、コトのカナメは全体を俯瞰するタイトルとキャッチだろう。ここでセンスが問われる。・・
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo
‥事実経過の記録者に問われる資質とは、いかに煽情主義に走ることなく「禁欲的」な姿勢を貫けるかだと思う。以上の視点を見失うと、編集者は、万能の「神の手」を持ってしまう。
森哲平 @moriteppei
ダメな「編集」が淘汰されて、ヘタクソだった人も「上手く」なればいいんだけど、「まとめ好き」って「編集好き」ではないのよな。いや、本当のところは知らないけど、見てると何かそんな感じがする。「流れさってはもったいない」「とりあえず保存」で、そのままが多すぎ。
森哲平 @moriteppei
「公の場」での発言なんだけど、一方で「私的」な装い&ノリが求められている/乗りやすいからこそ、ミニブログのよさがある面も。だからね、皆、本当に「公」意識なんて持ってないんじゃないかって思うよ。
烏蛇 @crowserpent
.@yu_ichikawaさんが「嫌まとめ論」に批判的なTweetをしておられることについて、少し。
烏蛇 @crowserpent
文脈からいって私のことにも関係があると思う(違ったらすみません)し、擁護して下さっているとすれば大変有難いのだけど、一方、「Web上で公開されたものは引用されて当然」と言い切ることには個人的には少し迷いがあるのね。(@yu_ichikawaさんの意見がおかしいということではなく)
烏蛇 @crowserpent
なぜかというと、特にやおい関係のネット文化で見られる「検索避け」などに対して、「Web上で公開されたものなのに何故隠そうとする」という嘲笑を含んだ批判が寄せられることが多いのだけど、こういう批判に同調したくないからだ。
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コメント

神原雪那@プロフィール必読 @cor_glaciei 2010年12月25日
「誰でも編集可」に設定しました。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010年12月25日
.@honeyB_B [ http://bit.ly/gRceie ]そもそもそういう覚悟のない人はTwitterで鍵もつけずに発言を公開すべきでない。15年以上前からネットはそういう場所であり続けている。残念ながら未だに教育が行き届いていないということなのだろうが…。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年12月25日
"後からイヤらしく『このヒトこんなこと言ってたよ、くすっ』て、悪意を持って人前に晒すってのは" なんど考えても意味がわからない(twitterに書いた時点で,「人前に晒す」(=公開されている)状態でしょ
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年12月25日
(こんなことかくとブロックされそうでこわい
がる ★ @garuneko 2010年12月25日
ネットはプロテクトなしなら原則全世界に公開されるという意識はリテラシーとして持っておかなければならないと思うけど。意図しないまとめに対しては反論したり別にまとめたり出来るんだし。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2010年12月25日
「鍵をかけてこもりたくはないけど、自分を攻撃する意図でまとめや批判をされたくない」という動物の本能的な反応でしょ。ただTwitterユーザーとして言論の自由はお互い様で平等にあるから意見が衝突するけど。
さと @sato310 2010年12月25日
目を血走らせて晒しネタやゴシップネタはないかーとクローリングしているまとめ人がいるのは事実だと思うけどね。フォロワー数が多い人が作ったまとめに対抗したまとめを作ったとしても、それが効果が出るという保証はないからなあ。
がれ @Galle02 2010年12月25日
特定個人を晒す目的でまとめる人もいるからなぁ。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010年12月25日
「本能的」だとあれだなー。「感情的」くらいかなぁ。どっちにせよその反応が正しいあるいは望ましい結果にたどりつく合理的な根拠や保証がなく、合理的思考としては欠陥品なのは同じだが…。単なる感情の発露。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010年12月25日
晒すつもりで自爆する人もいるし、内容次第でしょう。正しいと信ずるに足ることを言っていれば恐れるに足らず。対抗まとめに関してはコメントで元まとめに告知とか共通のタグつけるとかでフォロワー少なくても結構見てもらえる。
