4コマ漫画の修正として、中川譲氏が示した案は正しいのか

個人的なメモとして残します。 中川譲さんの案には個人的には否定的ですが、まあいろいろあってもいいとは思う。
マンガ 4コマ漫画 中川譲 mishiki
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ツイートまとめ 「ツイ4新人賞座談会」の編集者達がいかに駄目なのかを、中川譲氏が具体的に実証した 『「ツイ4新人賞座談会」の編集者のコメントが批評を通り越してひどい』 http://togetter.com/li/835764 の関連まとめ 「具体的な指導が出来ない編集は無能」というのは、その通りだと思います。 176749 pv 1500 144 users 30
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
togetter.com/li/836136 「「ツイ4新人賞座談会」の編集者達がいかに駄目なのかを、中川譲氏が具体的に実証した」 これで本当にいいの? ということで少しまとめて話します。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
twitter.com/mishiki/status… 中川譲さんの修正案は、「オオカミを右から左へ」「女の子を左から右へ」というのがポイントなんですが、この話は最後の4コマ目を見る限りでは、読者には「オオカミさんの気持ちを考える視点」を求められてると思うんです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
だから、最後のモノローグがなければ修正案が多分正しいと思うんですが、修正案だと読者の視点が途中で(3~4コマ目で)女の子→オオカミさんになって逆にわかりにくいです。たとえば、修正案だと「女の子のセリフ」が4コマ目にもう一つ必要になって安定する。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
ただまあ、漫画の視点移動に関してはどうも、こうするのが正解というのはあまりないんで、なんかもやもやする。
未識魚 / 中川譲@2月23日千住WS @mishiki
@ontheroadx 違います。私の修正のポイントは視線誘導をスムーズにすることです。あなたは多分、1コマ目を赤ずきんのPOVショットだと思ってないのではないですか? 4コマ目はアップショットで、アップショットがそのキャラクターの感情を表すというのは映像・マンガ共通の文法です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
いや、あなたの修正だと、ぼくにはオオカミさんの4コマ目の視点の入れ具合がわかりにくいんですよ。「アップショットがそのキャラクターの感情を表す」なら右位置が基本じゃないでしょうか @mishiki
未識魚 / 中川譲@2月23日千住WS @mishiki
@ontheroadx 既に何度か書きましたが、1コマ目が赤ずきんのPOVショットだと理解してないと分かりにくくなるんでしょうね。アップショット+モノローグでそのキャラクターの感情であることが分からないのだとしたら、それはもう作画側の問題ではないです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
だから、1コマ目が「赤ずきんのPOVショット」でもいいんですよ。ただしこの4コマの主人公はオオカミさん(赤ずきんはサブ)。(続く) @mishiki
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
たとえば4コマ目のモノローグ、赤ずきんを右(主人公ポイント)にして、「わあ、モフモフやんわんわん」ってセリフ入れて「オオカミなんですけどね」とオオカミにつぶやかせる、という4コマなら、@mishiki さんの指摘は正しいんですが、それだと4コマにしてはくどくなりますよね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
漫画の中の立ち位置は「POV」ではなく話の構成・コマ割りで決まるんじゃないでしょうか @mishiki
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
akitashoten.co.jp/special/blackj… たとえば手塚治虫のこの漫画(ブラック・ジャック)、ピノコ初登場のシーンで、POVを語るなら「ベッドの人物の視点」ですが、ピノコは右で話してますね? 手塚治虫の漫画、探せばそういうのけっこうあるんじゃないかな @mishiki
リンク 秋田書店 【012】畸形嚢種 | 手塚治虫「ブラック・ジャック」40周年アニバーサリー! | 秋田書店 “漫画の神様”手塚治虫先生の最高傑作「ブラック・ジャック」。今年はB・J誕生40周年のメモリアルイヤー!! 秋田書店では複数の雑誌連載に加え、特別企画も準備中。この機会に漫画界の至宝「ブラック・ジャック」をもう一度味わってみないか、おまえさん!!
