さやわか × 野間易通 × 東浩紀「オタク批判はヘイトなのか──艦これ、サブカル、カウンター」まとめ

Kitagawa Takuya @ktgwtky

さやわか氏…ジャズを聴いてて艦これしてる人は？ 野間氏…艦これやってる時点でキモオタです。 さやわか氏…差別でないのは同意だが、レッテル貼りするのはどうなんだ。 次に差別に反対するのに暴力的な表現、手段はどうなんだ。 野間氏…烙印を押すのは言論市場において特に問題がない。

まつおか えり @osomatu_san

野間「ダサいものは淘汰されるカルチャーの自由市場というものがある限り『オタクキモイ』は言いまくっていいと思う。オタク文化が浸透した今、オタクはもはやマイノリティでもない。自民党のような存在だとするなら、なおさら『キモイ』はOK。それはヘイトスピーチにはなりえない」

まつおか えり @osomatu_san

さやわかさん、再び同意しつつ 「でも野間さんは艦これにログインしていない。それで文化に対して何を言いまくってもいいということになるのか。それは最終的には野間さんの活動にとってよくないと思う。切捨てはない方がうまくいくんじゃないかなと」

Kitagawa Takuya @ktgwtky

野間(以降敬称略)…オタクがマイノリティではなくなって、自民党が乗っかってくるようなものになったなら、さらに悪く言っても構わない。抵抗できる以上ヘイトスピーチではない。 さやわか…文化に対しては何を言っても良い、というのは違うのでは。切り捨てるのも野間氏にとって良くないのでは。

まつおか えり @osomatu_san

野間「『あなたにとってよくない』みたいな言い方だと『僕は損しないでいいです』で終わっちゃう。僕はオタクカルチャー自体を少なくしていきたいので、そこからの支持は（関係ない）」

まつおか えり @osomatu_san

さやわか「もう1つ言うと、これは野間さんたちだけの問題だけじゃない。社会やインターネットに大きなフレームが巻き起こってしまう」

まつおか えり @osomatu_san

さやわか「もう1つ言うと、これは野間さんたちだけの問題だけじゃない。社会やインターネットに大きなフレーム（フレーミング）が巻き起こってしまう」

Kitagawa Takuya @ktgwtky

野間…別に切り捨ててもいい。オタクは減らしたい。 さやわか…いやいやオタクの同意を取り付けろ、という話じゃなく…フレーミングするのは良い社会じゃないんじゃないか。 野間…炎上商法してるつもりはないが… 東…(ここで介入)さやわか君はオタク。僕はキモオタ。で頑張ってみる。

まつおか えり @osomatu_san

東「さやわか君はオタク、野間さんはサブカル。僕はキモヲタに近いんだよね。そういう観点から整理しこうかと」

ゲンロンカフェ @genroncafe

東浩紀が自らをキモヲタとし三者の対立を明らかにさせました（笑）白熱の予感！→さやわか×野間易通×東浩紀「オタク批判はヘイトなのか――艦これ、サブカル、カウンター」 #ゲンロン150619 nico.ms/lv222703889 pic.twitter.com/ovzmVPlVsg

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指(仮) @yubi_kari

東「ブームにのれない澱みたいな人々は、性をよりどころにして結集していく＝＞美少女ゲーム」 nico.ms/lv222703889#1:… #nicoch2580193 #ゲンロン150619

まつおか えり @osomatu_san

東「オタクもサブカルもトライブじゃなくて選択できるというのは野間さんとさやわかさんの共通認識。でもキモヲタはそうじゃないというのは強調したい」

指(仮) @yubi_kari

東「サブカルチャーからサブカルへの変遷では、相対化が進んでる」 nico.ms/lv222703889#1:… #nicoch2580193 #ゲンロン150619

指(仮) @yubi_kari

東「他方でオタクからキモオタへの変遷は、身体性が大きく関わっており、独特の<選べなさ>があり、サブカルとはそこが違う」 nico.ms/lv222703889#1:… #nicoch2580193 #ゲンロン150619

まつおか えり @osomatu_san

東「僕の仕事のある部分は、キモヲタなのにある意味それを華麗に肯定するようなもの。キモヲタの危険性というのは僕もよくわかっているわけです。ただサブカルは選べても、キモヲタはキモヲタしか選べない。キモヲタって身体的なもので、ヘイトもそれに根差しているんです」

Kitagawa Takuya @ktgwtky

東…サブカルチャーからサブカルは抽象化。相対的な中からナショナリズムでもヘイトでも選択している。 キモオタは身体的。キモオタは選べない。だから身体性とナショナリズムやヘイトが結びつくとまずい。 野間…全然わかんないw

指(仮) @yubi_kari

東「サブカルの人たちは在特会をファッションとして選んでる。しかしキモヲタには、<選べない>という感覚がある。抗えない衝動としてキモオタになってしまっている」 nico.ms/lv222703889#1:… #nicoch2580193 #ゲンロン150619

まつおか えり @osomatu_san

東「ファッションとしてサブカルを選んでる在特会を攻撃するのはいい。でもキモヲタには『選べない』という感覚がある。その感覚にどう声をかけるべきかと藤田（直哉）さんは言っていたと思う」

Kitagawa Takuya @ktgwtky

東…在特をファッションとして選んでいるやつを攻撃するのはいい。でもキモオタの激しい反応は、オタクである事は選べないという感覚がある。 藤田君はおたくはアスペルガーとか言って撃沈したが、おそらく選べなさ、について語りたかったんだと思う。

指(仮) @yubi_kari

さわやか「俺が艦これファンに最終的に気付いてほしいのは、『俺はキモいんだな』という自覚。」 nico.ms/lv222703889#1:… #nicoch2580193 #ゲンロン150619

まつおか えり @osomatu_san

野間「僕そもそも、艦これ批判の前にはキモヲタって言葉を使っていなかった。2010年頃にはむしろ、ポストモダン的なことばかり言っている揚げ足取り左翼に対して『キモヲタ』という罵倒を向けていた」

Kitagawa Takuya @ktgwtky

東…俺はキモいんだって自覚してもなんの違いがあんの？キモいのはキモいでしょ。 野間…いや、僕に喧嘩売ってくる艦これファンは相対的な視点持ってない(のでいいんじゃないか)。 というか僕がキモオタって主に使っていたのは左翼に対して。(ん？)

Kitagawa Takuya @ktgwtky

野間…ロリコンは(逃れられないので)セクシャルマイノリティだ、だから悪口はヘイトだ、というのはダメな相対化。 東…1980年代までオタクはサブカルと同義。団塊ジュニアくらいから分かれ始める。 もともとサブカルは相対主義。(権威も含む)全てに対してフラットな視線を送る。

まつおか えり @osomatu_san

東「オタクっていうのは80年代くらいまで、サブカルとほとんど同義でした。それが団塊ジュニア世代くらいから、サブカル／オタクっていう言葉が分かれ始める。最初はユースカルチャー・相対主義的な文脈で、権力や文化に対してフラットな視線を向けるものだった」

まつおか えり @osomatu_san

東「それが89年に宮崎勤の事件があって、90年代以降オタクという領域が『犯罪に向かう／向かわないサブカルチャー』という形に分けられる。その線がずっと効いていて、エヴァンゲリオン以降も『俺たちの核ってここ（萌え）だよね』と確認されていた」