@Tetsuro_S_Phil 2010年12月25日
.@TakahashiMasaki 誰かとの議論や雑談の文脈でもってはじめて捉え得る性質のツイートがあって、故意・過失いずれにせよその文脈から離断した状態でまとめられると、悪意を持ったツイートに見え得るし、フォロワー以外までそれが広がってしまうのが問題と考えます。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010年12月25日
…っていうか、相手が明らかに論理的に壊れていて、かつ感情的に勝利宣言したがってる時、勝ち誇った相手に敢えて晒させることによって自分でやらずともTogetterまとめができるライフハックw
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010年12月25日
日頃からいつ1個だけTweet抜き出されてもいいように(1個で足りない時は他があることを示す何かを書いておくなど)書いてるのだが、そうでない人が結構いるの?TogetterのみならずRTやFavられることもあるわけだし…。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2010年12月25日
「価値観の違う人からアホだなーと思われるような発言や行動をする自由(違法行為は論外)」ってのが当然あるとしたら、Tweetで居酒屋的愚痴をする自由もあるし、Togetterで失言を晒す自由もある。(自分の愚痴サービスの自由は尊重したいが、他人の言論の自由は制限したい不公平な価値観の人にとって、そのお互いの自由は受け入れがたいけど。だから「趣味が悪い」とか「晒しは最低」という平等じゃない一方的な価値観を持ち込みたがる)
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010年12月25日
「明らかに壊れている」について質問が来たので補足説明しました: http://bit.ly/e2OAtJ http://bit.ly/gY7eZD
春 x Nano @haruxnano 2010年12月25日
まとめる人が「まとめていいかどうか」聞く位すればいいんじゃないかと。「公開してるんだから諦めろよwwwうえwwwwうえwww」ってわかるけどなんかなー。
春 x Nano @haruxnano 2010年12月25日
まとめる人が「まとめていいかどうか」聞く位すればいいんじゃないかと。「公開してるんだから諦めろよwwwうえwwwwうえwww」ってわかるけどなんかなー。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010年12月25日
愚行とわかって個人的に愚行の自由を利用してる人はまぁいいんですが、愚行と判ってない人や、それどころか愚行に社会的支持を求める勘違いさんもいるように思うので、気付いた時には「それは愚行」と指摘する批判を置いておくと。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2010年12月25日
「まとめ」という行為が実は結構難しいものであることも周知されていてほしい。ツイートを取捨選択することにもスキルが必要。あと、内容と乖離してしまっている偏向的なまとめタイトルがtogetterには散見される。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010年12月25日
「リンクに許可が必要」派みたいな主張だなー。FavやRTも許可制にすんの?w …実際問題として一々聞かれたらウザくて困るだろうなー。フォロワーが多そうな人、日頃から価値のあることをTweetしてるような人は特に。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010年12月25日
Togetterまとめもそれ自身表現だと思うので、いいまとめを作るのは難しいのはそうでしょうね。しかしそれと「(勝手に)まとめるな」主張は別の話。駄作批判と発禁くらい違う話。
志士奮迅 @Nico2Justice 2010年12月25日
@y_arim そうであろうそうであろう。似たようなことは私も言ったぞ http://twitter.com/Nico2Justice/status/25271703305
ぐりこさん @guriko_ 2010年12月25日
最近むやみに纏められたので鍵かけた。知らないうちに纏められて、はてぶに飛び火して、そのコメントが全く文脈意図無視してると、正直気が滅入るわねー。そのコメントに反論や批判の機会がないってのがいやなのかも、私は。
高千穂 伊織 @t_iori 2010年12月25日
