非公式RTを巡る是々非々。

 そも「非公式RTを止めろ」と他者に強要するTwitterユーザーって、Twitter上で発表された全てのツイートをして、Twitter上で用いるのはTwitter規約上で自由だという事実を知らなかったり、公式RT機能が非公式RTから生まれたモノだと理解してないんじゃないかなと感じた今日この頃。
ログ Twitter 非公式RT RT
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※読み易さを優先し、時系列を無視してツイートを入れ替えています。正しい時系列はタイムスタンプで確認してください。よしなに。

fragica氏へ、ちくわよりメッセージです。

 抜けてるツイートがあればどんどん指摘してくださいね!
 コメ欄にツイートURLはっつけてもらえれば、気付き次第、すぐ対応しますんで!

発端発端マジ発端。
あどばーす・よー @AdvYaw
“Tweetbot” / iPhone用の最強Twitterアプリは、ずばりコレ! : ライフハッカー[日本版] http://htn.to/tHAoXg
🌸び~ち🌸 @twi_beach
あいぽんユーザーの方々へ Tweetbot ってアプリ使いやすいですか? iPhone用の最強Twitterアプリは、ずばりコレ! http://bit.ly/ij6n5r
Kubota, Y. @ykk0715
このTweetbot、私も昔しばあく使ってて確かに良かったけどiOS5上での通知機能に対応してないので止めてしまった。 http://bit.ly/m2BFv3
久保田弥代/plummet @plummet
( ゚Д゚) さっきの記事は『Tweetbotにはこれと言って目立った欠点がないのですが、無料だったらなお良いかと』でlifehackerに対して萎えた。
いなやまだ @inayamada
Tweetbot3日使って結局SOICHAに戻ってきてしまった。iPhone用の最強Twitterアプリは、ずばりコレ! : ライフハッカー[日本版] http://ow.ly/5uov5
@Kage_houshi
えっ! とうとうあのLifehackerがTweetbotを最強って紹介しちゃったよw やっぱそうだよな単純に速くて使い易いもんww iPhone用の最強Twitterアプリは、ずばりコレ! http://t.co/6tGrRCj via @lifehackerjapan
E-WA/いーわ @ewa4618
しかしさっきのlifehackerのTweetbotの記事、『無料だったらなお良いかと』ってのはひどいな… 開発側に関わってる人間が言うのも何だけど、個性的なデザインには価値を認めるべきでしょうに。
シウヘイ @_shuhey_
「最強とか言っちゃう男の人って…」と思って開けたけどTweetbot使いとしては嬉しいw / iPhone用の最強Twitterアプリは、ずばりコレ! : ライフハッカー[日本版] http://htn.to/U4VyTY
J2@HappyPaint🎨🎮 @Happy_Paint
ですね。。QT @ewa4618: しかしさっきのlifehackerのTweetbotの記事、『無料だったらなお良いかと』ってのはひどいな… 開発側に関わってる人間が言うのも何だけど、個性的なデザインには価値を認めるべきでしょうに。
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t
無料はうれしいことだけれどよい悪いとはあまり関係ないよねぇ QT @ewa4618: しかしさっきのlifehackerのTweetbotの記事、『無料だったらなお良いかと』ってのはひどいな… 開発側に関わってる人間が言うのも何だけど、個性的なデザインには価値を認めるべきでしょう
_kai @kai_kk2k
iPhone用の最強Twitterアプリは、ずばりコレ! http://feedly.com/k/iShOR5 TweetbotのインターフェイスはかっこいいけどやっぱりTweetlogixのほうが…笑
堀 正岳 (めほり)「リストの魔法」1月24日発売 @mehori
原文の切れ目にすると「Tweetbotにはこれと言って目立った欠点はありません。無料だったらもちろんうれしいですが、230円を払う価値は十分にあるアプリです」印象違いますよね? あと、原文は「改善要求」なんて書いてない http://bit.ly/kqSU4L
鴨澤眞夫 @kamosawa
日本語版は文体統一に縛られてるかんじ。RT @mehori: 原文の切れ目にすると「Tweetbotにはこれと言って目立った欠点はありません。無料だったらもちろんうれしいですが、230円を払う価値は十分にあるアプリです」印象違いま… http://bit.ly/kqSU4L
GAKU @oGMNo
僕も『Tweetbot』には心酔しているのだが、触らないと良さが分からないんだよね。多機能ってワケじゃないけど手触りが最高。/iPhone用の最強Twitterアプリは、ずばりコレ! http://j.mp/jqAEMU
