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2011年1月27日

非公式RTする際に文末が途切れてもダイアログを追えばいいじゃない

切込隊長に文末を切られて非公式RTされたので、切込隊長は非公式RTで文意が変わっても気にしない人なのかと勘違いして以下をまとめたのですが、私の勘違いだったようでご迷惑おかけしました。 以下に、やり取りとを一時的にまとめております。補足できる限り補足しております。リプライに応答するように並べ替えています。 Togetter - 「「非公式RTする際に文末が切れて意味が分からなくなるのはTwitter社の責任なの?」 http://togetter.com/li/93511
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シン・ラストライン @lastline

まとめてみた / RT 非公式RTする際に文末が切れて意味が変わるのはTwitter社の責任なの? http://togetter.com/li/93511

2011-01-27 13:16:14
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

「文末が切れて意味が分からない」なら分かるけど「意味が変わる」ってのはどういう話なんだ? 印象操作か何かか? RT @lastline

2011-01-27 14:44:49
シン・ラストライン @lastline

@kirik http://togetter.com/li/48505 でも読んでください。後、貴方はそのツイートで何をReTweetなされてるんでしょ?

2011-01-27 14:49:56
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

別にお前の文意なんか変えてねえだろ。 RT @lastline: @kirik http://togetter.com/li/48505 でも読んでください。後、貴方はそのツイートで何をReTweetなされてるんでしょ?

2011-01-27 14:55:20
シン・ラストライン @lastline

@kirik 僕のツイート文意は変えてませんが、あなたの非公式RTのやり方なら、その他の人のツイートの文意を変えてきてますから、印象操作でもなんでもないと考えますが。何を怒ってるんですか?

2011-01-27 14:58:46
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

なんで私が怒ってることになってんの? RT @lastline: @kirik 僕のツイート文意は変えてませんが、あなたの非公式RTのやり方なら、その他の人のツイートの文意を変えてきてますから、印象操作でもなんでもないと考えますが。何を怒ってるんですか?

2011-01-27 15:01:00
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

つっけんどんなだけで、別に怒ってないぞ RT @lastline: @kirik 文体が怒ってる風だったので。

2011-01-27 15:11:50
西久保 宣紀 @katuki64

ツンデレktkr @kirik つっけんどんなだけで、別に怒ってないぞ RT @lastline: @kirik 文体が怒ってる風だったので。

2011-01-27 15:16:57
シン・ラストライン @lastline

@kirik あなたの認識は「文意が分からない、変わってしまう可能性はあるけど、非公式RTする際に元ツイートの文末が切れても一向に気にしないし、それはTwitter者の責任だ」ってことでよろしいでしょうか。

2011-01-27 15:18:43
炒飯 @genthalf

これは @kirik が悪いわ。矢印の途中でぶった切るとか。三点リーダでも入れとけよ。 @lastline さんの「非公式RTする際に文末が切れて意味が変わるのはTwitter社の責任なの?」 http://togetter.com/li/93511

2011-01-27 15:00:52
炒飯 @genthalf

.@lastline @kirik A→B→C→D→E っていうフローチャート途中でぶった切ったらどうなるかぐらい想像つくだろうにね。

2011-01-27 15:03:45
炒飯 @genthalf

@lastline @kirik 「フローチャートの途中で切ってしまってごめんなさい」って言えばいいのにね。

2011-01-27 15:21:20
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

そういう問題じゃないと思うが、お前の知性ではそういう結論になるのは仕方がないね RT @genthalf: @lastline @kirik 「フローチャートの途中で切ってしまってごめんなさい」って言えばいいのにね。

2011-01-27 15:26:59
シン・ラストライン @lastline

@kirik じゃあ、非公式RTする際に文末切るのやめてくださいよ。

2011-01-27 15:26:33
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

なんで? その事の是非も含めて議論しようず RT @lastline: @kirik じゃあ、非公式RTする際に文末切るのやめてくださいよ。

2011-01-27 15:44:19
シン・ラストライン @lastline

@edvakf なんでtwitter社の責任なの? 発言するのはユーザー。何を発言するかはユーザーの責任。他人の文章を引用、転載する際にどのように加工するかもユーザーの責任 http://togetter.com/li/93511