問題は著作人格権か。うち、氏名表示権が気になる。「(ツイッター規約により)まとめても良いけど恥ずかしいから自分の名前を隠せ」と言うのはありかなしか
仲💮村 @natukusa 2010年12月25日
もし、まとめる側に「まとめることはメリットばかり」という意識があったとして、これはこれで思考の偏向かなあと。できれば「まとめられたことで不利益をこうむった」という意見があったなら(コメントにもそのような意見・実例はあるわけで)、ケースバイケースで真摯に対応する意識を持っていてほしい。十把一絡げに「まとめに反対する人に反対」では鏡に向かって戦っているだけかと。
仲💮村 @natukusa 2010年12月25日
「まとめ」だってまとめ主に自身のネット上の発言行為だと思うし、そこには発言責任が求められるでしょう。まとめという発言行為に対して万人が異論反論はあっていい。あんまり大雑把に目測していると、最終的にはまとめ主自身にも「ネット上でまとめ行為という発言しているなら、反対される覚悟くらい持ってろよ」と切り返されてされてしまうのではないかなあと。
Oppai大好き丸 @RinOP_love 2010年12月25日
「まとめ」るのがあくまで編集者の裁量に左右されてしまうのは仕方ないにしても、ツイートを穴あきでまとめられて言いたいこととは違う意見のようにまとめられたりするとなんだかとっても切ない気持になるのは確か。まとめていただくのは大いによろしいのではないでしょうか。問題はその人の意見がちゃんと反映できているかどうかでは
エターナル艦艦 @ss11223 2010年12月25日
強い奴が弱い奴を晒してるだけのまとめはダメだな。逆は全然ありだけど
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年12月25日
@Tetsuro_S_Phil その場合,つぶやきをまとめられた人が自分でまとめなおせばいいのでは
👑ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2010年12月25日
事前にちゃんと許可とってんの? ネットに一度晒されてるんだから無制限にトゥギャっていいって理屈はないでしょ
腹下しの助 @bitiguso 2010年12月25日
個人の意見は偏るもんじゃないですか?2ちゃんまとめサイトなどでは、スレッドの流れと真逆のまとめなんてよくある事です。togetterも同じで、閲覧者ができる対策なんて比較的公平なまとめ主を選ぶ位のものでしょう。そういう参考の為にも偏ってるまとめを周知させる(晒す)事はアリだと思います。
@Tetsuro_S_Phil 2010年12月25日
.@TakahashiMasaki 誤解されたツイートを中心に本人がまとめ直したとしても、初発のまとめで得た印象は払拭され得ないでしょう。同じようなまとめを作ったところで、見てくれる人が減ることは自明なので。
てつ @TETSU1002 2010年12月25日
まとめる前に「まとめてもいいですか?」位は確認しとけ。無断でやるからややこしくなるんだ。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年12月25日
@Tetsuro_S_Phil ”誤解されたツイートを中心に本人がまとめ直したとしても、初発のまとめで得た印象は払拭され得ないでしょう”(←これはtogetterのまとめに限らず デマやうそを書かれた場合にいえることでしょう
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年12月25日
それにしても,togetterで実際に 他人のつぶやきを意図的にねじまげた文脈で掲載したのってそんなにあるのか疑問だ
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年12月25日
あ,http://togetter.com/li/6269 みたいな明らかなネタ系のを除く
Kagamikimihiko XVI @Kagamikimihiko 2010年12月25日
まとめられる側の立場で出来る事は、「1.まとめられた記事から自分の発言のみを消去する」「2.ツイートを非公開にする」等が行えます。あとはTogetterの作者(@yositosi)さんに依頼して「Togetterで自分の発言を含むまとめが出来た場合にすぐ解る機能を付けてもらう」 等でしょうか。まとめる前に連絡云々は正直ナンセンスだと思います。
腹下しの助 @bitiguso 2010年12月25日
特定のツイート群を体系化した(バイアスを掛けた)「まとめ」は価値があるモノだと思います。取り留めのない様々な人のツイートを「まとめる」って作業は、それらを取捨選択して特定の方向に偏らせるって事ですよね、実際のツイート(公開のモノ)を元に。誤解をどうこう言うならRTもダメになるんじゃないかな?