pon @PonPro
lifehackerのTweetbotの記事がいろいろと波紋を呼んでいるようだ。
小鍛冶 和彦 @Kazukun
lifehackerで一押しのTWクライアントはTweetbotなのか。
しょこ @syokop
誰か、このTweetbot使ってる人いるかしら? → iPhone用の最強Twitterアプリは、ずばりコレ! http://t.co/WuWCKzE
MULTi @MULTi
lifehackerでTweetbotを推してるけど、日本語環境だと妙な行間(line-height)が気になるんだよなぁ。改善してほしいわ。
@ore20101117
ふっふっふー、やっと評価されたか(ドヤ顔で)tweetbotとtweetlogixが俺の中での二強。 ★iPhone用の最強Twitterアプリは、ずばりコレ!|ライフハッカー[日本版] http://bit.ly/mjBNPd
死にました @fragica
先にあったシェア調査でdeckと同率二位だったみたいだし英語圏だとtweetbotは人気なのか。にしてもライターひでぇな「無料だったら」とか(笑) http://www.lifehacker.jp/2011/07/110628twitterultimate.html
トミオ @tomyuo
わかってんなー。そうだよTweetbotすばらすぃーよ。 RT iPhone用の最強Twitterアプリは、ずばりコレ! : ライフハッカー[日本版] http://ow.ly/5uHby
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コメント

Moly (毛利) @molyxyz 2011年7月2日
『「オレがそう思う」では自分や自分と考えを同じくする人は納得しても、そうでない人は納得しない。しかも説明しないのならどうしようもない。 』これは君が代議論でホントに痛感する。
lastline@VRオバケ @lastline 2011年7月2日
文意が変わらない程度に削除し非公式RTするなら、じゃないかなぁ。削った本人が文意が変わらないと思っても、削られたが我が微妙なニュアンスが変わるんですって話なら、削った側が譲歩した方が揉め事にはならないよね。もめたいなら別だが。今回は、元ツイートがないから分からん
高千穂 伊織 @t_iori 2011年7月2日
「改竄・捏造がない」前提だったら、「おまえの引用のやり方が気に入らない」と言われてもどうにかしようとする気もないなあ
高千穂 伊織 @t_iori 2011年7月2日
俺は非公式RTするけどね!採取されたログ見ただけで、自分が何に言及し、どう思考したのか把握する一読性・検索性が高まるからネ、自分用に( ゚∀゚)
ステレ(菅野たくみ/ステージレフトP) @elderalliance 2011年7月2日
Twitter社が日本語訳の際「非公式RTはすばらしい」と誤訳したことが諸悪の根源。非公式RTの際は「そのRTはフェア(RT元を怒らせない)か?」とのチェックが必要。最近は、公式RT→「通常ツイート>RT」の書式を使っている。
カラス @karabouya 2011年7月2日
えっと、引用……?140文字しかないのに、質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係になければならない。っていう引用のルールに従いつつ、相手の文章を損なわない様に書くことって可能なのかなあ。なんて思ったけど、僕は引用とかそんなのに詳しくないのでよくわかんない。教えて偉い人。
雅藤大佐 @Colonel_GTU 2011年7月2日
非公式RTは発言元のreply欄埋められたりするから迷惑かかることがあるという理由じゃ駄目なのかね… ひでぇ話だ
カラス @karabouya 2011年7月2日
ちなみに、Twitter社の規約には、ユーザーは、この規約及び関係する地方自治体、州、国の法律・規則並びに国際法律・規則のすべてに従わなければ本サービスを利用できません。って書いてあるらしいよ。日本語に翻訳されてるものだから、正しいのかどうかは俺にはわかんないけど。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2011年7月2日
「文章の削除は改変だ!」とか何それウケル。著書の文章の一部分を引用して「これは改変です」と明記してある本があるならその本のタイトルを教えてよw @fragica
kim38 @kim38_sappachi 2011年7月2日
非公式RTの中でも、無言非公式RTは考え物だと思います。鬱陶しいから公式RTを使え、と。
自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2011年7月2日
