「グリ美」から見る「表現規制」と「ゾーニング」

佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s

実際問題、グリ美ちゃんがスーパーのガチャガチャで売られることで発生する問題がよくわからん。「お気に召さない方が眉をひそめる」以外にはないだろうし、そこに配慮しようってのはわかるがその程度でしかないのでは。性知識ない子どもにはネタが通じないし、あるならよりエロいものは世に溢れている

荒井禎雄 @oharan

@demodori_s その考え方は危険。表現規制問題をこちらに都合の良い形に持って行きたいなら、あれは流石に譲歩すべきだと思う。こちらは言ってみれば「ゾーニングすりゃいいだろう」が大事な砦なのだから、そこを敵方に崩されるような愚は犯すべきじゃない。

佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s

@oharan ゾーニングの必要性は承知ですが、なにをどこまで、ってのもまた。

荒井禎雄 @oharan

@demodori_s 何をどこまでと考えた時に、児童の無意識の自慰行為をフィギュア化するってのは、オトナとして、人として、隔離すべき物だろうと感じませんか？私は児ポ問題と二次元を切り離す為には、絶対に必要な譲歩であり、自浄だと感じます。

荒井禎雄 @oharan

@demodori_s またこう考えるとより話がシンプルになると思う。グリ美ちゃんフィギュアがどういったコンセプトで作られ、デパートのガチャガチャ売り場などに置かれるに至ったかを広く世間に伝えた場合に、どれだけ ”味方” が現れると思います？そこを考えて立ちまわるべきかと

佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s

@oharan 「児童の無意識の自慰行為」と言ってしまうには「諧謔性が強すぎる」としか思えないんですよね。ストレートに性行為あるいは自慰行為を連想させるまでには遠すぎる、むしろあれを見て率直に性的感情を抱く方が滑稽なジョークグッズではないですか？

佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s

@oharan 今回の件は「児ポ」の問題とは捉えておらず、「表現規制」「ゾーニングという名の販売規制」の問題と感じているので、その辺の違いかもしれません。

荒井禎雄 @oharan

@demodori_s いや、それはアナタが無知だわ。あれはハナからそういう目的の物であり、WEBサイトなんかでも 「そういう物だ」 とハッキリ書いてたじゃないか。フチ子の方ならまだしも、グリ美の方は言い逃れ不可能だって。

佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s

@oharan いや、当然それは知ってますよ。始めのネタ出しの段階から知ってはいました。その上で「訴えないでください！」まで含めた田中圭一とう作家ならではの「ジョーク」だと思います。

荒井禎雄 @oharan

@demodori_s 「ジョークグッズではないですか？」わかりました。では譲歩してアレをジョークグッズとしましょう。じゃあ年齢制限が一切ない場所でバイブやピンクローターを売ってますか？売ってないでしょう？みんな「マナー」や「良識」から、ゴネる事なく自制してるでしょ？

荒井禎雄 @oharan

@demodori_s いやだからさ、我々は 「シェア」 を取りに行かないといけない立場なんですよ。それによって表現規制から作家や作品を守らねばならない。ではこの件を世間に対して「田中圭一という作家ならではのジョークなんだから勘弁しろ」と言ってどれだけの理解を得られますか？

佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s

@oharan バイブやローターはジョークグッズではないでしょう。で、マナーや良識から田中さん側でも納得して自制したことも知っています。個人的にも「やむなしか」とも思いますが、「この程度の表現でもあかんのか」と窮屈に感じたということです。

荒井禎雄 @oharan

@demodori_s グリ美はハナからグレーという自覚があり、かなりブラックなユーモアを込めた作品として作られた物なのだから、それを子供や親子連れや老人まで様々な属性の人間が訪れる場所に置かせろってのは厚かましすぎる。他のエロ系ジョークグッズ同様の扱いをされて当然。

荒井禎雄 @oharan

@demodori_s どこまで無知なんだキミは。バイブやローターやTENGAなどオナホール、その他諸々がジョークグッズでないとしたら、どういう名目で売られてると思うの？ ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7… 最低限の勉強をして欲しい。お願いだから。

佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s

@oharan ジョークグッズって扱いなんですか？　実際に使うものという認識なのですが。オナホにネタ的なイラストやタイトルが付いているのはわかりますが、それでも使うものでは？　正直性風俗産業には明るくはないですが。

荒井禎雄 @oharan

@demodori_s 明るくないならば専門家からのアドバイスは聞いて欲しい。エロというだけで陽の光を浴びれないものなの。理屈で強情張ってどうこうなる話じゃないから、オレだってこう言ってんだから。佐藤君のやり方で理解者が得られて世間が納得すると思うならやってみればいいんじゃないか

佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s

@oharan エロ表現への風当たりの強さは知っています。理屈の通じなさも、まあ、当然ながら。その上であそこまでギャグであることを明示して、かつ性表現も（僕から見て）緩めの物でも問題になってしまうのか、という驚きと残念さを感じた、ということです。断固売り続けろとは言いませんよ

ネリナナリネ @nerinanarineyo

@demodori_s ギャグ」とか「ネタ」とか、他人が慮って付きやってやる義理はありませんからね。

ねいさん(多様途に💓) @nathan_nei

@demodori_s 取り敢えず、ガチャガチャに子供一人で買いに行かせる事は出来ないと思いました。ぐり美ちゃんを買う大人と娘が妖怪ウォッチのガチャしに行って鉢合わせなんて恐ろしすぎます。

佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s

@mai_ronnei そこまで強く不安に思う方がいる、という視点は確かに描けておりました。反省です。

鈴島百合香 @nyankoobake

@demodori_s わざわざユダヤ人が多いバーを選んでナチスのコスプレしてハーケンクロイツ掲げてSSの軍歌歌ったのがグリ美です（白目）

鈴島百合香 @nyankoobake

@demodori_s んで、「これはコスプレで冗談なんですよ（へらへら）」と言ってる訳で、「その冗談に悪意がないと言い訳してても悪意しかないから、直接的ナチ奨励目的じゃなくても悪意がないとかないから」と言うのが怒られてるのですよ。

ねいさん(多様途に💓) @nathan_nei

@demodori_s お返事ありがとうございます。ぐり美ちゃんを買った人間が真横でガチャをする女子にどんな気持ちで見るのか、と言う意味でも「強い不安」なのです。そういう意味では「ロリコンを可視化」出来てるのでしょうが、他人の子供でも近づけたくないのです。

佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s

@mai_ronnei そもそも私は、アレを「ロリコングッズ」「少女の性をネタにしたもの」と見ておらず、その点で大多数の方とは捉え方がズレていたのかな、と自問中です。ご意見ありがとうございます。

ねいさん(多様途に💓) @nathan_nei

@demodori_s それはもしかしてあなたが「女性、少女性＋エロ」に見慣れているからでは無いでしょうか。漫画等男性向けの過激なエロ表現等が増えるほど、今回の問題が男性には薄味に感じる事がある気がします。