2011-01-27 15:29:55
Atsushi Takayama @edvakf

@lastline ユーザーが URL を貼るか引用して末尾を削るかで後者のほうが自分の意図にあった結果が得られると判断したことです。一人二人じゃなくて何人もそうしてるんだから、全員に改善を促すのは不可能だし、嫌ならシステム側に対応を求めるしかないと思います。

2011-01-27 15:40:11
シン・ラストライン @lastline

@edvakf みんなやってることだからでは、誤報やデマが拡散しやすくなります。システムで解決できる問題ではありますが、誤報やデマの拡散はインターネットに限らずコミュニケーションに内在する問題ですので、一人一人が文意を変えないように意識するべきです

2011-01-27 15:47:44
Atsushi Takayama @edvakf

@lastline デマが広がるのはデマが広がりやすい社会的背景があると思いますね。こればっかりは Twitter にもどうしようもないと思いますが、デマの修正が広まるのも速いと思えばまあしょうがないかと思います。

2011-01-27 15:54:24
炒飯 @genthalf

切れるなら切れるで、2分割するとか、文意が変わらないように編集すれば良いと思うんだけどね RT @lastline: @kirik じゃあ、非公式RTする際に文末切るのやめてくださいよ。

2011-01-27 15:30:31
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

それはもっとダメだろw RT @genthalf: 切れるなら切れるで、2分割するとか、文意が変わらないように編集すれば良いと思うんだけどね RT @lastline: @kirik じゃあ、非公式RTする際に文末切るのやめてくださいよ。

2011-01-27 15:43:43
炒飯 @genthalf

じゃぁ twitlongerサービスを使うしかない RT @kirik: それはもっとダメだろw RT @genthalf: 切れるなら切れるで、2分割するとか、文意が変わらないように編集すれば良いと思うんだけどね RT @lastline: 非公式RTする際に文末切るのやめて

2011-01-27 15:48:00
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

ていうか、お前も文末切れてんじゃねーかw RT @genthalf: じゃぁ twitlongerサービスを使うしかない RT @kirik: それはもっとダメだろw RT @genthalf: 切れるなら切れるで、2分割するとか、文意が変わらないように RT @lastline