>「非公式RT止めろや!」→うるせえボケ。  よくぞ言ってくださった。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2011年7月2日
「文章の削除が改変にあたらないという理屈を見て世の中広くて面白いなーと思ってる所」という文章の何が笑えるかって、誤った認識をドヤ顔でひけらかしているところだよねw 馬鹿なら馬鹿なりに「文章の削除は改変にあたるんじゃねえの?」と言った感じのやわらかい謙虚な表現にしておけばいいのにw
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2011年7月2日
「非公式RTを使わなくても相手の文章をゆがめて使うことがある」ということを@fragica自らが証明していてワロタ
かへ☆いん @kahein_ryaku 2011年7月2日
違う違う!非公式RTとか公式RTの変遷とかどうでもいいから!ただ単に「エェー!RT~そうRT~えっRT~」とかが4つ5つ繋がってるのが鬱陶しいから非公式RT好きくないって人の方が多いと思う.だからここまで躍起になって嫌う人はよく分かんない
ekken @ekken 2011年7月2日
「Twitter上で発表された全てのツイートをして、Twitter上で用いるのはTwitter規約上で自由」というのは、ツイッタ上のどこに書いてあるのでしょうか。URLで示したいただければ幸いです。
lastline@VRオバケ @lastline 2011年7月2日
@ekken http://blog.jp.twitter.com/2009/09/blog-post.html の著作権の項目に似たような文言がありますけども、これは技術的な再送信上の問題じゃないですかね。所有権があるから、非公式RT嫌だって言うだと表明する権利はあるかと
高千穂 伊織 @t_iori 2011年7月2日
発言元のリプライ欄が埋まるというのもよく分からんというか、#oooタグはOpenOfficeだったのに仮面ライダーで埋まったとか、「リツイートされたあなたのツイート」が望まないツイートで埋まった、みたいな感がある
高千穂 伊織 @t_iori 2011年7月2日
主:TL全文/従:最大140*引用回数 と見ると一部では RT @karabouya えっと、引用……?140文字しかないのに、質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係になければならない。
高千穂 伊織 @t_iori 2011年7月2日
どうでもいいネタだけど、VOC@LOIDさんとかM@STERさんとかなんとか@ドメイン.comさんとか、リプライ欄のこと何かすっかりあきらめてると思う
高千穂 伊織 @t_iori 2011年7月2日
「投稿元がツイート削除できないだろ」の問題も、「投稿元がツイート削除して証拠隠滅の対策できないだろ」な人の要求を満たせないし、ルールでもできない限り好きにすればいいじゃない
Toru KAWAMURA @tkawa 2011年7月2日
引用するかしないかは別としても、1クリック(もしくはクライアントの機能によっては0クリック)で言及先のツイートが見られる、さらに言及が続く限りいくつでもたどっていけるほうがいいと思いませんか
lhankor_mhy @lhankor_mhy 2011年7月2日
規約を読んだけど「全てのツイートは出所の明示のない引用をしても良い」とは書いていない気がする。弊社(twitter)がユーザーのコンテンツを加工することについて同意する、という規約は存在するけどね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年7月2日
「あなたが送信し、ポストし、または表示したコンテンツは本サービスの他のユーザーに、あるいは他社のサービスやウェブサイトを通じて、閲覧可能になります…本規約に基づいて他の人たちと気持ちよく共有できるようなコンテンツだけを提供するべきです。」基本規約のこう明記されてるんですけど。公式RT非公式RT関係なく、ユーザーによって投稿が再公衆配信されることは、Twitterサービスの前提じゃ?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年7月2日
改変に対して文句を言う事は出来るだろうし、そこに議論の余地はあるけれど、一方的にRTそのものをさし止める権利はやはりないと思う。
高千穂 伊織 @t_iori 2011年7月2日
「ID付きならワンクリックで言及元が参照できる」→1クリックするより、ノークリックで記憶からどのツイートに対する返信か想起できる。リプライIDだとピンと来ないので、いちいちリンクを手繰らなくてはならない。削除されてなくなる以外にもいろいろ理由はあるわけで。
高千穂 伊織 @t_iori 2011年7月2日
特に自分のツイートをEvernoteに日記的にログとってたりするとなあ。話題を引用する=検索用ワードを含める意味があるパターンもあるし。他人のもつ「理由」にいちいちけちつけてもしょうがない。ルールでないと。