あっき~ @akki0716 2010年12月25日
自分の発言がまとめられた場合に通知する機能は最低限必要だと思う。 ここで検索して初めて自分の発言がまとめに入れられたことを知ったので。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年12月25日
”自分の発言がまとめられた場合に通知する機能は最低限必要だと思う”(これは本当に賛成するでござる
中川苦行(キコ) @yura3x3x3 2010年12月25日
まとめる時に発言者許可を取るのは「本人がNOといったら載せない」「載った後に文句などが出る事でお互い嫌な気持ちにならない」ためにやる事。許可とらないならドンだけ文句いわれてもブロックされても仕方ないかもね。
神原雪那@プロフィール必読 @cor_glaciei 2010年12月25日
あ、僕が編集したのよりもすっきりしてる。いろいろ入れすぎたからごちゃごちゃするんだ。
神原雪那@プロフィール必読 @cor_glaciei 2010年12月25日
このテの問題で僕だけが編集の裁量権を握るのはおかしいと思ったので、誰でも編集出来るように設定しておきました。
腹下しの助 @bitiguso 2010年12月25日
まとめられて誤解されるのが嫌っつーか、批判されるのが嫌なだけだろ、批判(評価)的な内容が入っていないツイートとかあると思うか?まとめだけは批判的引用がダメだってか?許認可制とかあり得ないって。批判、中傷、皮肉、嘘、全部アリ。みんなコテハンなんだから担保はハンドルネームの信用で(2ちゃんよりましだろ?)、後は個人のリテラシーの問題。
腹下しの助 @bitiguso 2010年12月25日
批判的意図を持って他人のツイートをまとめたら、すぐ消されちまうな。言論が不自由になるな。
Kagamikimihiko XVI @Kagamikimihiko 2010年12月25日
デコったー。気に入らなかったら戻して下さい。もうちょっと記事の内容を絞りたいけど他人の記事をリストまでは編集できない。
@1192sh18 2010年12月26日
恣意的な編集がいやなら、自分でそれに対する反論をすればいい。同じツイートを別の観点からまとめればいい。両方を読んで、読者が判断すればいい。
チーコ @kuramicks 2010年12月26日
「まとめられるのが嫌なのは、やましいことがあるからだ」って悪魔の証明かよ。
チーコ @kuramicks 2010年12月26日
個人的感覚としてはとぎゃったは2晒しと同じような感じ。ぽつりと呟いたことを公衆の前に引き摺り出されて晒し者にされた挙句知らん奴にどうこう言われたい、ってMな人は別だけど。
Yuji TANAKA @ugtk 2010年12月26日
コンテクスト次第で、意味が正反対に伝わるってことしらないのかね。
腹下しの助 @bitiguso 2010年12月26日
言論の自由な社会で、情報が公正であることを担保し補正する最高の手段が他者の発言への「批判」。これが無くなりゃ嘘がはびこるぜ。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2010年12月26日
「自分のTweetがtogetterにまとめられたかどうか」ってOAuthログイン状態で http://togetter.com/notice で簡単に分かるけど、知らない人多いのかな?
セフィーロのおんりょー @cef_tom 2010年12月27日
途中やおい文化の「検索よけ」が例として挙げられているが、今回のまとめ云々にはややそぐわないネタだと自分は思う。あれは「隠れたい」という気持ちと「検索結果(特に上位)に出て一般人を驚かせないため」というゾーニング目的がある。なので他人が晒す晒さないはまた別の議論。検索よけ付きサイトが某巨大掲示板で晒されたという事例には事欠かないし。
ミィム@糖質制限中 @happylab 2010年12月28日
自分の意見もなく他人の発言を束ねただけのものに「表現」とか言われても…。 2chと共にネットでだけ発展した、ダメな表現者意識の代表みたいなものだね。
望月志乃 @shinoegg 2010年12月28日
なんだって、楽しい方がいい。使わせていただく以上、相手に対する敬意は必要不可欠だと思う。いつも、自分なりの配慮をしながら編集しているけど、事後報告の時もあるし、それは反省しようと思った。いつもありがとうございます。
think49 @think49 2011年1月1日
まず、利用規約を確認すべきなんじゃないかなー。/ "Twitter又はTwitterと提携する他の会社、組織あるいは個人によるかかる追加的使用は、ユーザーが本サービスを通じて提出し、投稿し、伝送し、提供するコンテンツに関してユーザーに対して報酬を一切支払わずに行うことができるものとします。" http://twitter.com/tos
think49 @think49 2011年1月1日
yositosiさんのまとめがわかりやすいと思います。/ Togetter - 「tweeterjpさんによるtwitter利用規約読解講座」 http://togetter.com/li/46064
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