さやわか × 野間易通 × 東浩紀「オタク批判はヘイトなのか──艦これ、サブカル、カウンター」まとめ

まつおか えり @osomatu_san

野間「サブカルと呼んでいるものは政治的が脱臭されたというより、政治性が強まったことで（文化的に）突出したもの。例えば小林よしのりや雨宮処凛がそうです。ポストモダン性が強く、相対主義化が進んだもの」

Kitagawa Takuya @ktgwtky

要するに西欧のサブカルチャーは政治的にはマイノリティの支配への抵抗手段で、それは良いサブカルチャー、日本の「サブカルチャー」はそれと連続がある。 …が、日本の「サブカル」はそれが失われたがゆえに、多数派の支配に寄り添い、強化する存在になった…という事？

まつおか えり @osomatu_san

野間「なぜ僕がキモヲタと呼ぶ人たちがサブカル的にNGなのかというと、表現規制の問題にかかわってくるからです」

Kitagawa Takuya @ktgwtky

ちなみに野間氏の言う悪いオタクとは、ロリコン、エロゲー、ハロプロ以降のアイドルオタク、艦これ、初音ミクなどを愛好する人たちらしい。 かなり広範に喧嘩売っているな。

まつおか えり @osomatu_san

東「野間さんは表現規制に賛成ですか、反対ですか？」 野間「それがねー、3年くらい迷ってます。2010年くらいには、表現規制派と呼ばれるロリコン達を批判していた。今年くらいからはヘイトスピーチの問題をやること＝『＜表現の自由＞という概念との闘い』だと言っています」

Kitagawa Takuya @ktgwtky

ちなみに野間氏が表現の自由に抵抗しよう、制限しようと思うのは「自由な言論市場」が成立していないと思うから、らしい。

まつおか えり @osomatu_san

さやわか「野間さんがそれで＜表現の自由＞論に規制をかけていくべきだというのは当然だと思います。性的な感覚で艦これを批判したりするのは野間さんだったらそうだよね、と思う」

Kitagawa Takuya @ktgwtky

さやわか氏の反論は、それは繰り返されてきた表現の浄化運動と変わらんのでは、という内容。

まつおか えり @osomatu_san

さやわか「僕艦これとか好きだし、オタク側として今日はここに来ている。でも例えば幼女が捕まって犯人の部屋からエロゲーが見つかったとき、それを『自分たちと違う』切り捨てようとするのは嫌です。（オタク側の）自主規制みたいなものは働かせていくべきだという立場です」

まつおか えり @osomatu_san

野間「大事なことを1つ言い忘れました。一番最初のスライドで流してるひどいツイートは全部僕個人のアカウントのものです。だから正確にはオタク vs カウンターというより、オタク vs 僕の対立と見てもらった方がいいかもしれない。発言の責任が全部僕にあることははっきりさせておきたい」

まつおか えり @osomatu_san

艦これの右傾化に懸念を示すさやわかさんに対して 野間「艦これが右傾化したからダメだと言っているわけではない。艦これ自体がキモイと言っている。炎上したときも艦これのサイトに行ってみて、ログインはできなかったけど『キモイ』とツイートしている」

Kitagawa Takuya @ktgwtky

野間氏からはカウンター(というか野間氏)はラディカルフェミニズムのポルノ批判や、歴史的な浄化運動とは一線を画している、と主張。 艦これが右傾化してるからダメなんじゃなくて、艦これはそのものがキモい、と言っている。 (ちなみに東氏と野間氏は着任しようとしたが、できていないらしい)

まつおか えり @osomatu_san

野間「何がキモイかっていうと、軍隊の武器と萌え要素が合体していたこと。でもよく考えたら武器じゃなくて何と合体していてもキモイ」

Kitagawa Takuya @ktgwtky

野間氏的には萌えは何と結合しようがキモいらしい。 まあ、誰かにキモいと思われるのは仕方ない。

まつおか えり @osomatu_san

東「艦これみたいに、兵器と女の子を重ね合わせる描写はたくさんある。高橋しんの『最終兵器彼女』とか。でも今なんで艦これが標的になっているのか、という観点も必要だと思うんです」

まつおか えり @osomatu_san

艦これキモイ派のなかでキングは野間さん、という話に。 さやわか「キモイ＝生理的嫌悪感ですよね。だから野間さんから『キモイ』と言われても『そうですか』で終わりです」

まつおか えり @osomatu_san

野間「キモイと言われると『差別だ』と言い返すのがキモヲタの特徴。でも、リベラリズム的に重要なのは、キモイ＝差別ではないということ。好きな歌手がバカにされても『差別だ』とはならないと思う」

まつおか えり @osomatu_san

いつの間にか会場満員… pic.twitter.com/8AW3LT27by

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まつおか えり @osomatu_san

さやわか「野間さんはオタクとかキモヲタとかいう言葉をご自身の理解にもとづいて使っているけど、それに対する説明はない。だとするとやはりそれは伝わらないですよね」

Kitagawa Takuya @ktgwtky

さやわか氏…野間氏の言っている事(生理的に嫌悪感を抱く事)は間違ってない。 野間氏…キモいと言うのと「差別」は違う。好きなアーティストへの悪口と変わらない。 キモいを「差別」と言いたい気持ちはわかるが。

まつおか えり @osomatu_san

さやわか「キモヲタは『キモイ』と言われたときに『俺たちのことだ』と思って腹が立ったわけでしょ。そこに既にズレがある」

まつおか えり @osomatu_san

さやわか「もう1つ、野間さんはオタクをものすごく広いトライブのように捉えている。だとするとそれは少しおかしい。僕はオタクはトライブとして既に成り立たないと思う」

Kitagawa Takuya @ktgwtky

さやわか氏…野間氏との差異 (1)「オタク」と「キモオタ」が独自定義 聞き手と集合の理解に差が出るのは当然 (2)艦これやってるやつ=キモオタ=レイシスト…のように集合を必要十分条件で結ぶ事はできない。 野間氏…たとえて言うなら人は艦これをやる(選択する)事でキモオタになるのだ。

まつおか えり @osomatu_san

野間「僕は逆に『人は艦これをやることによってキモヲタになるのだ』という考え方をしている。艦これを選んでプレイすること自体がキモヲタ的。トライブというよりアティチュードの問題」

まつおか えり @osomatu_san

さやわかさんが同意しつつも「艦これをやっていることだけを烙印のようにして『キモヲタ』というのはどうかと思う。もう1つ、いくら『オタクキモイ』が差別じゃないとしても、それを暴力的な言葉で批判するのはどうなのか」