2011-01-27 15:51:36
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コメント

炒飯 @genthalf 2011年1月27日
すぐに「頭悪い」とか「低学歴」とか言っちゃう男の人って・・・
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夜[停止] @nokt_o 2011年1月27日
なんでシステムの責任になるんだろうかねー なんだって問題を起こすのはいつもユーザーじゃない
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夜[停止] @nokt_o 2011年1月27日
てか相手を議論に関係なく煽ってなにが楽しいんだろね yukky_sanとmischievousu_dog
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もにゃこ @monyako 2011年1月27日
切り込み隊長さんってあの有名な?
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H.Hiro @h_hiro_ 2011年1月27日
会話の対象になっている発言を辿るための機構として「in reply to」のリンクがあるわけで…。ただその辺の事情を知らない人にとっては、「一目で見えないin reply toのリンク」よりも、「引用元のパーマリンクが明示されてないけど、一目で分かる非公式RT」を使うのは自然なのかもしれない。でも自分はやっぱり、皆がin reply to付きで@する方法を使った方が幸せになれるような気がする。
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H.Hiro @h_hiro_ 2011年1月27日
あと対応としては、Twitterクライアントの各作者が、「非公式RT時にも必ずin reply toを付ける」仕様にする、のもよいかもしれない(TweenのQTの仕様)。ただそうすると今度は、発言拡散範囲の問題が生じたりしますが…。
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Toru KAWAMURA @tkawa 2011年1月27日
ああ、やっぱり@をつけてるからたどれるだろうという主張なわけか。そうやってたどるのはけっこう大変な上、少し古くなってログが流れてしまうと追跡困難になることもあるからなぁ。識者の方、これって引用元の明示として有効といえるでしょうか?
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炒飯 @genthalf 2011年1月27日
だよね。なんで付けてないんだろうね。>HootSuiteなら設定が非公式RTの状態で返信→リツイートと押せばin reply toで関連付けて非公式RTできるよ。
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うぃじうぃっぐ @WYS_ 2011年1月27日
無意識なのか意図的なのか知らんけど、相手の言葉尻を取って悪口へとつなげる人間とまともな議論が出来るとは思えないのよね。つまる所、落としどころがまるでない。
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さと@STG/レトロ系Vtuber @sato310 2011年1月27日
iPhoneのEchofonなら非公式RT→閉じる→返信でin reply toできますね。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011年1月27日
「責任を取って腹を切るのは誰か」なんてどうでもいいのに。Twitter社が腹切ったところで、被害者は救済されない(新たな被害者は出ないが)。「非公式RTによる被害」を生み出している行為主体は間違いなく「非公式RTをした人」だ。「やって責任を問われないこと」と「問題がおきないこと」とは別物であり、問題を起こす行為者としての批判対象となることからは逃れられない。批判されるのがいやならやめれ。されてもかまわないなら聞き流せ。
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嘴(32) @kt_heart 2011年1月27日
アットマークがついてるから辿れるとしても元のpostにまで辿るのは意外と大変。時間が経っていれば尚更。ただ、140文字という制限があるため長文化したら後ろからカットしてしまうのは仕方ないこと。長文で議論をするならば出来る限り相手の意図が残るように文章を作るか、相手の文が切れてますよというのが分かるようにすればいいのだけれど、手動で三点リーダつけるのも面倒。結局のところ使う人が意図を変えないように非公式RTするしかないわけで。
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炒飯 @genthalf 2011年1月27日
氏のツイートをたどれば分かるけど、PC用クライアントでもin-reply-toを一切つけてない。わざとじゃないかと思えるくらい。ゲスの勘繰りですけどね^^
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@jasta0101 2011年1月27日
無言で非公式RTするのは他人のTLに自分のアイコンを出したいからかと思っていた。公式だと発言者のアイコンになる。どやアイコンと勝手に呼んでいる。clioneさんとか。
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たにみやん @tanimiyan 2011年1月27日
やっぱりアレだよな。in reply toが付いている発言は双方フォローしてないと見えないという今の仕様は変えるべきだな。そうすればどのクライアントも非公式RTにin reply to実装するだろ。発言範囲絞るのは@先頭で十分。
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宿題終わらマシン @koteitan 2011年1月27日
私は140字何を書かれても平気ですが。文意すら逆でも。嘘書かれても、ギャグを劣化・改変されても。自分の名で騙りをされない限りは。逆に言うと第三者の伝聞で何を言っててもソース見ない限り信じないですしね
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tukanoma @tukanoma 2011年1月28日
論議なんてする必要ない。お願いするのは自由。それを断るのも自由。強制力なんて無いし後は自己責任。そもそも自由に改変できる非公式RTの内容を鵜呑みにするほうが異常というかTwitterならでは。他じゃそうそう見ない。
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ステレ(菅野たくみ/ステージレフトP) @elderalliance 2011年1月28日
非公式RTで文章を切ることは、それ自体が著作権上グレーゾーン。ツイートに著作権が認められた時点で同一性保持権に違反するが、危ない橋を渡ってる認識あるんだろうか?
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Dragnet @dragnet13 2011年1月28日
正直twitterは初心者でRTの公式とか非公式とかの違いもそんなに理解しているわけでもないので、扱い一つ間違うとこんなにも騒動になるのかとびっくり。先日のとろチキからの流れを読んでいたんだけど、「twitterってなんだか難しそうでおっかなさそうなものだなぁ」という印象。いきなり「お前」呼ばわりされてどこからか湧いてきた人たちから袋叩きに遭うし…やっぱtwitterや2chは書き込まずに読んで楽しむもんだなぁ、と思いました。
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@curehima 2011年1月28日
あー、要はたらればで主張されてもって話かー。なるほどねー。 それと低学歴と煽った人が議論に参加してるつもりな所は笑えたw
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studio mu. @studiomu 2011年1月28日
当事者以外で口を挟んでる人は一体なんなんですか??w 何で勝手に発言してるんですか??w
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ぐるり @gururi 2011年1月28日
追えない/追いにくいから返信使えよってもう言い飽きたなw
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sighqe_nt @sighqe_nt 2011年1月28日
フォロワーの為でなく、自分の為にツイートしているのだからこうなっても不思議ではないですね。 http://twitter.com/kirik/status/30829810137702402
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五号館大教室の海賊 @bd089p 2011年1月29日
元tweetの意図が変わるようにすべきじゃないっていいながら、(条件付きであっても)tweet全体を編集してもいいと考えてるのは矛盾してる。さすがにlastlineの言い分は無茶すぎ。というか、元tweetの意図云々ってのは客観的じゃない。大事なのはなるべく元tweetを改変しないことであって、機械的に文末を切るだけのほうが誠実だ。
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