lhankor_mhy @lhankor_mhy 2011年7月2日
規約にはこうもありますね。普通に考えるとこれは著作権があると言うことでしょう。引用の要件を満たさずにコピペ(非公式RTのことです)するのは、著作権侵害の恐れがあるのでは。「ユーザーは、……表示する一切のコンテンツに対する権利を保有しています」
Toru KAWAMURA @tkawa 2011年7月2日
個人的には引用は別にいいと思います(だから「引用するかしないかは別としても」と書いた)。ちょっと長い会話が続いた時なんか、引用だけではよくわからないことはよくあります。クリックしてたどっていけるといいと思いませんか?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年7月2日
@Ihankor_mhy その続きに「Twitter又はTwitterと提携する他の会社、組織あるいは個人によるかかる追加的使用は、ユーザーが本サービスを通じて提出し、投稿し、伝送し、提供するコンテンツに関してユーザーに対して報酬を一切支払わずに行うことができるものとします。」と明記されてます。あなたの引用された文は、twitter外での使用に関わる部分ですよ。
ekken @ekken 2011年7月2日
非公式RTの大部分は「引用の要件」を満たさないよな。もっともツイートのうちどのくらいが「著作物」と見做されるか、も疑問だけど。
lhankor_mhy @lhankor_mhy 2011年7月2日
chasyanさん、「Twitter又はTwitterと提携する他の会社、組織あるいは個人」とありますので、他のユーザーに対しての許可は含まれていないのではないでしょうか。この部分は前の段の「他の媒体とサービスでのかかるコンテンツのシンジケーション、放送、配付又は公表のために、Twitterと提携する他の会社、組織又は個人に対して提供する権利」にかかっているものと読めます。
おりひか いくお @Orihika 2011年7月2日
参考: 【メモ】古典RT、新式RT、Favについて http://togetter.com/li/101108
死にました @fragica 2011年7月3日
コメント欄を見ても如何に「そこに見えるだけの情報」で判断する人が多いかがよく分かりますね。こうして、非公式RTよろしく意図的に抽出編集された情報が残り、こぼれた情報はTwitterDBの藻屑と消えてゆくのでした……という話だったのさ。わらい。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年7月3日
@lhankor_mhy 私たち会員も、規約に基づいてTwitter運営と提携している(コンテンツを譲渡している)個人ですよ
twkuni @twkuni 2011年7月3日
どう考えたって「非公式RTクソ」ってPOSTを非公式RTすんのは喧嘩売ってる。都合いいとこだけの摘出だって絶対嫌だわな。俺は。 そこら辺の認識が大元からズレてるから論点もズレてるから読み進めるにしたがって明後日の方に話が進んでる感。 横槍の黒猫の小馬鹿にしたようなまとめが読んでて不愉快過ぎるしリテラシーの無さはどっちよ
佐々木雅弥 @msy_ssk 2011年7月3日
レイプされたらあきらめろ系のお話。
Penguin @Penguin240 2011年7月3日
リプライはあくまでリプライを送る相手にだけ読んでもらいたいから、それを無闇に"拡散"して関係ない人にまで茶々を入れられたくない場合だってあるだろうに。 話題が広がることが正義としか思っていない人には何を言っても無駄なんだろうなあ。
lhankor_mhy @lhankor_mhy 2011年7月3日
chasyanさん、同意はできませんがそういう読み方もあるかもしれません。ちょっとキリがなさそうなのでこの辺で。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年7月3日
@Penguin240 少なくともtwitterは、情報の拡散が正義な場所ですよ。だから「他人と気持ちよく共用できる事のみ呟くべきです」と、わざわざ規約に書いてあるんです。広められたくないごく個人的なやり取りなら、他の手段(メールやDM)を活用されてはいかがです?
死にました @fragica 2011年7月3日
「公開と共有」がWebの基本理念かつ正義だというなら、システム的に保証された、ソースの同一性やメタデータを確保する方式を何で使わないの馬鹿なの死ぬの?
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月3日
「試しに久々にtogetter見てみたら案の定どうでもいいtweetbot宣伝ポストはあるのに俺の関連発言は一部抜かれてる。こういう人種だよ、非公式RT使いは。」という指摘がありましたので、抜けてるかなと思ったツイートを追加してみました!
きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年7月4日
@fragica 同一ソース内にRTした意図を載せれないからですが?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年7月5日
【ユーザーは、コンテンツ又は本サービスを複製し、変更し又はこれに基づいた派生作品を作成し、配付し、販売し、移転し、公表し、公演し、送信し、又は使用することを望むときは、本サービス(又はこの規約)により認められる場合を除き、Twitter APIを使用しなければなりません。 <Tip> 弊社は、コンテンツの幅広い再使用を奨励し希望しており、弊社はこれを実現するためにTwitter APIを提供しています。】ここまではっきり書かれてるのになあ
ss @siroseiz 2011年7月5日
@tikuwa_ore基本的に非公式リツイートには著作権が認められ、削除しろと引用された人が言ってきたら、引用した人は該当する非公式リツイートの部分を削除しなければなりません。私も非公式リツイートに関して、削除要請がきたらどうすればいいのかtogetterの運営部に聞いたことがありまして、そのときの運営からの返答は削除しないと法的に問題となる可能性が高いというものでした。togetterの問い合わせに問い合わせれば私の言ったことを確認できるはずです。以上報告でした。
ss @siroseiz 2011年7月5日
すいません。訂正です。個別のTweetに著作権が認められるかどうかは、最終的には法廷での個別判断となるはず(判例:ホテルジャンキーズ事件)で、Togetterの姿勢は係争回避のためのものという意見をいただいたので、それが本当なら、私の意見の根拠を否定されるため自分の意見をいったん訂正します。あやふやな根拠で著作権について語ってしまい、申し訳ありませんでした。
ss @siroseiz 2011年7月6日
文化庁官房著作権課03-5253-4111に問い合わせたところ、ツイッターの文章が著作物に当たるかどうかは内容によって異なり、一概には言えないそうです。美術、学術、音楽、芸術などに当たるかどうかということだそうです。特にツイッターのような短い文章では、自分の文章が他の人と似たような文章になってしまっても当然なので、少なくとも140字程度では、俳句などの例外を除き、普通は著作権は認められないそうです。以上報告でした。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月6日
日本の著作権法が主として保護するのが創作性である以上、当然の見解。だからオレルールを前提とした脳内妄想の著作権を論拠とするツイッターノチョサクケンガーは、現実の著作権を学べという話。
ぐみ🌸こみなみさんありがとう @guile_311 2011年7月6日
すっきりしないまとめ。お互いそんなにつっかかる必要はあったの?全然相手の話聞く気ないよね。個人的に、ハッシュタグを含むツイートを非公式RTされると検索時に非常に面倒なのでいい気持ちはしないなぁ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年7月6日
@guile_311 存在しない権利を盾に他人の行動を制限しようとする人が、そんな権利はないよと諭されてるだけです。
あしやひろ @kk6 2011年7月8日
多段RTは引用のつもりが改変に成り得るから好きじゃないけど、まあ好きにすればいいとは思う。 ただtwitter公式のサポートのこれ読む限りではあんまり非公式RTは使って欲しくないって公式は思ってるよねきっと。 まとめ: 自分からの重要なメッセージを付け足す場合のみ、非公式リツイートを使いましょう! https://support.twitter.com/articles/229621-rt
きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年7月8日
@kk6 別に非公式RTを否定するような内容はどこにもないですよ
ぐみ🌸こみなみさんありがとう @guile_311 2011年7月8日
chasyanさんありがとうございます。このまとめがあまりに一方的すぎる気もしてすっきりしません。ただツイートのやり取りがまとめられているだけならまだしもtikuwa_oreさんの視点での解釈つきでまとめられたものですので、極端に言えば「やったもん勝ち」という印象しか受けません。
ぐみ🌸こみなみさんありがとう @guile_311 2011年7月8日
このまとめの本題には関係なくて申し訳ないです。ただこれを見て、非公式RTよりも一方的にこのようなまとめをされることのほうが私は怖いと感じました。まとめる人が第三者でないのでしかたのないことなのでしょうが。
しばさき @shibasaki102 2011年7月15日
guile_311 好みは否定をするものではありませんが、僕はまとめ主さんの主張が明確なこのまとめはありだと思います。色々なまとめ主さんの まとめを見ると、まとめの目的が解らないものや、まとめ主の主張が無いものや、まとめ主の立ち位置はどこなの?と思うものがあります。 僕は、まとめの主張があった方が好きです。それとネットってそもそも怖いですよね (#^_^#)
すりっぷりぃ・らいだー @AdvYaw 2011年7月20日
うーむ。非公式RTでちょっかいを出して、返ってきたリプに、「“だが断る!”」って非公式RTしてみたい(マテ
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月5日
「文化庁における著作権法上のTwitterの扱いに関して。」を追記しました。
ハイパー@ @hyperball1000 2011年8月5日
ほんと、ツイッター民ってクソの投げ合いが好きだよな。
Co-Hey @Co_Hey 2011年8月29日
「実害が出たら考慮します。」でふいたwwwwwwwwwwwww
Dombury Sofan @DomSofan 2011年8月30日
あれだなー、非公式RTで一番危ないと思うのは鍵付きユーザの発言を引用することが「できてしまう」ことだな。俺もそれで一度怒られたことがあるし。 あと、Bioって案外読まないからそこに「非公式RT」お断りとか書いてもあんまり意味無いんじゃないか
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011年8月30日
まあ、強制はだめよね。現状だと引用しつつ自分で加筆する場合には意味あるけど、それ以外は公式が便利という...くらいだと思ってる。迷惑感じても得に文句言う相手もないし、気にしないのが一番かな。
愛と癒やしを求めるもの @aitoiyasiwomoto 2016年3月25日
相手の論点を無視したものも多いので、問題となるのは当然かと。 むしろ、公式リツイートではいけない理由をかんぐりたくなりますよね。
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