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
あとまあ多分探せば同じぐらい見ている人の視点→見ている人が右、というのも普通に見つかるでしょう @mishiki

コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月18日
なお、4コマ漫画の正しい指導は「とにかくネタを作らせて、面白いのがあったら採用する」方式らしいです。晩年のブラッドベリだって毎週1本短編を書いて、編集者が5本に1本ぐらいは採用して、1年で1冊の本を作った。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月18日
あと、わかりにくいのと版権的・人権的に問題あるのは編集者がちょっと言うかも。「ミッキーマウス」を「いかれネズミ」ってセリフに直させるとか。
ゆうき @F001Yuki 2015年6月18日
オリジナルはわかりにくいけどしっくりくる。修正案はわかりやすいけどしっくりこない。わかりやすくてしっくりくるマンガを描くのは大変な仕事なんだね……。女の子を右にしちゃうとオオカミが左手を握る格好にしか描けないので、そもそもが詰んでる気がする。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年6月18日
原版だと三コマ目で視線の流れと時間の流れが真逆になる(原版だと驚いてから撫でられているようにも見えてしまう)から、全体の流れを見た場合、修正案のほうが混乱しない。主体と客体が曖昧なのは、4コマ漫画特有の制限上、致し方ない(ハッキリさせたい場合はもっと根本から練り直さないといけない) あと4コマの比較に通常のコマ割り漫画持ってきても仕方がないし、このBJの1ページは病人は流れ上受動的であり、件の赤ずきんとの比較には不適当
小野阿久斗 @504timeout 2015年6月18日
視線誘導という点から見たら、修正案もブラックジャックの例も同じように右から左に時間が流れている。 つまりアクション側が右(あるいは左向き)でリアクション側が左(右向き)にいる 最後のコマは狼を主役と捉えるなら右にいるほうがいいのだろうが、撫でられたリアクション側と捉えるなら左にいるのほうがいい そして一コマ目のように正面を向かせるという手もある
にれ ななき @nire7th 2015年6月18日
「絵自体になるべく手を入れない」という制約の中で「こういう原則がある」(もちろん例外もある)として行われたものだし、絵の書き換えまでを選択に入れたらもっと適正な演出が出来るだろうとは思いますが、それも元々の作者さんの演出意図にどれだけ沿っているかというのもありますし…
砂手紙 @sandletter1 2015年6月18日
http://sandletter.hatenablog.com/entry/2015/06/18/210000 ではここで、手塚治虫の「イマジナリーラインなんてどうでもいい」的漫画の演出を挙げてみます。視点(カメラ)すごく変だけど、漫画読んでるときには気にならない。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年6月19日
単純に4コマ漫画として1コマ目と4コマ目に文字が多いのは綺麗にオチがつかないという意味ではイマイチ。 1コマ目の台詞を半分にして、2コマ目の狼はもう少し怖く描かないと、4コマ目の転の部分が弱いと思う。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年6月19日
1コマ目の右の台詞はいらないし、4コマめの台詞は「私オオカミなんだけど」だけで十分。せっかく絵があるのに全体的に語りすぎなんだと思う。起はできるだけ短く、転は限りなく一瞬なのがベスト。
ワス @wsplus 2015年6月19日
新人さんへの指導は「現代の読者向きにはどうすれば読みやすくなるか」で考えるのがベストなので、古いマンガの手法はあまり参考にし無い方がいいと思います。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月19日
何を重視するかが人それぞれ違うので、絶対的にこれが正解ってのはどうあがいても出てこないしね。おいらはこの人の修正も案の一つとしては十分正解といっていいものだと思うし、また、他の事を重視して別の改良案があっても不思議ではないと思う。というか当然「自分ならこうする」はあるw
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年6月19日
これ流れ的にオオカミさんは「巻き込まれ主人公」ポジなんじゃなかろか。それならオオカミさんが左でもおかしくない…よね?
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年6月19日
作者に意図を直接確認するのが最初じゃないかと思う。意図的にこうした、って部分もあるかもだし。「見た限り〜」だの「流れ的に〜」だの「正しい」だの「正しくない」だの「修正」だの「指導」だの。的はずれな気がする。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月19日
sandletter1 こういう指摘をして挙げると漫画家志望の方にはためになるんですよね。手塚の視点は「編集済みの映画」のアングル。このまとめでとりあげている4コマ漫画の視点は「カキワリの前で演技をしている」のを観ている観客の目線
kartis56 @kartis56 2015年6月20日
巻き込まれ主人公というか出落ちキャラ(用語不適当かも)なんじゃないかな。 バーンと出たんだけどボケ役に軽くいなされてしまう感じ
kartis56 @kartis56 2015年6月20日
オオカミ主人公でないのならタイトルが違うようなきがするんだよなぁ
堂嶋大輔『マンガ生物学に強くなる』 @dojimadaisuke 2015年6月20日
4コマ目(オチ)にセリフが多い・テンポ悪いという指摘,私は途中ならともかく延々と撫でられる時間を味わっている最後の感じ好きです(背景黒ベタ=時間を止める演出ですし)。作者自身がこの時間が長く続いて欲しいと思っているんじゃないですか(私もそれに乗っかって読みたい)。
堂嶋大輔『マンガ生物学に強くなる』 @dojimadaisuke 2015年6月20日
sandletter1 このBJのページ http://sandletter.hatenablog.com/entry/2015/06/18/210000 2コマ目のキリコの視線が2人の位置関係からは明らかにおかしいんだけど,読むと自然に次のコマのBJに目が行って読みやすかったのがすごく興味深かったです。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年6月20日
4コマ漫画の基本構成は起承承転だと思いますので、2コマ目3コマ目が台詞過多でいくら重くなっても気にはなりませんが、やはり4コマ目はスパッと落とすべきだと思います。落語やショートショートなど話が短いものほど構成による作為的な面白さが大切だと思います。1コマ目と4コマ目の変化が明瞭であるほどわかりやすくて面白い。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月21日
ある漫画家さんのツイートで、「4コマ目はこのくどさがギャグ」というのを見かけて、ああ、そういう見方もあるのかと驚きました。おいらも自前改良案としては4コマ目はすっきりさせる方向性なので。もちろんどちらが正解とか言うつもりはありません。ただ他の考え方ということで
にれ ななき @nire7th 2015年6月21日
漫画文法としての正しさを追求、四コマ原則を踏襲、文法よりダイナミズムを重視、売れる・受けるための演出重視、単発としての面白さ追求、前後との連続性を重視、作者の表現・意図を尊重、いろんなアプローチはあると思います。
kamekiti @kamekiti_360 2015年7月22日
4コマ漫画の知識は分からないけど、これって普通に台詞を読ませてるだけなんじゃないの? 視線誘導の矢印に沿うなら、オリジナルは、狼「~お嬢さん?」お嬢さん「……?」 でいけるけど、変更後なら狼「~お嬢さん」 狼「」お嬢さん「……?」 で、どうにもテンポが悪く見えるような。3コマ目はアクションだから、何処から見てもOKって意味で、立ち位置そのままーとかじゃないかなあ、と素人意見。
え糞出す @aaaafsafaafa 2018年11月18日
このページだけじゃなくて座談会に掲載されてた全文見れば分かるけど主人公は狼なんだよなあ
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